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#150 #150 elgenio dijo: #149 Nadie te obliga a hacer nada (ya te explique por que hay que pagar impuestos)... Yo no sé si vivirás con tus padres y te crees que ellos son el Estado.Te lo sigo diciendo, me obligan a punta de pistola encima, los impuestos (por algo se llaman impuestos) son un robo en toda regla perpetrado por la mayor de las mafias, el Estado. Sé que la empresa privada puede hacer mejor el trabajo que el Estado con todos sus recursos, por un simple motivo CUALQUIER FORMA DE PLANIFICAR LA ECONOMÍA CENTRALMENTE FALLA, por el simple motivo de que no puede tener la suficiente información que se genera día a día en el mercado, el mercado se autoorganiza sólo y perfectamente. Y te lo sigo diciendo el resto de personas no son de tu propiedad para que decidas sobre sus vidas.
#150 #150 elgenio dijo: #149 Nadie te obliga a hacer nada (ya te explique por que hay que pagar impuestos)... Yo no sé si vivirás con tus padres y te crees que ellos son el Estado.Te lo sigo diciendo, me obligan a punta de pistola encima, los impuestos (por algo se llaman impuestos) son un robo en toda regla perpetrado por la mayor de las mafias, el Estado. Sé que la empresa privada puede hacer mejor el trabajo que el Estado con todos sus recursos, por un simple motivo CUALQUIER FORMA DE PLANIFICAR LA ECONOMÍA CENTRALMENTE FALLA, por que no puede tener la suficiente información que se genera día a día en el mercado, el mercado se autoorganiza sólo y perfectamente. Y te lo sigo diciendo el resto de personas no son de tu propiedad para que decidas sobre sus vidas.
No se porque la mayoria de la gente tiene una forma de observar el mundo viendo tan solo su pais,las personas hoy en dia no buscan unidad entre los paises,y almenos el comunismo no habla de quitar el dinero a la gente y repartirlo por igual,no,habla de privatizar las empresas,hacer que gente como cristiano ronaldo o messi no cobren esos sueldos por jugar,y que se nivelen los sueldes de la poblacion
vivimos en un sistema capitalista que nos intenta hacer despreciar a una gran parte de la extrema izquierda que es el comunismo,decis que la extrema izquierda huele a muerte,es vivir ciego,y no darse cuenta,de que para nosotros huele a muerte,lo que los americanos nos digan que huele a muerte,la guerra esta escrita por los vencedores ,no por los vencidos,solo digo reflexiones,nada claro,pero prefiero dar mi opinion.
#151 #151 shagai dijo: #150 Te lo sigo diciendo, me obligan a punta de pistola encima, los impuestos (por algo se llaman impuestos) son un robo en toda regla perpetrado por la mayor de las mafias, el Estado. Sé que la empresa privada puede hacer mejor el trabajo que el Estado con todos sus recursos, por un simple motivo CUALQUIER FORMA DE PLANIFICAR LA ECONOMÍA CENTRALMENTE FALLA, por el simple motivo de que no puede tener la suficiente información que se genera día a día en el mercado, el mercado se autoorganiza sólo y perfectamente. Y te lo sigo diciendo el resto de personas no son de tu propiedad para que decidas sobre sus vidas.Vivimos en sociedad... No puedes hacer lo que te de la gana, tienes que respetar lo que decidió la mayoría. Ese sistema del que hablas le veo muchos problemas, y yo no elegiría ese sistema...
Si la extrema derecha sube al poder en europa y dentro de esa extrema derecha se aplican sistemas proteccionistas,lo mas seguro es que desarolle una guerra.
A las ideas comunistas le faltan mucho por madurar,a mi opinion,algo parecido al comunismo en un futuro lo unico que consegira hacer avanzar al mundo de manera social.
Cabe destacar que la imagen de Proletariado no es la misma ahora que hace cosa de 100 años.
Mas importante aun es el recordar que en todo estado Comunista la educacion es fundamental,educacion en todos los sentidos,y que muchisima gente tiene grandes grados de formacion(o almenos asi a sido en la urss y en cuba)porque con la educacion de la sociedad se asegura que almenos para la siguientes generaciones en un tiempo la nacion no caiga en desgracia o evitar la extrema derecha.
Direis que seguramente soy un chaval con ideas demasiado felices del mundo,pero a mi opinion,ya es hora de empezar a hacer las cosas bien,empezando por america latina (sin hablar del inaguantable de chavez)donde las naciones se empiezan a lenvantar a fuerza del trabajo y haciendo por una vez las cosas bien ahora que por muchas razones USA no tiene el poder para implantar dictaduras como consigio a mediados del siglo pasado.
Bueno y terminando ya,quiero decir que cuando al pueblo se le da pan y circo,haciendolo todo mal,cuando hay una crisis,al final siempre hay alguien o algo que los despierta,solo es esperar,pero aveses ese algo es un hitler,un mussolini o un stalin,que bien si lo arreglan,perfecto,pero que dejen al resto del mundo,y a quienes no les importe en paz
No os dais cuenta de que vivimos en un país de borregos y analfabetos y que da igual. Asi que ya sabeis, el 22M Votad PSOE.
#155 #155 elgenio dijo: #151 Vivimos en sociedad... No puedes hacer lo que te de la gana, tienes que respetar lo que decidió la mayoría. Ese sistema del que hablas le veo muchos problemas, y yo no elegiría ese sistema... Pero por ser la mayoría no tienen por qué tener razón y estar en la equivocación, la democracia es un Dios fallido, dentro de 20 o 30 años ya te acordarás de esta conversacion ;) cuando colapse la socialdemocracia. Y los Estados no puedan financiar el Estado de Bienestar, va a doler muchisimo, pero esto no se puede mantener tanto, solo hay que ver la crisis en la que estamos. Sociedad... has oído del orden espontáneo, la gente se sabe autoorganizar por sí misma, solo hay que ver la economía, falla cuando lo intervienes, pero si lo dejas solo, es maravilloso. Y no es un sistema, es un sin sistema.
#161 #161 shagai dijo: #155 Pero por ser la mayoría no tienen por qué tener razón y estar en la equivocación, la democracia es un Dios fallido, dentro de 20 o 30 años ya te acordarás de esta conversacion ;) cuando colapse la socialdemocracia. Y los Estados no puedan financiar el Estado de Bienestar, va a doler muchisimo, pero esto no se puede mantener tanto, solo hay que ver la crisis en la que estamos. Sociedad... has oído del orden espontáneo, la gente se sabe autoorganizar por sí misma, solo hay que ver la economía, falla cuando lo intervienes, pero si lo dejas solo, es maravilloso. Y no es un sistema, es un sin sistema.la democracia es un sistema bastante util y bastante bueno,no tendriais que hablar tanto de sistemas politicos,sino mas de economicos,los estados siempre podran financiar el estado de bienestar mientras sus paises esten en pie economicamente,cosa que tienen que hacer las empresas y bancos que manejan la economia de los paises,claro,siempre todo manejado de cierta forma por el estado,con las leyes etc...
Joer, se me olvida poner el nº, lo anterior iba para #162
#161 #161 shagai dijo: #155 Pero por ser la mayoría no tienen por qué tener razón y estar en la equivocación, la democracia es un Dios fallido, dentro de 20 o 30 años ya te acordarás de esta conversacion ;) cuando colapse la socialdemocracia. Y los Estados no puedan financiar el Estado de Bienestar, va a doler muchisimo, pero esto no se puede mantener tanto, solo hay que ver la crisis en la que estamos. Sociedad... has oído del orden espontáneo, la gente se sabe autoorganizar por sí misma, solo hay que ver la economía, falla cuando lo intervienes, pero si lo dejas solo, es maravilloso. Y no es un sistema, es un sin sistema.estoy de acuerdo, no tienen por que tener la razón, y no tiene por que ser lo mejor. Pero ya te dije que las alternativas las veo un desastre.
#165 #165 elgenio dijo: #161 estoy de acuerdo, no tienen por que tener la razón, y no tiene por que ser lo mejor. Pero ya te dije que las alternativas las veo un desastre.Un libro que relata muy bien eso de que las mayorías no tienen porqué tener razón es "Enemigo del pueblo" es una obra de teatro del siglo XIX escrita por Ibsen, muy buen libro.
Pero para informarte de la alternativa que te digo (anarcocapitalismo) te recomiendo leer a Rothbard o a Hans Herman-Hoppe, y verás cómo no es el desastre que ves, no se opone en nada a la naturaleza del ser Humano.
#166 #166 shagai dijo: #165 Un libro que relata muy bien eso de que las mayorías no tienen porqué tener razón es "Enemigo del pueblo" es una obra de teatro del siglo XIX escrita por Ibsen, muy buen libro.
Pero para informarte de la alternativa que te digo (anarcocapitalismo) te recomiendo leer a Rothbard o a Hans Herman-Hoppe, y verás cómo no es el desastre que ves, no se opone en nada a la naturaleza del ser Humano.De hecho solo con ver sus ideas ya te dije que sucederán los problemas que te comenté. Al final eso acabaría con una corrupción impresionante (por ejemplo subirte el precio de los huevos, por que las empresas pactan subirlo), eso es lo que sucederá con anarcocapitalismo, un desastre absoluto. Además de que los criminales, se van a hacer mucho más importantes. La única manera que eso funcione es que las personas sean educadas decentemente, y para que esto suceda tiene que haber alguien regulándolo (y allí entra el gobierno xD).
#167 #167 elgenio dijo: #166 De hecho solo con ver sus ideas ya te dije que sucederán los problemas que te comenté. Al final eso acabaría con una corrupción impresionante (por ejemplo subirte el precio de los huevos, por que las empresas pactan subirlo), eso es lo que sucederá con anarcocapitalismo, un desastre absoluto. Además de que los criminales, se van a hacer mucho más importantes. La única manera que eso funcione es que las personas sean educadas decentemente, y para que esto suceda tiene que haber alguien regulándolo (y allí entra el gobierno xD). Pactar precios? Aparecería una empresa que ofrecería precios más bajos y aprovecharía para hacerse con el mercado; siempre que haya una oportunidad de hacerse con el pastel alguien se lanzará, por eso en una economía totalmente libre no se pueden pactar precios, los monopolios naturales no existen. Los criminales no se harán más importantes, Hans Herman-Hoppe hace una descripcción de cómo un sistema de empresas de protección privada (como compañías de seguros) se encargan de la delincuencia. No, no tienen porqué las gentes estar educadas decentemente... Te digo lee a estos dos mastodontes libertarios y no te defraudará ;)
#136 #136 shagai dijo: #127 A ver, el socialismo no es algo solo de izquierdas, también es algo de derechas. Los neocons son igual de socialistas que los progres, solo tienen formas distintas de agredir al libre ejercicio de la función empresarial. Unos dicen que es por la sociedad y los otros por la patria o lo que sea, pero sigue siendo socialismo.Ya lo se, e igualemnte te diré que tengo entendido que los legionarios de rumania querían dar mucha libertad 'empresarial' a los agricultores por ejemplo, anulando el poder del estado sobre ellos.
#167 #167 elgenio dijo: #166 De hecho solo con ver sus ideas ya te dije que sucederán los problemas que te comenté. Al final eso acabaría con una corrupción impresionante (por ejemplo subirte el precio de los huevos, por que las empresas pactan subirlo), eso es lo que sucederá con anarcocapitalismo, un desastre absoluto. Además de que los criminales, se van a hacer mucho más importantes. La única manera que eso funcione es que las personas sean educadas decentemente, y para que esto suceda tiene que haber alguien regulándolo (y allí entra el gobierno xD). Además hay ejemplos en los que se ha aplicado: El antiguo oeste americano, que no fue como cuentan las películas, fue bastante tranquilo y ordenado, se jodió todo cuando llegó el Estado llegó. También tenemos ejemplos: La Irlanda celta, su sistema legal y de cortes basada en clanes a los que uno podía afiliarse y desafiliarse con libertad y fue una de las sociedades más prósperas de la Edad Media, se volvió a joder cuando el Estado inglés llegó. (sigo)
#167 #167 elgenio dijo: #166 De hecho solo con ver sus ideas ya te dije que sucederán los problemas que te comenté. Al final eso acabaría con una corrupción impresionante (por ejemplo subirte el precio de los huevos, por que las empresas pactan subirlo), eso es lo que sucederá con anarcocapitalismo, un desastre absoluto. Además de que los criminales, se van a hacer mucho más importantes. La única manera que eso funcione es que las personas sean educadas decentemente, y para que esto suceda tiene que haber alguien regulándolo (y allí entra el gobierno xD). Y finalmente el favorito de muchos: Internet, sería el ejemplo de una red de jurisdicciones (con algún parecido a la ley policéntrica) y los conflictos se resolverían en base a la ley común (ley mercante). Son tomados como metáfora del funcionamiento de la interacción voluntaria (mercado), ya que el conocimiento que manejan las infinitas interacciones entre individuos que se dan cada día en el mundo es muy superior a lo que jamás podrá manejar ninguna institución centralizada :D Ves? Funciona.
#169 #169 pepitou85 dijo: #136 Ya lo se, e igualemnte te diré que tengo entendido que los legionarios de rumania querían dar mucha libertad 'empresarial' a los agricultores por ejemplo, anulando el poder del estado sobre ellos.Mmm intentaré investigarlo a ver que pasó.
#172 #172 shagai dijo: #169 Mmm intentaré investigarlo a ver que pasó.De hecho, el propio nacional sindicalismo español, osease falangismo (con algunos matices incluible en el repertorio de fascistas), se basa en la desaparición de la política para la organización en sindicatos. Jose Antonio hablaba de que una persona nace en una familia, vive en un municipio y realiza su vida laboral en un gremio o sindicato. Esos, con la defensa de la Patria, son los cimientos de un estado justo, en el que las normas que afecten a un negocio no vendrían de la élite ni de los partidos políticos (corruptos por definición) que desaparecerían, sino que saldrían del propio gremio.
#173 #173 pepitou85 dijo: #172 De hecho, el propio nacional sindicalismo español, osease falangismo (con algunos matices incluible en el repertorio de fascistas), se basa en la desaparición de la política para la organización en sindicatos. Jose Antonio hablaba de que una persona nace en una familia, vive en un municipio y realiza su vida laboral en un gremio o sindicato. Esos, con la defensa de la Patria, son los cimientos de un estado justo, en el que las normas que afecten a un negocio no vendrían de la élite ni de los partidos políticos (corruptos por definición) que desaparecerían, sino que saldrían del propio gremio. Pero sigue habiendo una coacción a la libre empresa, en vez de Estado hay sindicatos, sigue siendo socialismo. Además, la falta de propiedad privada hace que se caiga de nuevo en el estatismo ya que se necesitaría de una planificación central para asignar los recursos. Siempre el individuo debe estar por encima del colectivo, la libertad individual es lo más importante; en un gremio no existe la libertad individual.
En mi opinión, es mucho más importante el bienestar nacional que el individual. Actualmente hay propiedad privada y sin embargo hay mecanismos relativamente cercanos a los propuestos, como puede ser el PAC europeo. El PAC viene diseñado desde arriba, por lo que no es válido, pero el PAC tiene como objetivos fomentar el desarrollo de la industria agricultora europea, permitiendo a los agricultores europeos llevar una vida digna que no podrían llevar de permitirse la libre invasión de productos de fuera.
El PAC no se basa en subvenciones (ya no), ni en la eliminación de la propiedad privada, si no en manejar un precio mínimo calculado de manera científica por expertos en la materia (que serían parte de un gremio) y poniendo un precio de entrada de productos extranjeros en función de ese, lo que permite una economía de libre mercado desde un punto en el que queda garantizada la industria propia. Así, ni consumidores pagan un precio desorbitado, ni los empresarios o agricultores pagan la nula etica de ciertos extranjeros, ni el país pierde sectores clave, quedando desprotegida ante cualquier emergencia
Incluso tu anarcocapitalismo llevaría consigo una serie de leyes antimonopolio, anticárteles, antitrust etc etc que anulan las ventajas del libre mercado. Pero aparte, llevaría tb a una dependencia peligrosísima de otros países en muchas cuestiones. Al margen de problemas políticos, étnicos etc, tb hay que tener en cuenta posibles catástrofes naturales, motivos por los que en todo caso hay que proteger un mínimo de inudstria nacional. 1 ejemplo, el volcán islandés aquel colapsó los transportes europeos durante un cierto periodo de tiempo. ¿que hubiera pasado con un anarcocapitalismo completo? Seguramente hubiera vuelto el hambre a Europa.
#175 #175 pepitou85 dijo: En mi opinión, es mucho más importante el bienestar nacional que el individual. Actualmente hay propiedad privada y sin embargo hay mecanismos relativamente cercanos a los propuestos, como puede ser el PAC europeo. El PAC viene diseñado desde arriba, por lo que no es válido, pero el PAC tiene como objetivos fomentar el desarrollo de la industria agricultora europea, permitiendo a los agricultores europeos llevar una vida digna que no podrían llevar de permitirse la libre invasión de productos de fuera. La agricultura europea se tuvo que haber movido a otros países menos desarrollados hace ya tiempo, donde es más barato, y especializarnos en lo que mejor se nos da. Así fomentas el desarrollo de otros países abriéndoles el mercado europeo para exportar sus productos agrícolas. La PAC consume la mitad del dinero de la UE, y es una pérdida de dinero y recursos, ya que mucho de lo que la PAC compra a los agricultores queda almacenado como excedente y acaba echándose a perder. ME NIEGO A LA PAC. Y a lo que dices que el bienestar comunitario es más importante que el individual es falso, ya lo he desmontado en anteriores post, simple problema de no poder tener la información que se genera, por lo que si intentas decidir por todos lo acabas cagando.
#176 #176 pepitou85 dijo: El PAC no se basa en subvenciones (ya no), ni en la eliminación de la propiedad privada, si no en manejar un precio mínimo calculado de manera científica por expertos en la materia (que serían parte de un gremio) y poniendo un precio de entrada de productos extranjeros en función de ese, lo que permite una economía de libre mercado desde un punto en el que queda garantizada la industria propia. Así, ni consumidores pagan un precio desorbitado, ni los empresarios o agricultores pagan la nula etica de ciertos extranjeros, ni el país pierde sectores clave, quedando desprotegida ante cualquier emergenciaNo hay que proteger una industria, caes en el mismo error que las discográficas y la Ley Sinde, mira la que están montando por proteger su industria, entonces lo verás bien, no?
#177 #177 pepitou85 dijo: Incluso tu anarcocapitalismo llevaría consigo una serie de leyes antimonopolio, anticárteles, antitrust etc etc que anulan las ventajas del libre mercado. Pero aparte, llevaría tb a una dependencia peligrosísima de otros países en muchas cuestiones. Al margen de problemas políticos, étnicos etc, tb hay que tener en cuenta posibles catástrofes naturales, motivos por los que en todo caso hay que proteger un mínimo de inudstria nacional. 1 ejemplo, el volcán islandés aquel colapsó los transportes europeos durante un cierto periodo de tiempo. ¿que hubiera pasado con un anarcocapitalismo completo? Seguramente hubiera vuelto el hambre a Europa.Los monopolios naturales no existen, son todos creados por el estado, y ya expliqué antes que no puede haber ni cárteles, ni trust en una economía de total libre mercado. Ja! osea que con lo del volcán islandés el Estado hizo algo? NADA solo esperó a que se dispersara la nube de humo. Y por qué hubiera vuelto el hambre a europa? esto te lo acabas de sacar de la manga, además el Estado no hizo nada de nada.
#162 #162 rain dijo: #161 la democracia es un sistema bastante util y bastante bueno,no tendriais que hablar tanto de sistemas politicos,sino mas de economicos,los estados siempre podran financiar el estado de bienestar mientras sus paises esten en pie economicamente,cosa que tienen que hacer las empresas y bancos que manejan la economia de los paises,claro,siempre todo manejado de cierta forma por el estado,con las leyes etc...
LA democracia es un sistema que permite al mayor zoquete llegar al más alto cargo de un país porque es guapo, simpático, ha lamido muchos culos en el partido o es millonario. Es absurdo que el voto de alguien que no tiene ni idea sobre un tema valga lo mismo que el de alguien muy informado. Por poner un ejemplo de lo absurdo que es: vas a un médico con tu novi@. Veis las radiografías o lo que sea, y en vez de elegir el médico el tratamiento, os ponéis a votar los 3, saliendo elegida la opción votada por ti y tu novi@ al ser 2-1. Parece ridículo, pero pasa a diario con la democracia.
Uno de las primeras industrias en internacionalizarse hubiera sido la alimenticia y de no obligar los Estados a ciertas reservas y cierta producción nacional, es evidente que hubiera empezado a faltar comida al no haber transporte. Por supuesto que con la intervención también, pero se hubiera tardado más, dando tiempo como pasó con el volcán a que pasara la nube.
Realmente que esperar de una persona que dice que Stalin y Hitler se llevaban bien. Eso es hablar desde la ignorancia puro y dura. Lee un poco de Historia y me vuelves a contar de nuevo esto. Una pista: Guerra Civil Española. Ya me cansé de leer tantas tonterías que dices, de economía dices más tonterías, no sabes de ideologías. Y un largo etc, que demuestra que vale la pena hablarte de ello. Si quieres cambiar tu opinión cámbiala si no quieres de acuerdo, pero siempre ten en cuenta el bien común, no solo el tuyo.
Divierte discutiendo... ¿O trolleando? xD
La ley Sinde no protege la industria cultural de la extranjera, la 'protege' del pueblo español, que se niega a pagar mucho por algo que es de mala calidad. el cine español no pierde clientes por la invasión del cine yanki, si no por incompetencia propia.
La agricultura española en cambio, trabaja en números aceptables de productividad y calidad, siendo avasallada por productos de África y Asia sobre todo donde son cultivadas en situación de pseudo esclavitud. Eso no es competencia leal. Buenos y competitivos empresarios quebrarían debido a la situación en el extranjero.
#181 #181 pepitou85 dijo: Uno de las primeras industrias en internacionalizarse hubiera sido la alimenticia y de no obligar los Estados a ciertas reservas y cierta producción nacional, es evidente que hubiera empezado a faltar comida al no haber transporte. Por supuesto que con la intervención también, pero se hubiera tardado más, dando tiempo como pasó con el volcán a que pasara la nube.
El principal medio de transporte de mercancías es el marítimo y no el aéreo.
#182 #182 elgenio dijo: Realmente que esperar de una persona que dice que Stalin y Hitler se llevaban bien. Eso es hablar desde la ignorancia puro y dura. Lee un poco de Historia y me vuelves a contar de nuevo esto. Una pista: Guerra Civil Española. Ya me cansé de leer tantas tonterías que dices, de economía dices más tonterías, no sabes de ideologías. Y un largo etc, que demuestra que vale la pena hablarte de ello. Si quieres cambiar tu opinión cámbiala si no quieres de acuerdo, pero siempre ten en cuenta el bien común, no solo el tuyo.
Divierte discutiendo... ¿O trolleando? xDMira chavalín, Stalin en más de una ocasión antes de la guerra dijo que su comunismo y el nacional socialismo de Hitler se acercaban bastante. Se interesó por los medios de exterminio nazi y establecieron muy buenas relaciones diplomáticas y todo esto desde preguerra, incluso durante la Guerra Civil Española que dices se llevaban bien . A ver si el que no va a saber nada de Historia vas a ser tu.
Desmonta algo de lo que he dicho sobre economía, sin caer en falacias y demuestras que sabes de economía, verás como no puedes.
A ver si el troll vas a ser tú...
#182 #182 elgenio dijo: Realmente que esperar de una persona que dice que Stalin y Hitler se llevaban bien. Eso es hablar desde la ignorancia puro y dura. Lee un poco de Historia y me vuelves a contar de nuevo esto. Una pista: Guerra Civil Española. Ya me cansé de leer tantas tonterías que dices, de economía dices más tonterías, no sabes de ideologías. Y un largo etc, que demuestra que vale la pena hablarte de ello. Si quieres cambiar tu opinión cámbiala si no quieres de acuerdo, pero siempre ten en cuenta el bien común, no solo el tuyo.
Divierte discutiendo... ¿O trolleando? xDTe advierto que una de las falacias reconocidas es la Falacia del Nirvana. Este término lo conjeturó el economista Harold Demsetz para contrastar el comportamiento real de los mercados con el intervencionismo perfecto del Gobierno. Es un tipo de constructivismo infantil: el mercado adolece de altos costes en el desarrollo de A, B y C. Luego, centralizadamente (desde el Gobierno) podemos crear contraincentivos que neutralicen los costes de A, B y C para que todo sea perfecto. Es el principio del intervencionismo económico. Vamos de un soplido te he fundido todo lo que tienes que decir sobre intervencionismo.
El anarcocapitalismo se basaría en situaciones de competencia perfecta e información perfecta, siendo ambas cosas imposibles incluso en los países más desarrollados y sin meter en la jugada a países donde los señores de la guerra campan a sus anchas. En la situación de más o menos librecomercio actual, con ciertos indicios de globalización, ya vemos lo que pasa. China aumenta cada día sus exportaciones gracias al pseudo-esclavismo que practica. Los millonarios de África, son cada día más millonarios al no obligarles ni empresas ni políticos a cumplir ningún requisito, y ganan más dinero a costa de los de aquí. La solución anarcocapitalista al problema de la esclavitud o de los señores de la guerra sería el desarrollo global de ambos.
#183 #183 pepitou85 dijo: La ley Sinde no protege la industria cultural de la extranjera, la 'protege' del pueblo español, que se niega a pagar mucho por algo que es de mala calidad. el cine español no pierde clientes por la invasión del cine yanki, si no por incompetencia propia.
La agricultura española en cambio, trabaja en números aceptables de productividad y calidad, siendo avasallada por productos de África y Asia sobre todo donde son cultivadas en situación de pseudo esclavitud. Eso no es competencia leal. Buenos y competitivos empresarios quebrarían debido a la situación en el extranjero.Bueno, yo te mostraba una muestra de proteccionismo, pero ya que quieres afinar... También deberíamos haber protegido la industria textil española para evitar que se vaya a otros países como China? Y tenerlos más caro (pero español), pues no. La industria textil se reestructuro hacia otras competencias y si alguien quiere algo español que pague más que eso. Lo único que consigues protegiendo es aumentar la pobreza tanto interna como externa, ya que los impuestos con los que se financia la PAC salen de nuestros bolsillos.
#183 #183 pepitou85 dijo: La ley Sinde no protege la industria cultural de la extranjera, la 'protege' del pueblo español, que se niega a pagar mucho por algo que es de mala calidad. el cine español no pierde clientes por la invasión del cine yanki, si no por incompetencia propia.
La agricultura española en cambio, trabaja en números aceptables de productividad y calidad, siendo avasallada por productos de África y Asia sobre todo donde son cultivadas en situación de pseudo esclavitud. Eso no es competencia leal. Buenos y competitivos empresarios quebrarían debido a la situación en el extranjero.Si no llegan los productos extranjeros a lo que exigimos de calidad pues no lo compramos, y se pondrán las pilas para mejorar esa calidad, sino no exportan, pero y si hay alguna persona interior que quiere esos productos de menor calidad pero a más bajo precio? se lo prohibimos? No debemos.
#184 #184 shagai dijo: #181 El principal medio de transporte de mercancías es el marítimo y no el aéreo.
#182 Mira chavalín, Stalin en más de una ocasión antes de la guerra dijo que su comunismo y el nacional socialismo de Hitler se acercaban bastante. Se interesó por los medios de exterminio nazi y establecieron muy buenas relaciones diplomáticas y todo esto desde preguerra, incluso durante la Guerra Civil Española que dices se llevaban bien . A ver si el que no va a saber nada de Historia vas a ser tu.
Desmonta algo de lo que he dicho sobre economía, sin caer en falacias y demuestras que sabes de economía, verás como no puedes.
A ver si el troll vas a ser tú... Y sin embargo, el volcán provocó cierto caos europeo a nivel mercancías. Y hablamos de un simple volcán, no de una de las muchas grandes catástrofes naturales que pueden ocurrir. Tambien te 'olvidas' de la huelga de camioneros, que sin la intervención policial podría haber acabado provocando el desabastecimiento de MercaMadrid. O guerras de cualquier tipo (nacionales, religiosas, terrorismo...). Hay muchos factores que podrían afectar al abastecimiento del extranjero. Sería un error inmenso de previsión dejarlo todo a la carta extranjera.
Por ejemplo, el Japón de la SGM, tuvo que atacar EEUU porque el bloqueo les condenaba a ser una potencia vasalla. Un país entero condicionado por una decisión extranjera por depender en sectores estratégicos del exterior. Si, sería una decisión política de Roosevelt, pero los que pagaron esa influencia fueron los japos. Queremos dejar el bienestar de la Nación española en manos de países tercermundistas???
#186 #186 pepitou85 dijo: El anarcocapitalismo se basaría en situaciones de competencia perfecta e información perfecta, siendo ambas cosas imposibles incluso en los países más desarrollados y sin meter en la jugada a países donde los señores de la guerra campan a sus anchas. En la situación de más o menos librecomercio actual, con ciertos indicios de globalización, ya vemos lo que pasa. China aumenta cada día sus exportaciones gracias al pseudo-esclavismo que practica. Los millonarios de África, son cada día más millonarios al no obligarles ni empresas ni políticos a cumplir ningún requisito, y ganan más dinero a costa de los de aquí. La solución anarcocapitalista al problema de la esclavitud o de los señores de la guerra sería el desarrollo global de ambos. No se basaría en situaciones de competencia perfecta y lo de información perfecta (es casi, por la autoorganización que tiene la economía). En China no hay pseudoesclavismo, solo gente que trabaja más por menos dinero, eso se llama aprovechar el coste de oportunidad, y no le veo ningún problema (verás como los sueldos irán aumentando más (lo hacen) y trabajarán menos; sólo hay que ver el caso de Taiwan); y esto ha conseguido que millones de chinos salgan de la pobreza; igual que con la revolución industrial millones de europeos salieron de la pobreza. El problema de África es que hay un gran problema con el concepto de la propiedad privada, pero los países que lo han adoptado y han abrazado la globalización están despegando económicamente (Sudáfrica).
#186 #186 pepitou85 dijo: El anarcocapitalismo se basaría en situaciones de competencia perfecta e información perfecta, siendo ambas cosas imposibles incluso en los países más desarrollados y sin meter en la jugada a países donde los señores de la guerra campan a sus anchas. En la situación de más o menos librecomercio actual, con ciertos indicios de globalización, ya vemos lo que pasa. China aumenta cada día sus exportaciones gracias al pseudo-esclavismo que practica. Los millonarios de África, son cada día más millonarios al no obligarles ni empresas ni políticos a cumplir ningún requisito, y ganan más dinero a costa de los de aquí. La solución anarcocapitalista al problema de la esclavitud o de los señores de la guerra sería el desarrollo global de ambos.Pues claro, la Globalización es la solución a muchos problemas en el mundo, entre ellos la pobreza en África, pero para ello hay que permitirlo y no cerrar fronteras (ej: PAC).
#189 #189 pepitou85 dijo: #184 Y sin embargo, el volcán provocó cierto caos europeo a nivel mercancías. Y hablamos de un simple volcán, no de una de las muchas grandes catástrofes naturales que pueden ocurrir. Tambien te 'olvidas' de la huelga de camioneros, que sin la intervención policial podría haber acabado provocando el desabastecimiento de MercaMadrid. O guerras de cualquier tipo (nacionales, religiosas, terrorismo...). Hay muchos factores que podrían afectar al abastecimiento del extranjero. Sería un error inmenso de previsión dejarlo todo a la carta extranjera. El caos vino por culpa de los Estados y todas las restricciones que se pone, tras la emergencia del volcán se criticó mucho a la UE por no haber levantado antes las restricciones a pasar por ahí, ya que tras una o 2 semanas estaba injustificado. Lo de la huelga de transportes fue por el tema de la gasolina que estaba cara (curiosamente la mitad del precio de la gasolina son impuestos, culpa del Estado). Ya pero no va a haber guerra en todos los países del mundo, si X país no puede, lo podrá otro.
#187 #187 shagai dijo: #183 Bueno, yo te mostraba una muestra de proteccionismo, pero ya que quieres afinar... También deberíamos haber protegido la industria textil española para evitar que se vaya a otros países como China? Y tenerlos más caro (pero español), pues no. La industria textil se reestructuro hacia otras competencias y si alguien quiere algo español que pague más que eso. Lo único que consigues protegiendo es aumentar la pobreza tanto interna como externa, ya que los impuestos con los que se financia la PAC salen de nuestros bolsillos.
el PAC no cuesta ni mucho menos lo que crees. Son miles de millones, pero representa un porcentaje cada vez menor del gasto europeo.
#188 #188 shagai dijo: #183 Si no llegan los productos extranjeros a lo que exigimos de calidad pues no lo compramos, y se pondrán las pilas para mejorar esa calidad, sino no exportan, pero y si hay alguna persona interior que quiere esos productos de menor calidad pero a más bajo precio? se lo prohibimos? No debemos.Debemos castigar a las empresas españolas pq en China mantienen la esclavitud? No era la libertad individual importante? Por otra parte, ¿cuanto puede pasar hasta que se sepa que realmente trabajan en esas condiciones? ¿cuantos años trabajaría Nike con niños esclavos antes de ser pillada? ¿a cuantas empresas honradas se comería debido a ese aprovechamiento del descontrol por la internacionalización? Cuántos buenos trabajadores perderían su trbajo al no poder 'competir en salario' con los niños esclavos? Cuántas Nikes surgirían en caso de auge del anrcocapitalismo??
#190 #190 pepitou85 dijo: Por ejemplo, el Japón de la SGM, tuvo que atacar EEUU porque el bloqueo les condenaba a ser una potencia vasalla. Un país entero condicionado por una decisión extranjera por depender en sectores estratégicos del exterior. Si, sería una decisión política de Roosevelt, pero los que pagaron esa influencia fueron los japos. Queremos dejar el bienestar de la Nación española en manos de países tercermundistas???Como dijo Bastiat: "Si las mercancias no cruzan las fronteras, lo harán las armas" Eso de EE.UU con Japón no era libre comercio, es proteccionismo como el que abogas.
#191 #191 shagai dijo: #186 No se basaría en situaciones de competencia perfecta y lo de información perfecta (es casi, por la autoorganización que tiene la economía). En China no hay pseudoesclavismo, solo gente que trabaja más por menos dinero, eso se llama aprovechar el coste de oportunidad, y no le veo ningún problema (verás como los sueldos irán aumentando más (lo hacen) y trabajarán menos; sólo hay que ver el caso de Taiwan); y esto ha conseguido que millones de chinos salgan de la pobreza; igual que con la revolución industrial millones de europeos salieron de la pobreza. El problema de África es que hay un gran problema con el concepto de la propiedad privada, pero los países que lo han adoptado y han abrazado la globalización están despegando económicamente (Sudáfrica).tu fe en los chinos es maravillosa, sin embargo trbajan como semiesclavos, obligados por un estado que si no les condenará. Quiza acaben como en la urss, con una revolución y un país hundido o con una apertura definitiva, pero mientras tanto lo que hay es esclavismo con pocas ocpiones de subidas salariales negociadas.
#196 #196 pepitou85 dijo: #191 tu fe en los chinos es maravillosa, sin embargo trbajan como semiesclavos, obligados por un estado que si no les condenará. Quiza acaben como en la urss, con una revolución y un país hundido o con una apertura definitiva, pero mientras tanto lo que hay es esclavismo con pocas ocpiones de subidas salariales negociadas.
No hay esclavismo, te lo digo tienen aumentos salariales, ve a china y pregunta o informate y verás como cada año salen de la pobreza más y más chinos. Ahora se está observando que China está perdiendo la ventaja comparativa (porque ganan más, se permiten trabajar menos) frente a occidente, y muchas fábricas se están moviendo de China a la India. Yo no tengo fe en los chinos, tengo fe en la globalización y el capitalismo como medio para prosperar.
Pongamos el caso del sector energético. Actualmente es un desastre, por prejuicios que no vienen al caso, pero el libre mercado no arreglaría nada. Dejando manos libres a las empresas, se llegaría a la construcción de una serie de centrales nucleares poco seguras, buscando ofrecer la energía más barata (reduciendo gastos donde más los hay, en seguridad) Lo mires como lo mires ahi tiene que haber intervencionismo. Porque a) en el mercado no se sabe de donde viene cada vatio de energia q gastas y b) en caso de desastre tendría que haber procedimientos de castigo para la empresa por hundir toda una región. Hoy las centrales son más seguras POR MIEDO A LA REGULACIÓN, no al mercado, que al revés, fomentaría unas centrales poco seguras para poder competir
#194 #194 pepitou85 dijo: #187 el PAC no cuesta ni mucho menos lo que crees. Son miles de millones, pero representa un porcentaje cada vez menor del gasto europeo.
#188 Debemos castigar a las empresas españolas pq en China mantienen la esclavitud? No era la libertad individual importante? Por otra parte, ¿cuanto puede pasar hasta que se sepa que realmente trabajan en esas condiciones? ¿cuantos años trabajaría Nike con niños esclavos antes de ser pillada? ¿a cuantas empresas honradas se comería debido a ese aprovechamiento del descontrol por la internacionalización? Cuántos buenos trabajadores perderían su trbajo al no poder 'competir en salario' con los niños esclavos? Cuántas Nikes surgirían en caso de auge del anrcocapitalismo??
La mitad del presupuesto de la UE es bastante. La PAC acapara cerca de 50.000 millones de euros anuales. Vamos con este presupuesto en unos cuantos años llenamos el cielo de estaciones espaciales (la actual ha costado 100.000 millones a lo largo de más de una década)
En China las empresas no hacen esclavitud, si tu ves que trabajar más de 14 horas diarías es esclavitud, tu verás... pero nadie les obliga (sino a trabajar a sus campos, situación que es mucho peor, trabajar de sol a sol). Te recomiendo que veas este documental: http://www.youtube.com/watch?v=-rgrBtbZSG4
#197 #197 shagai dijo: #196 No hay esclavismo, te lo digo tienen aumentos salariales, ve a china y pregunta o informate y verás como cada año salen de la pobreza más y más chinos. Ahora se está observando que China está perdiendo la ventaja comparativa (porque ganan más, se permiten trabajar menos) frente a occidente, y muchas fábricas se están moviendo de China a la India. Yo no tengo fe en los chinos, tengo fe en la globalización y el capitalismo como medio para prosperar.Defiendes con vehemencia tus ideales (terco como una mula) xD.
Entiendo tu postura, aunque no la comparto en absoluto por los motivos que te he tratado de explicar. Quiza sea pq tu ves a los extranjeros como aliados comerciales, yo los veo como enemigos históricos y potenciales adversarios. De momento la historia de la Humanidad creo q me da la razón, ya que simepre ha habido guerras y siempre las ha habido a gran escala. Al final, los que perdieron no fueron los menos capitalistas internamente, sino los que no tenían internamente todos los factores necesarios para una guerra.
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