adultspyro
19 feb 2021, 09:49

#32 @yoymiyo86 El tema de obligación y penalización hemos acabado en semántica pura. Tú dices que la falta de la obligación es la pérdida de una recompensa, pero para mí eso es incentivar, no obligar. No conseguir algo no es perderlo.

La penalización de mi caso, la pérdida de reputación, no es desde un ámbito estatal, si no empresarial. Y no sé tú pero yo he puesto todo esto desde una perspectiva de ley, y por tanto, estatal.

Cuando he dicho imposible, he dicho virtualmente imposible. Quizá mala elección de palabras, pero si la medida va a costar más que lo que va a arreglar, es mala medida, no crees? Déjame cambiar virtualmente imposible por tan complicado que acaba siendo más problema que solución. Así que el debate se finaliza con la pregunta:
Los cupos, con toda la parafernalia que necesitarían para que no sean injustos, ¿Salen rentables?
No tengo pruebas concluyentes de que sí o de que no. Por los problemas que hemos hablando me parece a mí que no, y por eso siguen sin convencerme. Puedes concluir que sí, y que sí te parezcan buena medida.

Buen debate, mis dieses

adultspyro
19 feb 2021, 09:22

En los regímenes fascistas no huye nadie porque ya se han cargado a todos los disidentes, no?

adultspyro
19 feb 2021, 09:21

#9 @yoymiyo86 Nah, si solo me refería a eso, a que las hijos son a parte. No te rebatía nada

adultspyro
19 feb 2021, 09:17

#30 @adultspyro De todas formas, creo que estamos llegando al punto en el que el debate se basa en si te fías o no, y en si es rentable o no, y no creo que podamos concluir nada sin muchos más datos de los que podemos conseguir

adultspyro
19 feb 2021, 09:17

#29 @yoymiyo86 La obligación no es tener la ESO, es recibir educación de tal edad a tal edad. Si no consigues superar la formación nada te penaliza. Y hay penalización por no cumplir con la obligatoriedad de dar educación, solo que a los padres, en concreto que te quiten la custodia, no sé si habrá más penalizaciones intermedias. Esto es discusión semántica y siempre me han parecido un poco absurdas, pero si me interesa: una obligación sin penalización ¿de qué sirve?

Como ya he dicho si que existen trabajos muy concretos en los que es obligatorio una formación oficial, y son esos casos en los que la vida o salud está en juego. Obviamente la medicina entra dentro de esos trabajos y un autodidacta no puede ejercer como médico, como piloto etc. Y hacer esto es delito con penas de cárcel.

Pues fíjate, cuando he trabajado en consultora y han presentado mi perfil a algún cliente, simplemente presentan el currículum. Sí mandan a alguien que no tiene ni puta idea, es la consultora la que pierde, ya que uno de los valores más importantes de las consultoras es la reputación. En cuanto a las ocasiones en las que me han contratado desde una consultora para mandarme directamente a cliente, he pasado una entrevista en la consultora y otra entrevista en el cliente.

El informe de vida laboral te podría valer si este fuera algo más que un resumen de "trabajo aquí tanto tiempo por tanto salario". Pero eso no especifica las funciones del puesto, ni los requisitos, ni lo que has desarrollado en ese puesto. Además que para trabajos básicos, muchos son en negro. E incluso aunque todo estuviera correcto y claro, ¿cómo haces los cálculos si tantas personas son camareros, pero también han sido obreros y también han sido tal o cuál?

adultspyro
19 feb 2021, 09:00

#6 @yoymiyo86 Si hay criaturas, no influye en la división de bienes o pensiones a excepción de quién se queda la vivienda familiar (que se da a quien tenga la custodia porque la prioridad son los hijos). Las pensiones de alimentación de los hijos van a parte del propio divorcio. Pagas pensión de alimentación de un hijo nacido fuera del matrimonio por ejemplo

adultspyro
18 feb 2021, 21:48

#27 @yoymiyo86 Hay una prohibición expresa contra ser proxeneta. Si una prohibición no es una obligación yo ya no entiendo nada.

Los trabajos que necesitan una formación específica ya están controlados a través de los distintos colegios (salud, proyectos de ingeniería, pilotaje y poco más). Para RRHH, conozco, psicología, sociología, antropología, recursos humanos y relaciones laborales, turismo, economía y ADE. Y esto preguntando a una sola persona.

Yo mismo que trabajo de informático cobro sobre convenio y como te digo sólo me han pedido que certifique el título una vez. Y con autodidacta también hablo de informática, porque conozco auténticos genios programando que no tienen estudios y aprendieron por su cuenta.

¿Y cómo van a hacer inspección de todos los trabajos básicos y hacer un estudio cuando en los trabajos de bajo nivel, lo más habitual es que tengas experiencias y cursos de mil trabajos en sectores distintos?

Como digo, me parece virtualmente imposible garantizar que el cupo funcione o sea justo

adultspyro
18 feb 2021, 20:44

#25 @yoymiyo86 jajajaja Bueno, la obligación sería no ser proxeneta.
Cómo has dicho, se miran estudiantes, y todos los trabajos que no necesitan de estudios o certificados? Todos los trabajos que se admiten distintos tipos de estudios? Ya no uno o dos... RRHH por ejemplo acepta casi cualquier ciencia social. O los trabajos que puedes ser autodidacta? Además, si haces el porcentaje de los cupos en base a las altas en dichos puestos, y el problema es que no hay esas altas... El porcentaje estaría desvirtuado desde un inicio.

En el caso de las personas con discapacidad es tan fácil como que la discapacidad debe ser reconocida y eso obviamente está controlado. Además de que los beneficios de contratar gente con discapacidad son tan grandes que hacerlo de otra forma es absurda

Creo que sólo me han pedido el título una vez, y no sé si han hecho llamadas para referencias.

Los métodos de control son bastante laxos según para qué cosas y se suelen saltar siempre que compensa, al menos en la experiencia que tengo yo.

Sí, llámame paranoico, pero creo que en el ámbito empresarial es donde más ilegalidades hay sin duda alguna y además por un amplio margen. Sobre todo en grandes empresas y en sectores en los que la cultura es esa, hostelería, campo y servicios domésticos

adultspyro
18 feb 2021, 16:22

#20 @yoymiyo86 Para que haya obligatoriedad debe haber penalización, si no ¿cómo obligas? Es más, la penalización debe ser mayor que el beneficio. Por ejemplo, atresmedia gana más en anuncios que lo que paga por multas por el exceso de anuncios. Así que seguirán saltándose la normativa siempre.

Pues igual me equivoco, pero diría que si funcionan así. ¿Cómo vas a hacer una ley que implique la variable de la oferta? ¿Cómo se garantiza que no va a haber penalización porque no hay suficiente oferta o a controlar que las empresas simplemente no mienten en cuanto a quién se ha presentado a la oferta de empleo?

Sabemos más o menos, importante ese más o menos, el porcentaje de género de carreras MUY concretas. Enfermería por los colegiados en enfermería, e informática pues porque estudié y trabajo de ello. ¿Cómo controlas el porcentaje de personal de limpieza, obreros, camareros, etc?

También, que a la hora de contratar no cuenta sólo los títulos, también la experiencia, las aptitudes personales etc. Por ejemplo tu mismo caso, si tengo un hombre y una mujer para el mismo puesto de cuidar niños (imagino), con los mismos estudios pero la mujer está claro que tiene aversión a la responsabilidad y 0 empatía, ¿La tengo que contratar a ella por el cupo? ¿Aunque esté claro que tú serías mejor?

adultspyro
18 feb 2021, 15:12

#18 @adultspyro Y en cuanto a lo de obligar, desde luego que obligar influye, pero es un arma de doble filo muy peligrosa y que puede conllevar todo lo contrario a lo que buscas. Por ejemplo, la guerra contra las drogas de EEUU fue un fracaso absoluto, penalizar las drogas llevo a lo contrario que se buscaba con ello. No sólo incremento el numero de drogadictos, incremento gastos, detenciones injustas, detenciones en base a la etnia, o a la causa política, aumento el racismo etc.

adultspyro
18 feb 2021, 15:12

#17 @yoymiyo86 Estoy de acuerdo en las creencias populares, no solo están mal si no que encima se equivocan. Pero esas creencias no se resuelven así y me explico.
Algunos campos de trabajo están enormemente copados por hombres o mujeres. Para ejemplo tonto, informática es mayoritariamente masculina y enfermería es femenina. Si yo pongo un cupo de por ejemplo el 30%, todos los trabajos que tengan un porcentaje mayor de un género u otro están jodidos.
Si en enfermería que hay 90% de mujeres, pongo un cupo de hombres del 30%, tendrás problemas para contratar, los hombres tendrán una ventaja injusta y, desde la perspectiva empresarial, los hombres que contrates no serán tan buenos profesionales como las mujeres, por simple estadística.

Arreglamos este problema asociando este porcentaje en base a cuantos hombres o mujeres hay en cada sector. Ahora tienes tres problemas. El primero, o actualizas los cupos periódicamente ( y a ver cada cuanto es esto), o cuando haya cambios en el porcentaje de hombres/mujeres de un sector habrá otra vez injusticia. El segundo, las empresas ofuscarán las responsabilidades de cada puesto para adaptarlos a lo que les convenga, en vez de decir que eres informático en tu contrato dirá que eres administrativo. Con las consecuencias sobre los convenios y los contratos que esto conlleva. El tercero, las enormes fallas que habrá en ¿Este trabajo de qué sector es?

Que contraten a una mujer que tiene lo mismo que un hombre no es injusto, lo que es injusto es que contraten mujeres que no tienen lo mismo que un hombre, o al contrario, porque les obliga la ley por cupos.

adultspyro
18 feb 2021, 14:35

#13 @yoymiyo86 Lo del 2% del cupo de discapacidad lo he puesto como curiosidad, para aclarar que me equivocaba antes.

Los problemas que mencionas son más temas de salud individual, que si no me equivoco, los hombres tienen más. No niego que lo que se cree comúnmente sea lo contrario, ni niego el problema en la contratación de mujeres sea dicho de paso.

Sólo digo que la solución concreta de los cupos para este problema no me parece buena. Sobretodo con cómo se plantea, una solución a medias que da más problemas de los que arregla y que da más argumentos y gasolina a los retractores del feminismo.

También entiendo que simplemente quedarse en concienciación y educación es frustrante, por lo lento que es, lo fácil que es ignorarlo y lo sencillo que es caer en las viejas lecciones. Además de tener que discutir con mil personas por cada puto tema al respecto.

Pero como abanderados de una causa justa, creo que es igual de importante conseguir soluciones con no caer en otras injusticias

adultspyro
18 feb 2021, 12:39

Más estudios sobre ciclos hormonales masculinos y cómo afectan al comportamiento quizá vendrían bien para evitar la casposa imagen de la mujer como una bomba de hormonas

adultspyro
18 feb 2021, 12:17

#9 @yoymiyo86 Acabo de buscarlo y hay una cuota de discapacidad del 2% para empresas de mas de 50 trabajadores. Me choca, porque una conocida que trabaja en RRHH me cuenta que la discapacidad reconocida es una gran ventaja a la hora de ser contratado por temas de desgravación.
El problema del embarazo es tan sencillo de resolver como igualar maternidad y paternidad en todos los ámbitos, aunque claro, socialmente seguiría siendo un tema más de "mujer" el acogerse a las medidas de conciliación.
El tema de la regla la verdad es que lo veo más problemático de resolver y ni se me ocurre cómo, aunque no sé cómo de habitual es que llegue a afectar a la realización de un trabajo.
En cualquier caso, los cupos sin más son inherentemente injustos dado que sólo son para uno de los géneros y obvian además los porcentajes de mujeres y hombres que realizan un trabajo concreto. No sólo eso, si no que pueden llegar a ser contraproducentes, ya que el empresario machista dará los trabajos menos cualificados o menos críticos a mujeres para llenar el cupo.
Un cupo que compruebe por cada trabajo el porcentaje de hombres y mujeres que se dedican o tienen curriculum de eso es virtualmente imposible de garantizar.

Sigue sin convencerme el tema de los cupos la verdad.

No creo que se consiga jamás que los empresarios no vean a los trabajadores como números, al menos en un sistema capitalista.

adultspyro
18 feb 2021, 11:39

#7 @yoymiyo86 Uf yo no estoy nada de acuerdo con los cupos, me parece una solución bastante mala. Que hace falta una solución, sí, pero esa no debería ser. Básicamente en tu argumento equiparas mujer con tener hándicap (que voy a suponer que te refieres a discapacidad y las desgravaciones). Por otro lado me parece que no hay cupo de nada más, sólo ventajas fiscales (que me puedo equivocar y si ser obligatorio ese cupo, no estoy al día con esto)

adultspyro
18 feb 2021, 10:09

Igual feminazi se usa de forma despectiva para alguien que tiene ideas hembristas que intenta hacer pasar por feminismo.
Un poco en la línea de los nacionalsocialistas que añadieron el socialistas al nombre para hacerlo pasar por lo que no es.

Supongo que su mayor uso es desde alguien machista a alguien que defiende una idea feminista de verdad, ya que en cuanto quieres tocar un poquito el status quo, los conservadores te etiquetan de terrorista antisistema.

Así como ideas de que igual el ciego puedes ser tú

adultspyro
17 feb 2021, 23:31

#22 @eleanorharket Nada que perdonar, si fuera conversación privada no debería ser en un blog de opinión xD Además algo de positividad siempre viene bien después de que @megustadiscutir haya pasado por aquí xD

adultspyro
17 feb 2021, 23:29

#1 @lagarta_gigante En una ciudad grande, una linea directa de metro suele ser más rápido que el coche, sobre todo en horas puntas. Además de temas ecológicos y económicos

#7 @cestoxic Estos buses son de largo trayecto, no?

adultspyro
17 feb 2021, 23:06

#1 @bonibonita se refiere a invertida en un eje vertical, como en el espejo.

#0 Yo odio que se acople el sonido y escuchar mi propia voz

adultspyro
17 feb 2021, 14:37

Eso es! A cazar con las manos, recoger frutos y morir a los 30. Basta de tanto inventito