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#151 #151 vegaara dijo: #150 No seamos inocentes. Si se incluyeran impuestos en el mercado de drogas, las empresas de drogas (las cuales ahora son mafias, lo cual demuestra su falta de ética y advierte de que seguirán tomando medidas poco éticas) buscarían nuevas vías de ingreso para solventar esos impuestos.
Esto es economía sumergida, contratos en negro, utilización de materias primas todavía más baratas (y más letales), un montón de publicidad que alentaría a millones de nuevos consumidores que ahora solo son personas sanas normales que ven la droga como "algo malo" y cualquier medida que les asegure que no van a perder dinero.Convertir el mal mayor en un mal menor es el peor error de la humanidad, como dije en el ejemplo de ETA. Acabas desechando los principios para conseguir mejores resultados y un buen dia te encuentras en un mundo post-apocaliptico.
Hay una balanza que mide hasta qué punto puede un fin justificar los medios. ¿Comprometer la voluntad y la libertad psicológica de las personas solo para levantar una economía que otros han tirado? Si no hay dinero es porque los ricos y los poderosos se lo han quedado. ¿Legalizar las drogas para solventar la pérdida ocasionada por los ladrones especuladores? Es justo lo que ellos quieren.
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Ante cualquier resultado, lo primero son los principios. Si renuncias a ellos, dile adiós a la humanidad.
Beneficios a corto plazo no compensan el desastre que conllevaría admitir un producto perjudicial como "apoyo a la economia". ¿En que nos convertiremos entonces? En esclavos de nuestro propio sistema, en eso nos convertiríamos.
#142 #142 pmd dijo: #137 No me lo puedo creer, un usuario de TQD dando su brazo a torcer cuando se da cuenta de que no tiene razón, sin poner excusas, sin irse por las ramas, sin dejar de comentar por cobardía, sin inventarse datos, sin ir de listo... pocos he visto así. Me emociono!Si, alguno queda por ahi... Pero no muchos, no creas.
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#128 #128 insultator1 dijo: ¿De dónde ha salido la autora de esta mierda? que busque intoxicarse en privado y fin...la autora de "esta mierda" soy yo.
Y si no te gusta, vale, lo entiendo y admito sin problemas.
Pero TQD es un pagina donde se puede dar nuestra opinión, y si tan mierda es, no se habría publicado.
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#155 #155 vegaara dijo: Ante cualquier resultado, lo primero son los principios. Si renuncias a ellos, dile adiós a la humanidad.
Beneficios a corto plazo no compensan el desastre que conllevaría admitir un producto perjudicial como "apoyo a la economia". ¿En que nos convertiremos entonces? En esclavos de nuestro propio sistema, en eso nos convertiríamos.¿Pero qué principios? Los tuyos obviamente. Como ya te he dicho, yo no defiendo la legalización de las drogas para así hacer frente a un mal mayor, como tú dices. Sólo señalaba aspectos de la economía que mejorarían, punto. Lo que dices de que a los políticos les conviene, pues estoy muy de acuerdo; el problema es la utilizan para ese fin sea legal o no.
Y, para aclarar, mi postura sobre este tema no tiene que ver precisamente con la economía. Hablas de principios, bien, yo tengo los míos. Y, en mi opinión, la libertad de cada individuo de hacer lo que quiera con su cuerpo (sea peligroso o no), prevalece sobre cualquier medida paternalista (e interesada) que el gobierno de turno imponga.
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#161 #161 amaiera dijo: #155 ¿Pero qué principios? Los tuyos obviamente. Como ya te he dicho, yo no defiendo la legalización de las drogas para así hacer frente a un mal mayor, como tú dices. Sólo señalaba aspectos de la economía que mejorarían, punto. Lo que dices de que a los políticos les conviene, pues estoy muy de acuerdo; el problema es la utilizan para ese fin sea legal o no.
Y, para aclarar, mi postura sobre este tema no tiene que ver precisamente con la economía. Hablas de principios, bien, yo tengo los míos. Y, en mi opinión, la libertad de cada individuo de hacer lo que quiera con su cuerpo (sea peligroso o no), prevalece sobre cualquier medida paternalista (e interesada) que el gobierno de turno imponga. Se ve que no te molestas en leer los posts anteriores de los demás. Ya he explicado que la adcción a una sustancia química no es voluntaria y su responsabilidad no recae sobre el usuario.
Una persona puede criar sus propias plantas y tiene derecho a depender de ellas como si fueran su vida.
En cambio, una persona y/o empresa no tiene derecho a comercializar un producto que contenga un agente químico que genere en las personas un concepto artificial de necesidad.
Que sepas que odio repetir las cosas, y esta la he repetido expresamente para ti. A ver si para la promisa aprendemos a leernos todo el tema antes de contestar cosas que no vienen a cuento.
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#37 #37 shotgunning dijo: #3 #6 #10 #22 #34 y otros tantos que me dejo por ahí y que consideran que legalizar las drogas (o algunas drogas) es una pésima idea. La legalización pondría fin al negocio del narcotráfico y las mafias que se lucran con la droga, ya que al haber un canal legal al que recurrir no serían necesarias. De este modo,se evitarían también muchas muertes relacionadas de forma indirecta con el mundo de la droga: asesinatos a manos de las mafias, violencia urbana o abuso del poder como excusa para la guerra contra la droga (escuchas ilegales o allanamientos de morada). Continúo...totalmente de acuerdo con todo eso, pero lo malo de eso seria que el mercado estaría controlado por el estado, limitando la cantidad de compra por persona seguramente, además de inflar su precio con impuestos hasta un 300 % , solo hay que ver el ejemplo del tabaco, ¿ cuanto cuenta una cajetilla sin impuestos?
CLAROOOOO ahora se consume mucho menos alcohol que cuando la ley seca.... y también hace 50 años se consumía mas cocaína que ahora... por supuesto!!
#165 #165 vegaara dijo: Yo no multaría por consumir, otra cosa que te estoy repitiendo y que por lo que se ve no has leido.
#142 pmd, este es un ejemplo de alguien que se va por las ramas cuando no tiene la razón. Juraría que hace solo media hora estaba poniendo posts sobre legalizar las drogas para ayudar a la economía, y ahora dice que solamente defiende la "libertad de cada uno de consumir".
Te dije que no abundaban mucho los que sabiamos retractarnos a tiempo de nuestras palabras.No me tergiverses, anda. Al principio he dicho que había comentarios que me han llamado la atención y he pasado a aportar mi opinión sobre los mismos, punto. He dicho estar de acuerdo en muchos puntos con un usuario y, siguiendo el hilo de sus mensajes, he hablado de las mejoras económicas, punto. En ningún momento he dicho que mi opinión favorable a la legalización se debiese únicamente al tema económico. Tú lo has presupuesto (¿culpa mía? quizás), y has empezado a hablar de los principios. Entonces, viendo que me habías malinterpretado y siguiendo con el tema de los principios, te he expuesto los míos. PUNTO.
Que no tengamos la misma opinión, no significa que no sepa retractarme. Como te he dicho en el primer mensaje: comprendo tu postura, pero no la comparto.
#168 #168 amaiera dijo: #165 No me tergiverses, anda. Al principio he dicho que había comentarios que me han llamado la atención y he pasado a aportar mi opinión sobre los mismos, punto. He dicho estar de acuerdo en muchos puntos con un usuario y, siguiendo el hilo de sus mensajes, he hablado de las mejoras económicas, punto. En ningún momento he dicho que mi opinión favorable a la legalización se debiese únicamente al tema económico. Tú lo has presupuesto (¿culpa mía? quizás), y has empezado a hablar de los principios. Entonces, viendo que me habías malinterpretado y siguiendo con el tema de los principios, te he expuesto los míos. PUNTO.
Que no tengamos la misma opinión, no significa que no sepa retractarme. Como te he dicho en el primer mensaje: comprendo tu postura, pero no la comparto.Si la compartes. Has dicho que la gente tiene derecho a consumir. Has dicho que los vendedores no tienen derecho a vender (aunque lo hagan). Has dicho todo lo que yo he dicho, pero dices que no compartes mi postura, sencillamente porque no la has leido.
Lo importante que es leer antes de opinar, ¿verdad?
Si lo unico que dices es que la legalización favorece ciertos puntos de la economía (cosa que no voy a contradecir, puesto que no soy experto en finanzas, pero deduzco en #151 #151 vegaara dijo: #150 No seamos inocentes. Si se incluyeran impuestos en el mercado de drogas, las empresas de drogas (las cuales ahora son mafias, lo cual demuestra su falta de ética y advierte de que seguirán tomando medidas poco éticas) buscarían nuevas vías de ingreso para solventar esos impuestos.
Esto es economía sumergida, contratos en negro, utilización de materias primas todavía más baratas (y más letales), un montón de publicidad que alentaría a millones de nuevos consumidores que ahora solo son personas sanas normales que ven la droga como "algo malo" y cualquier medida que les asegure que no van a perder dinero.que probablemente no sea así) no es argumentación suficiente para hacer algo tan drastico como legalizar la comercialización de las drogas.
No veo ningún beneficio en proporción al desastre que puede causar. "Algunos puntos de la economia" no es ni de lejos suficiente.
Consumir en tu propio domicilio ya es legal, asi que nadie tiene por qué modificar eso.
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#172 #172 vegaara dijo: La primera vez si es responsabilidad del consumidor. He ahí el problema. Eliges la primera vez, quizá las 5 o 6 primeras veces. Pero después ya no lo eliges. ¿Ese riesgo es asumible en la primera compra?
Además, tal y como yo lo veo, una persona correctamente informada de los efectos de la droga jamás la compraria. Por lo tanto, una persona que compra droga es una persona mal informada. Una persona mal informada sobre el producto que compra es una persona estafada. Y la estafa está penada por ley.
Desde mi punto de vista entonces, los camellos deberían estar catalogados como timadores.Estoy de acuerdo contigo en lo de la desinformación. Por eso mismo opino que la legalización no tendría por qué ser un desastre (como has dicho en el otro comentario): si se informase bien a la gente entonces ya decidirían si comprar o no, y muchas de esas personas elegirían no comprarla, por muy legal que fuese.
Sin embargo, sigo sin estar de acuerdo respecto a lo de la adicción. Entiendo tu punto y sí que es cierto que muchas personas se han vuelto adictas prácticamente sin darse cuenta. Pero otras muchas no. Otras muchas han DEJADO que pasara. Me explico (siguiente comentario).
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#174 #174 amaiera dijo: #173 Hace unos años mis amigos y yo empezamos a consumir prácticamente todo tipo de droga: speed, cocaína, opio, ketamina, mdma, entre otras. No éramos críos, sabíamos lo que hacíamos y lo hacíamos porque queríamos. Sabía que lo que hacía era peligroso, pero no me importaba. Menos la cocaína, el resto de drogas mencionadas las consumí más de 5 y más de 50 veces. Ni yo ni la mayoría del grupo seguimos consumiendo hoy en día, pero hay otra fracción que no puede dejarlo. Yo decidí cortar por lo sano cuando vi que el "consumo responsable" se nos estaba yendo de las manos. Lo hablamos y hubo algunos que decidimos no consumir más y otros que dijeron que no veían ningún problema. La cuestión es que no lo quisieron ver y ahora sí que es tarde.Pues tu misma me estas diciendo que esa pequeña fracción sufrieron las consecuencias y vosotros solo fuisteis capaces de verlo a tiempo. Eso significa que cuando empezasteis a consumir no estabais informados, porque creiais que el "consumo responsable" era viable.
Si las personas estuvieran bien informadas, entonces NADIE compraría. Si las personas estuvieran bien informadas, los delitos de estafa y los timadores no existirían. Pero no vivimos en un mundo ideal. Vivimos en un mundo en el que los más maduros tenemos que proteger a la gente que, como tú, pensaron "puedo controlar perfectamente lo que hago con mi cuerpo sin correr riesgos" y se equivocaron.
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#175 #175 vegaara dijo: #174 Pues tu misma me estas diciendo que esa pequeña fracción sufrieron las consecuencias y vosotros solo fuisteis capaces de verlo a tiempo. Eso significa que cuando empezasteis a consumir no estabais informados, porque creiais que el "consumo responsable" era viable.
Si las personas estuvieran bien informadas, entonces NADIE compraría. Si las personas estuvieran bien informadas, los delitos de estafa y los timadores no existirían. Pero no vivimos en un mundo ideal. Vivimos en un mundo en el que los más maduros tenemos que proteger a la gente que, como tú, pensaron "puedo controlar perfectamente lo que hago con mi cuerpo sin correr riesgos" y se equivocaron.Pero por eso la legalización tendría que ir de la mano de otras medidas para que las personas supieran a qué se enfrentan si aceptan consumir. Algunos de ellos se volverán adictos. Pero eso pasa hasta con el deporte (tómese a modo de hipérbole). Mira, mis padres consumieron en su juventud y ambos llevan una vida "aburguesada" como profesores. Casi todos sus amigos lo dejaron, pero uno de ellos se quedó por el camino hace cinco años. "Sabes a lo que juegas y si decides apostar, asume que puedes perder". A mí me han educado así, sin tabúes ni florituras y por eso me niego a consumir, y no lo haría aunque fuera legal (como tampoco como carne). Pero no por ello voy a prohibir que otros lo hagan. El rollo proteccionista sólo hace más atractivo el mundo de las drogas.
La diferencia está en que el deporte no te lo venden con la adicción incluida ni tampoco es perjudicial en el 100% de los casos. Con las drogas no se apuesta, se pierde directamente. En eso consiste el timo, en que el que consuma no sabe lo que está haciendo hasta que se retira a tiempo o ya es demasiado tarde.
Repito por enesima vez (y os aseguro que me hierve la sangre repetir las cosas) que no pretendo prohibir a nadie consumir por su propia cuenta si lo crian ellos mismos, pero no permitiria a nadie venderlo, porque es una estafa. Todo el que te compre va a salir perdiendo y va a tener una mala experiencia.
Por eso mismo no está permitida la venta de explosivos a civiles. Sea lo que sea lo que hagas con ellos va a salir MAL, asi que no tiene sentido permitirlo de ninguna forma.
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Aparte de ingresar más dinero por impuestos, te quitarías de enmedio muchas (que no todas) mafias.
¿Se bebía más alcohol durante la ley seca? Lo dices como si ahora la gente no se emborrachara cada fin de semana como si no hubiera mañana... Lo único bueno sería la limitación de las "mafias", aunque en el caso de la marihuana muy a menudo funciona por pequeños comerciantes que comparten su plantación privada. Si se legalizara la venta de marihuana, ya no podríamos plantar nuestras propias plantas al igual que no podemos plantar nuestro propio tabaco. Aún así, ya hay atajos legales para comprar marihuana legalmente, sé de gente que lo hace.
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Yo comparto tu opinion, ya que muchas de las addiciones comienzan por el hecho de querer ser rebelde.
Aún asi hay que tener en cuenta que el hecho de estar prohibidas tambien implica dificultad para adquirirlas
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