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Pues yo soy andaluz y también estoy cansado de esos tópicos y prejuicios como el de que no sabemos hablar y que somos todos unos catetos. En Andalucía vive mucha gente y no todos somos iguales.
es malo ser independentista? Porque si es así me podéis matar a negativos en este comentario! Yo respeto a España, pero creo que Catalunya sería más rica tanto a nivel economico como a nivel moral!
y con ese "no todos somos iguales" quieres decir que ser independentista es algo malo?
Yo no puedo amar a España, me es imposible, no lo digo por la gente (la mayoría es maja y no tiene la culpa) sino el Estado en si... soy demasiado amante de la cultura y las lenguas para poder amar a un país como España.
Igual que Francia, lo que se ha hecho con las lenguas distintas al francés no tiene nombre.
#108 #108 raquel884 dijo: #16 Respetados sí, pero tampoco queráis que os tengamos mucho cariño cuando vuestro principal objetivo es separaros de nosotros como si fuéramos apestados.Como si fuerais apestados no... Me entristece que se piense así. Pero cuando amas tu tierra, tu lengua, tu cultura, y ves todo lo que algunos intentan hacer por destruir e hundir tu país, te duele, y quieres irte. Yo tengo amigos españoles, pero al ver el odio que nos tienen algunos, que no todos, me entran ganas de llorar.
Para mí el concepto de nación que tiene la gente me parece absurdo, sólo lo comprendo como la simple denominación de una sociedad o conjunto de sociedades estrechamente vinculadas. El significado que le dan ahora es un tanto ridículo, porque carece de sentido situar un concepto, como lo es el de nación, por encima de los individuos.
Osea que a los independentistas sí que tienen derecho a menospreciarnos, simplemente por pensar diferente?
Además, añadiria que si tanto odio nos tienen todos los españoles, porque no nos dejan en paz? Es algo que nunca entendí, si alguien me lo quiere explicar...
#74 #74 anaky dijo: Suele ocurrir que si un grupo pequeño es vago; malo; extremista o cualquier otro prejuicio creemos que todos los demás son iguales. Ej: Creemos que todos los adolescentes se van de botellón, o que todo los vascos y catalanes están a favor de que se hable en exclusiva en su dialecto.
Así nos lo han metido los extremistas catalanes y vascos, y la prensa también a tenido su culpa ¿Catalán, gallego y esukera dialectos? ¿Y luego dices que te lo enseñaron en la escuela? Me lo temía, ¡Intereconomia ha montado un colegio!
Yo tambien soy catalán independentista, hablo el castellano perfectamente pese ha haberlo aprendido en el colegio (sí, mi familia es catalana de toda la vida) . Aún así no odio a España, me parece un gran país, con una gran historia, costumbres, lengua... pero sigo sin sentirlo propio, ¿tan difícil es entenderlo?
#122 #122 hchinasky dijo: #120 El que dius és escandalós... Jo no sóc independentista, ni nacionalista, però tinc simpatía per la majoría de moviments revolucionaris, rebels, secessionistes, etc. Que sempre será una CCAA ho dubto molt. Les constitucions varíen, es renoven, queden obsoletes... No estic dient que en 20 anys passi a ser una regió administrada des de Madrid, o que s'independitzi... pero afirmar el que afirmes... ¿Podrías ponerlo en castellano? Yo soy de Bilbao y he entendido lo que dices (he estado más tiempo en Bcn que los tontos) pero quizá haya gente que no te entienda...y así todos sabrían que opinas sobre este debate que se ha abierto, y que por cierto, ya me aburre XD
Que mas da ser o no independentista, que manía se tiene de encasillar a las personas. A caso una forma de pensar es mejor que otra
#10 #10 yav dijo: Pues demostrar vuestro orgullo por España, porque en general ganan las voces de los nacionalistas. A mí no me gusta generalizar, pero en general es así.Bravo. Esto es como lo de 'yo no soy racista, pero...', no?
Pues yo creo que eso de amar a España ciegamente tampoco...
Ama al mundo y lo que él te ofrece sin fronteras, y ama a su gente, no a un país movido por la burocracia política. Ama a su cultura, pero no ames al país limitado como tal y si lo haces, ama a los demás también. Si así fuera además de no existir racismo, nuestro futuro no dependería de nacer en un lado u otro de la frontera.
#60 #60 Elemmiretiwele dijo: #55 jaja, y que dejen de tergiversar la historia llamando a la Corona d'Aragón: el Reino de Catalunya y Aragón. y que se piensen que el Pirineo es suyo. y además de la bandera y los documentos, que nos devuelvan los bienes de la franxa. ENTALTO ARAGÓN!Si tu crees que tu versión de la realidad histórica es la única cierta, en mi opinión, es tu problema. Si nos remontamos a hecho tan antiguos (bueno, o a hace 30 años), saber la verdad es algo difícil. Yo no te he votado nada, pero tienes la misma legitimidad tu diciendo eso, que el que dice que España existía antes de la anexión de la corona de Aragón.
está bien por la parte de que no todos somos iguales. Pero que pasa que ser indepentista es malo y tu te limpias las manos porque te avergüenzas de los catalanes?
#79 #79 hchinasky dijo: #71 El pasado es fijo e inamovible? Bueno... Es una opinión respetable, pero un poco absurdilla. No quiero recurrir al conocimiento popular, porqué en parte, me da rabia, pero la mítica frase de que la historia la escriben los vencedores, tiene parte de razón. OJO! No estoy diciendo que tu perspectiva de la historia sea la equivocada, y la mía la cierta. Pero tienes que aceptar que no se puede llegar a tener la certeza absoluta y que, por tanto, tu versión, y la de otros, puede estar equivocada. No te acusaba de creer algo; intentaba que reflexionarais sobre la "verdad".no entiendo la parte de los vencedores porque la Corona de Aragón se formó como una unión de territorios, no fue una conquista, y la conformaban Aragón, el Condado de Barcelona, Valencia y Mallorca. y hay en cuestiones en las que sí se puede tener certeza debido a documentos históricos.
Nos quejamos de que los demás nos critiquen por los estereotipos y muchas veces
nosotros hacemos lo mismo
#91 #91 soccatalana dijo: Además, añadiria que si tanto odio nos tienen todos los españoles, porque no nos dejan en paz? Es algo que nunca entendí, si alguien me lo quiere explicar...Quizás sea solo cosa mía, pero a mi me parece que es porque la solución está en un punto medio y no en un extremo u otro, pero como aquí nadie quiere ceder moverse y hablar...
¿Enserio que no existe una solución intermedia conciliadora para ambas partes? Anda, no jodamos, que ninguno somos tontos... :(
¡Yo también tengo una opinión sobre mi "Antiguo Reino" y no voy pidiendo que me dejen en paz porque no me interesa lo que dicen los demás! -_-"
#108 #108 raquel884 dijo: #16 Respetados sí, pero tampoco queráis que os tengamos mucho cariño cuando vuestro principal objetivo es separaros de nosotros como si fuéramos apestados.sólo una pregunta, ¿alguna vez se ha preguntado España de dónde surge ese malestar y como puede solucionarlo? Se ha limitado a acusarnos por nuestras ideas una y otra vez, sin darse cuenta que si estuviésemos a gusto no crecería en independentismo año tras año. Y mientras va pisando todas nuestras leyes, nos quita dinero, recibimos insultos desde medios de comunicación y los que no aplauden se hacen los sordos. Es que nos echan, coño, parece que lo hagan a propósito para que nos larguemos.
#119 #119 akatung dijo: #34 Los independentistas como tú no son los que caen mal. Los que caen mal son los que insultan a España y a los españoles como si fuéramos escoria ¿Acaso los españoles no nos insultan a nosotros? Ni te imaginas cuantas veces me han llamado de todo por el simple hecho de ser independentista...
#126Jajajaja, klingon, me ha encantado XD Si joe, ya se que se puede entender, pero bueno, por si acaso, es como si yo me pongo a hablar en euskera (que por cierto, no tengo ni idea) y aqui no me entiende ni el tato :P Pero vaya, que yo lo decía con la mejor intención...
#143 #143 raquel884 dijo: #140 Vaya, yo pensaba que, salvo el idioma, todos los borradores de la declaración de la renta eran los mismos y que tú pagabas el mismo IRPF que yo.con un 2% del espolio fiscal se evitarían los recortes catalanes en sanidad. Para flipar. Claro, pero aquí no necesitamos ese dinero... en fin.
#22 #22 gerins dijo: Hincharme a negativos, pero tío sinceramente, si supieras el daño que nos ha echo España al largo de la historia... no pensarías lo mismo. España y muchos países del resto de Europa claro, para empezar, seríamos independientes.Menuda chorrada, simplemente. La España de la que hablas tú de a lo largo de la historia no es la misma España que la de ahora, al igual que no lo es Cataluña, pues los países no son personas, sino simples nombres administrativos.
Nunca entenderé los nacionalismos (ojo, hablo también del nacionalismo español, por ejemplo).
estoy en la misma situación. Llegados a un punto cansa
#83 #83 Elemmiretiwele dijo: #79 no entiendo la parte de los vencedores porque la Corona de Aragón se formó como una unión de territorios, no fue una conquista, y la conformaban Aragón, el Condado de Barcelona, Valencia y Mallorca. y hay en cuestiones en las que sí se puede tener certeza debido a documentos históricos. Veo que te empeñas en creer que estaba atacando tu perspectiva de la historia. Error. Lo que quiero decir es que, por muchos documentos que haya, la realidad escapa a nuestras descripciones. Si a mi, lo que fuere o dejase de ser la corona de Aragón, me la trae floja. No estaba hablándote de eso, sino del conocimiento. No sé si has entendido algo de lo que decía, pero en caso de ser negativo, me rindo. Aceptaré que el pasado es inamovible, y que el ser humano es capaz de entender la realidad. Pero de verdad, piensa sobre ello.
"...estoy cansado DE que la gente..."
"...que la gente [...] nos MIRE..."
"PREJUICIOS"
Oh, vaya, los catalanes no sabéis castellano... Si no quieres que generalicemos, no lo hagas tú también.
#108 #108 raquel884 dijo: #16 Respetados sí, pero tampoco queráis que os tengamos mucho cariño cuando vuestro principal objetivo es separaros de nosotros como si fuéramos apestados.Como si fuerais apestados no... Me entristece que se piense así. Pero cuando amas tu tierra, tu lengua, tu cultura, y ves todo lo que algunos intentan hacer por destruir e hundir tu país, te duele, y quieres irte. Yo tengo amigos españoles, pero al ver el odio que nos tienen algunos, que no todos, me entran ganas de llorar.
#109 #109 kira00 dijo: Yo no puedo amar a España, me es imposible, no lo digo por la gente (la mayoría es maja y no tiene la culpa) sino el Estado en si... soy demasiado amante de la cultura y las lenguas para poder amar a un país como España.
Igual que Francia, lo que se ha hecho con las lenguas distintas al francés no tiene nombre.Totalmente de acuerdo
#120 #120 ironman dijo: #99 de eso nada cataluña siempre sera una comunidad autónoma y eso no va a cambiar. Te lo dice un catalan. Visca catalunya y VIVA ESPAÑAEl que dius és escandalós... Jo no sóc independentista, ni nacionalista, però tinc simpatía per la majoría de moviments revolucionaris, rebels, secessionistes, etc. Que sempre será una CCAA ho dubto molt. Les constitucions varíen, es renoven, queden obsoletes... No estic dient que en 20 anys passi a ser una regió administrada des de Madrid, o que s'independitzi... pero afirmar el que afirmes...
Compartiendo experiencias sobre cosas que piensa gente sobre los catalanes, a mi una vez me preguntaron si yo, siendo catalana, pensaba en catalan o en castellano. A cuadros me quede O.O
#121 #121 raquel884 dijo: #108 ¿Ejemplos de esa "destrucción" que os hace el estado español a día de hoy? Estado por cierto que hemos votado todos, incluídos vosotros, y de hecho con mucho más poder ya que por la ley dhont los votos a partidos regionales tienen más valor que los que no lo son (compárense votos a IU con votos a CIU, por ejemplo).(no se a quien querías contestar) ¿Te suena el Estatuto? ¿Te suenan las sentencias del Supremo? Es lo más antidemocrático que he visto. Que un tribunal tire por los suelos unas leyes que ha creado y votado un pueblo es horrible. Y que el gobierno, que se supone que representa a todos los españoles, no haga NADA lo es más. Y de eso sólo hace un año, la de putadas que ha habido y habrá...
#128 #128 aixella dijo: el eterno debate de siempre...
Nunca entenderé el patriotismo, lo que tengo en común con las personas catalanas, o españolas no es simplemente haber nacido donde he nacido, es cultura, lengua... Resulta muy extraño de repente decidir que lo que está al otro lado de la frontera no tiene nada que ver contigo, simplemente porque el territorio se llama de otra manera. cuando ves que un Estado lo hace todo para que tu lengua desaparezca ves que lo mejor es separarse. A mi no me importaría ser española si fuese la unión de varias culturas para apoyarnos mútuamente, pero no lo es y, no nos engañemos, nunca lo será.
#124 #124 naruxi dijo: #122 ¿Podrías ponerlo en castellano? Yo soy de Bilbao y he entendido lo que dices (he estado más tiempo en Bcn que los tontos) pero quizá haya gente que no te entienda...y así todos sabrían que opinas sobre este debate que se ha abierto, y que por cierto, ya me aburre XDy #126 #126 raquel884 dijo: #124 Hombre, que es catalán, no klingon. No creo que haya nadie que no lo haya entendido. Yo jamás he hablado ni aprendido catalán y no he tenido ningún problema para entenderlo. Hombre, muy educado no es, pero cada uno se autodefine por sí mismo.Pido perdón por escribir en catalán (es irónico, no pido perdón por nada, prácticamente). Me sabe mal si os lo habéis tomado como una ofensa o una falta de respeto, simplemente me estaba comunicando con una lengua que, el usuario al que iba dirigido, creo que entiende. De todos modos:
Lo que dices es escandaloso... yo no soy independentista, ni nacionalista, pero tengo simpatía por la mayoría de movimientos revolucionarios, rebeldes, secesionistas, etc. Que siempre será una CCAA lo dudo mucho. Las constituciones varían, se renuevan, quedan obsoletas... No estoy diciendo que en 20 años pase a ser una región administrada por Madrid, o que se independice... pero afirmar lo que afirmas...
#141 #141 raquel884 dijo: #135 Yo es que creo que esa es la moto que os venden los partidos nacionalistas porque es lo que vende, crear división para que les votéis a ellos. "España dice que van a violar a nuestras hijas y matar a nuestros primogénitos!" y os lo creéis. Todavía nadie me ha puesto un ejemplo de una iniciativa que haya tenido el estado en contra de vuestra lengua.
Pero vamos, es mi opinión, quizás me equivoque.El tribunal supremo quiere eliminar la immersión lingüística, que era lo que permite que todo el que viva en Catalunya sepa catalán. También en el Estatuto se eliminó que el catalán fuese un deber conocerlo, ahora es castellano deber + derecho y catalán sólo derecho. El catalán tampoco es oficial en la Unión Europea porque el gobierno lo impide. Etc. etc. etc...
#154 #154 rib dijo: Yo creo que el mayor error del nacionalismo catalán es el diferenciar España y Cataluña como dos entes distintos y homogéneos.
España no es una cultura única, no es el flamenco y los toros, España es un estado plurinacional, donde en una costa hablan un idioma, en la otra costa hablan otro. Hay navarros, murcianos, andaluces, castellanos, catalanes... todos diferentes entre sí, que formamos un estado plurinacional. Pero me parece un inmenso error el hablar de España como una cultura homogénea que ha absorvido a la catalana. Quien dice eso dice que los gallegos son iguales que los andaluces, y que los madrileños, y que los valencianos... Y que los únicos diferentes son los catalanes.
Saludos!¿Entonces porque hay una sola lengua llamada español? España se relaciona con lo castellano. Sino todas las lenguas serían igual de oficiales y todas las culturas igual de protegidas. Y eso no pasa ni de coña.
#189 #189 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #184 Respuesta fácil, eso no se puede aceptar porque es un ataque a la Constitución y un ataque a ella es un ataque al pueblo español. Y en el caso que dices, un andaluz también debería tener derecho a votar en el referendum, puesto que se vota la secesión de un cacho de tierra que es ESPAÑOLA( pese a quien le pese), desde mi punto de vista claro. Y además, ya los hicisteis en mayo y los resultados hablaron por si solos jajaja.#190 #190 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #187 Si.. si tu estuvieses oprimido de verdad estarías aquí escribiendo semejantes tonterías.Yo aquí le doy la razón a kira, es su tierra y que la administren como quieran. No entiendo su decisión y creo que les iría peor pero es mi opinión.
La constitución empieza a quedarse obsoleta, la mayoría de los españoles no la votamos así que no es muy lógico que tengamos que acatarla porque nuestros padres lo hicieron. De hecho la mayoría pide república y es contrario a la constitución.
#71 #71 hchinasky dijo: #60 Si tu crees que tu versión de la realidad histórica es la única cierta, en mi opinión, es tu problema. Si nos remontamos a hecho tan antiguos (bueno, o a hace 30 años), saber la verdad es algo difícil. Yo no te he votado nada, pero tienes la misma legitimidad tu diciendo eso, que el que dice que España existía antes de la anexión de la corona de Aragón.El pasado es fijo e inamovible? Bueno... Es una opinión respetable, pero un poco absurdilla. No quiero recurrir al conocimiento popular, porqué en parte, me da rabia, pero la mítica frase de que la historia la escriben los vencedores, tiene parte de razón. OJO! No estoy diciendo que tu perspectiva de la historia sea la equivocada, y la mía la cierta. Pero tienes que aceptar que no se puede llegar a tener la certeza absoluta y que, por tanto, tu versión, y la de otros, puede estar equivocada. No te acusaba de creer algo; intentaba que reflexionarais sobre la "verdad".
#76 #76 ohtar dijo: #68 Está claro que eso de corona catalano-aragonesa es un invento reciente sin fundamento histórico. La corona se llamaba de Aragón, y Catalunya nunca fue un reino sino un principado, esto no es ni mejor ni peor, simplemente es que no existe el título de rey de Catalunya, el que "reina" en Catalunya es el conde de Barcelona.
En cuanto a la bandera los historiadores no se ponen de acuerdo, y aunque el origen fuera aragonés no sé porque deberíamos renunciar a ella si la sentimos como propia.
En cuanto a los documentos yo no estaría en contra de negociar una devolución. Los bienes de la franja creo que deberían quedarse en las parroquias de donde salieron.
Te habla un catalán.Lo de la bandera lo dije yo :3
reconozco que me he pasado 8 pueblos jijiji
Cada cual tiene sus propias opiniones, deberíamos intentar respetarlas aunque no nos gusten.
#112 #112 wildflower dijo: #108 Como si fuerais apestados no... Me entristece que se piense así. Pero cuando amas tu tierra, tu lengua, tu cultura, y ves todo lo que algunos intentan hacer por destruir e hundir tu país, te duele, y quieres irte. Yo tengo amigos españoles, pero al ver el odio que nos tienen algunos, que no todos, me entran ganas de llorar.Me ha entrado la angustia a mi también ahora que has dicho esto de llorar D:
#34 #34 scram dijo: Españoles, soy catalán e independentista. Eso no quiere decir que odie España, es más amo España su lengua y literatura.
Simplemente que vuestro sentimiento patriótico yo lo siento por Catalunya y no me siento identificado por vuestra lengua y cultura, aunque estoy orgulloso de conocerla y si pudiese me interesaría por muchas otras lenguas y culturas sin ningún tipo de censura.
¿Por eso la gente me tiene que mirar mal? Pues no lo entiendoLos independentistas como tú no son los que caen mal. Los que caen mal son los que insultan a España y a los españoles como si fuéramos escoria
#124 #124 naruxi dijo: #122 ¿Podrías ponerlo en castellano? Yo soy de Bilbao y he entendido lo que dices (he estado más tiempo en Bcn que los tontos) pero quizá haya gente que no te entienda...y así todos sabrían que opinas sobre este debate que se ha abierto, y que por cierto, ya me aburre XDHombre, que es catalán, no klingon. No creo que haya nadie que no lo haya entendido. Yo jamás he hablado ni aprendido catalán y no he tenido ningún problema para entenderlo. Hombre, muy educado no es, pero cada uno se autodefine por sí mismo.
el eterno debate de siempre...
Nunca entenderé el patriotismo, lo que tengo en común con las personas catalanas, o españolas no es simplemente haber nacido donde he nacido, es cultura, lengua... Resulta muy extraño de repente decidir que lo que está al otro lado de la frontera no tiene nada que ver contigo, simplemente porque el territorio se llama de otra manera.
Tú eres el primer prejuicioso y victimista, creyendo que el resto de españoles os miran mal...
#143 #143 raquel884 dijo: #140 Vaya, yo pensaba que, salvo el idioma, todos los borradores de la declaración de la renta eran los mismos y que tú pagabas el mismo IRPF que yo.Sí, claro. ¿Pero y eso de que si Catalunya se independizase sería uno de los países más ricos de la Unión Europea? Todo esto es un tema estudiado y demostrado. A los que os mienten diciendo que los catalanes pagamos lo mismo que el resto del país sois vosotros. Un ejemplo: los peajes. Todo esto es una vergüenza...
#157 #157 rib dijo: #150 No te gustan los peajes, ¿verdad? yo soy valenciano, y si en mi comunidad nos robaran de la misma manera también me quejaría, pero me quejaría al encargado de administrar los peajes, que en mi caso es Camps, y en el vuestro es Artur Mas.
Si queréis que vuestras autopistas sean gratis como en Extremadura, elegid a políticos como los de Extremadura.De lo recaudado en impuestos en Cataluña, el gobierno autonomico debe ceder no sé que porcentaje al gobierno central. Por tanto, si que nos "roban". Aquí pagamos más impuestos, tenemos menos servicios, los sueldos son similares al resto del Estado y los productos más caros (en Barcelona, igual que las otras capitales). A mi hay cosas que decís que no me cuadran.
#159 #159 kira00 dijo: #154 ¿Entonces porque hay una sola lengua llamada español? España se relaciona con lo castellano. Sino todas las lenguas serían igual de oficiales y todas las culturas igual de protegidas. Y eso no pasa ni de coña. Porque el franquismo y el nacionalismo español ha hecho mucho daño. La lengua más hablada y mejor conocida del estado es el castellano, así que es lógico que sea la oficial, aunque me gustaría que el resto de lenguas también sean oficiales.
Opino que es un error llamar "español" al castellano, pues el castellano no es el único idioma español. Pero ahra ve tú a latinoamérica a explicarles que quienes les invadieron no eran españoles, eran castellanos, y que su lengua se llama castellano...
#97 #97 potorro dijo: "...estoy cansado DE que la gente..."
"...que la gente [...] nos MIRE..."
"PREJUICIOS"
Oh, vaya, los catalanes no sabéis castellano... Si no quieres que generalicemos, no lo hagas tú también.Se ve a leguas que el autor de este TQD es un crío.
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