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#247 #247 johny_13 dijo: #177 Definitivamente, no saben leer. Y lo digo desde el respeto eh? Pero es que tiene tela. EL motivo en el 99 % de las veces es económico, fin. Que la inmensa mayoría de hombres y mujeres empresarios no tienen nada en contra en general contra una persona por el hecho de pertenercer a uno de los dos sexos. Y antes de que saltes, no digo que estemos en una sociedad machista, pero si venimos de una y se nota todavía en algunas cosas.
#212 #212 sindrome_de_diogenes dijo: #204 Sexismo, sigue sin tener que ver con el machismo.
@atropa @izzi @cientoquince y demás deficientes mentales, os castigo a que escribaís el significado de la palabra ''machismo'' en una pizarra durante las próximas tres horas.Castígate a ti mismo con salir al mundo real y laboral, a ver si aprendes que no todo está en la RAE.
#253 #253 johny_13 dijo: #235 Tú misma lo dices, "por quedarse embaraza", no "por ser mujer". Para que sea machista, tiene que ser UNICA Y EXCLUSIVAMENTE por ser mujer. Si no no es machismo, sino como dice el otro usario avaricia, interés económico, etc, etc. El machismo menosprecia a la mujer por el hecho de serlo. Si tú eres mujer y dices que tienes dos hijos y nunca más vas a tener hijos, ya no te discrimina. Ergo, no es machismo, porque te habrían cogido siendo mujer. Venga, que no es tan difícil...Pues muchas veces a esa mujer también se la intenta contratar menos porque se piensa que si el niño se pone enfermo va a ir ella siempre al pediatra, va a pedir salir del trabajo más que el marido si tiene que sacarlo del cole o ir a hablar con el profesor etc.
#250 #250 izzi dijo: #244 Si no me contratan solo por ser mujer, ¿no están teniendo una actitud machista conmigo?
Si un jefe opina que un empleado no tiene derecho a baja paternal porque "para eso están las mujeres", ¿no está discriminando al empleado por una idea retrógrada y machista?
Y déjate de RAE, que el mundo real es mucho más que la definición exacta de una palabra.No, está teniendo en cuenta términos económicos porque a la larga le sale más rentable. Y déjate de victimismos, que el motivo no es que seas mujer, es que te quedarías embarazada y no querría pagarte la baja, y para no pagársela al hombre se inventaría cualquier excusa. Estúpida.
#232 #232 milady_de_winter dijo: #222 Yo no he dicho eso, de hecho el machismo suele tener en cuenta el instinto maternal y no el paternal, lo que perjudica a los hombres en relación a disfrutar de la educación de sus hijos. No todo lo del machismo (o las sociedades machistas, más bien), beneficia al hombre.Pues desnaturalizarnos para acabar con el supuesto machismo me da a mí que no es lo mejor. Si la sociedad patriarcal se aprovechaba del instinto maternal y anulaba el paternal creo que lo que hay que hacer no es eliminar el maternal, sino dejar de anular el paternal.
Cada vez que surge el tema feminismo versus machismo, TQD se covierte en Sálvame: cero humor y cero avance en el debate.
#252 #252 izzi dijo: #212 Castígate a ti mismo con salir al mundo real y laboral, a ver si aprendes que no todo está en la RAE.Tú que vas a saber lo que hago y dejo hacer, subnormal. A ver si un panchito te viola y te mete un palo por el orto y así dejas de tocar las narices.
#253 #253 johny_13 dijo: #235 Tú misma lo dices, "por quedarse embaraza", no "por ser mujer". Para que sea machista, tiene que ser UNICA Y EXCLUSIVAMENTE por ser mujer. Si no no es machismo, sino como dice el otro usario avaricia, interés económico, etc, etc. El machismo menosprecia a la mujer por el hecho de serlo. Si tú eres mujer y dices que tienes dos hijos y nunca más vas a tener hijos, ya no te discrimina. Ergo, no es machismo, porque te habrían cogido siendo mujer. Venga, que no es tan difícil...Pero es que va unido. No te cogen porque al ser mujer tienes la posibilidad de quedarte embarazada, aunque tú les digas que no planeas tener hijos ni a corto ni a medio plazo. Un hombre no tiene esa posibilidad.
Y si tienes hijos también se dan muchos casos en que no te cogen, que le pregunten a una amiga mía, en tales casos la excusa es "es que si tu hijo enferma o tienes que llevarle al médico pedirás días", o una muy buena "es que te centrarás más en tu familia que en el trabajo". No es discriminación, no... qué va.
#257 #257 sindrome_de_diogenes dijo: #232 Pues desnaturalizarnos para acabar con el supuesto machismo me da a mí que no es lo mejor. Si la sociedad patriarcal se aprovechaba del instinto maternal y anulaba el paternal creo que lo que hay que hacer no es eliminar el maternal, sino dejar de anular el paternal.Es que no digo de anular el maternal, precisamente creo que está mejor que las bajas por maternidad sean exactamente iguales que las de paternidad, que ambos se impliquen en lo de cuidar a los niños y que si hay un divorcio la custodia compartida sea lo que más se de. Además de conseguir que los hombres que se queden cuidando de los niños en casa sean más o menos el mismo porcentaje que las mujeres que lo hacen o que las jornadas parciales se las cojan parecidas (pero en eso ya las leyes no tienen nada que hacer). No creo que esas cosas quiten instinto maternal, y creo que ayudan a los hombres.
#255 #255 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya veo ya.
#263 #263 izzi dijo: #253 Pero es que va unido. No te cogen porque al ser mujer tienes la posibilidad de quedarte embarazada, aunque tú les digas que no planeas tener hijos ni a corto ni a medio plazo. Un hombre no tiene esa posibilidad.
Y si tienes hijos también se dan muchos casos en que no te cogen, que le pregunten a una amiga mía, en tales casos la excusa es "es que si tu hijo enferma o tienes que llevarle al médico pedirás días", o una muy buena "es que te centrarás más en tu familia que en el trabajo". No es discriminación, no... qué va.Lo que no te entra en la cabeza es que no negamos que sea discriminación, es que es una discriminación AMPARADA EN MOTIVOS NO MACHISTAS*.
*que sí, que los anarquistas de la lengua me diréis que la definición de machista de la RAE es incorrecta.
#255 #255 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya, pero a veces me gusta tener laaaargas discusiones en tqd. Masoquismo tal vez.
#259 #259 johny_13 dijo: #237 Es que claro, hay que luchar contra el machismo, pero sólo en los aspectos en los que "nos perjudica". Como dije otro día, vi que cerraban una autoescuela en Zaragoza por cobrar el bono-carnet (por llamarlo así) más caro a mujeres que a hombres, porque habían estudiado previamente que de media necesitaban más horas de prácticas (el mismo motivo que aducían las compañías de seguros para cobrar menos a mujeres, y eso que aquí no tienen en cuenta horas conducidas, etc). (Sigue) Perdona, eso serás tú, yo pido que se cambien las cosas que perjudican a hombres y las que perjudican a mujeres, y conozco feministas así, sólo que se le da más bombo a las otras, y creéis que todo el feminismo son mujeres que gritan soflamas contra los hombres, cobran subvenciones y no hacen una mierda útil.
#260 #260 johny_13 dijo: #259 Sin embargo, algo mucho más común como lo que digo de los seguros (que creo que prohibieron hace poco) o que dejen entrar gratis a mujeres, sólo por serlo, en discotecas, NUNCA he visto a estas asociaciones feministas denunciarlo. Estarás conmigo en que al final aquí no hay ni buenos ni malos y que estas asociaciones dan asco. Por cierto, esas discotecas dejan entrar así a las mujeres porque los de tu sexo van como locos a pillar cacho, si dejaran de entrar en ellas dejarían de cobrar diferente, mira qué fácil lo tenéis.
#256 #256 sindrome_de_diogenes dijo: #250 No, está teniendo en cuenta términos económicos porque a la larga le sale más rentable. Y déjate de victimismos, que el motivo no es que seas mujer, es que te quedarías embarazada y no querría pagarte la baja, y para no pagársela al hombre se inventaría cualquier excusa. Estúpida.Y vuelta la burra al trigo. Aunque haya motivo económico solo en parte, porque ya os han dicho antes varias veces que las bajas no las paga la empresa sino la SS, ¿no sigue siendo discriminación que prefiera contratar a un hombre solo por el hecho de que él no puede quedarse embarazado?
#265 #265 milady_de_winter dijo: #257 Es que no digo de anular el maternal, precisamente creo que está mejor que las bajas por maternidad sean exactamente iguales que las de paternidad, que ambos se impliquen en lo de cuidar a los niños y que si hay un divorcio la custodia compartida sea lo que más se de. Además de conseguir que los hombres que se queden cuidando de los niños en casa sean más o menos el mismo porcentaje que las mujeres que lo hacen o que las jornadas parciales se las cojan parecidas (pero en eso ya las leyes no tienen nada que hacer). No creo que esas cosas quiten instinto maternal, y creo que ayudan a los hombres.Uh, pues acabas de poner una lista de cosas que la mafia feminista de este país se niega a hacer.
#276 #276 izzi dijo: #256 Y vuelta la burra al trigo. Aunque haya motivo económico solo en parte, porque ya os han dicho antes varias veces que las bajas no las paga la empresa sino la SS, ¿no sigue siendo discriminación que prefiera contratar a un hombre solo por el hecho de que él no puede quedarse embarazado?Discriminación que no tiene que ver con el machismo, sino con el sexismo y la posibilidad de la mujer de quedarse embarazada, y con el bolsillo del empresario y el ansia por el dinero.
#261 #261 sindrome_de_diogenes dijo: #252 Tú que vas a saber lo que hago y dejo hacer, subnormal. A ver si un panchito te viola y te mete un palo por el orto y así dejas de tocar las narices.Ainss qué mono, el adolescente se ha picado. Cuando no tiene argumento recurre al insulto fácil.
#279 #279 izzi dijo: #261 Ainss qué mono, el adolescente se ha picado. Cuando no tiene argumento recurre al insulto fácil.''Oh, mierda, me he dado un golpe con el poste. Maldito machismo''
#276 #276 izzi dijo: #256 Y vuelta la burra al trigo. Aunque haya motivo económico solo en parte, porque ya os han dicho antes varias veces que las bajas no las paga la empresa sino la SS, ¿no sigue siendo discriminación que prefiera contratar a un hombre solo por el hecho de que él no puede quedarse embarazado?La baja no la paga la empresa, pero cualquier baja tiene un coste de oportunidad para la empresa, tienen que cubrir ese puesto con alguien que es inexperto en ese puesto dentro de esa empresa. La forma de que no suponga más gasto la baja por maternidad de un hombre y de una mujer es igualarlas, así cualquier persona (en edades razonables) sería "sospechosa" de poder tener hijos y baja por ello tendrían el mismo coste.
#282 #282 milady_de_winter dijo: #276 La baja no la paga la empresa, pero cualquier baja tiene un coste de oportunidad para la empresa, tienen que cubrir ese puesto con alguien que es inexperto en ese puesto dentro de esa empresa. La forma de que no suponga más gasto la baja por maternidad de un hombre y de una mujer es igualarlas, así cualquier persona (en edades razonables) sería "sospechosa" de poder tener hijos y baja por ello tendrían el mismo coste.Menos mal que dejas a un lado el victimismo y propones soluciones realistas. Lástima que seas una furcia.
#277 #277 sindrome_de_diogenes dijo: #265 Uh, pues acabas de poner una lista de cosas que la mafia feminista de este país se niega a hacer.Pues todas las que he puesto me han dicho feministas que las querrían, ya digo que no todas las feministas son como las que dan la fama.
#284 #284 milady_de_winter dijo: #277 Pues todas las que he puesto me han dicho feministas que las querrían, ya digo que no todas las feministas son como las que dan la fama. Ahora la excusa de:
''esh que esso no es berdadero feminismòh''
#286 #286 sindrome_de_diogenes dijo: #284 Ahora la excusa de:
''esh que esso no es berdadero feminismòh''¿Para qué voy a soltar eso? Eso es la escusa que suelen dar los comunistas cuando les dices que algo de su sistema no funciona, nunca es comunismo, simplemente aclaro que por ahí hay feministas que no quieren mandar a los hombres a la esclavitud mientras cobran la subvención. Que hay diferentes pensamientos.
#288 #288 johny_13 dijo: #263 El 90 % de jornadas parciales las cogen mujeres, y con las excedencias algo menos, pero similar. Repito por enésimocuarta vez, el motivo es ECONOMICO, no machista. Si se enteran de que tienes una enfermedad que te deja 2 meses al año KO, tampoco te cogen. Si te dicen si aceptarías irte a vivir a cualquier otra filial de la empresa en el momento que digas y dices que no o que no estás seguro, tampoco te cogen. Etc, etc. Una empresa nace por motivos económicos y así se mueve. Es el capitalismo, no el machismo. Que el empresario piense que la mujer se coge más bajas por maternidad, excedencias, etc, no es ningún prejuicio, es una realidad. Creeis que esa empresaria o empresario pone antes otra cosa que el interés económico?En los países escandinavos han terminado con esas lacras y lo han hecho con capitalismo. No es el sistema económico, son los valores y la educación de las personas.
Qué bonito me ha quedado :_)
#280 #280 johny_13 dijo: #250 Es que no dejan de contratarte por ser mujer, sino por miedo a las bajas de maternidad, como no cogerían a un hombre que prevean que se puede coger bajas de paternidad de meses. Como saben que lo normal y fácil es que se las coja la madre, entre otras cosas porque es lo que ella quiere (y más normal, porque está "peor" de salud), pues lo asocian a la mujer. Si no vas a tener hijos, sí te cogen siendo mujer. Luego no es por ser mujer, lo cual sería machismo. CPero el entrevistador no es adivino para saber qué pasará, por lo tanto no me contrata sustentándose en el supuesto falso de que por ser mujer cualquier día me voy a quedar embarazada. Dices "si no vas a tener hijos, sí te contrata", pero la empresa no te cree cuando le dices que no tienes planes de procrear a corto-medio plazo, se basan en la creencia de que aunque digas que no, puedes estar mintiendo, puedes cambiar de opinión, o puede haber un "fallo".
#294 #294 izzi dijo: #280 Pero el entrevistador no es adivino para saber qué pasará, por lo tanto no me contrata sustentándose en el supuesto falso de que por ser mujer cualquier día me voy a quedar embarazada. Dices "si no vas a tener hijos, sí te contrata", pero la empresa no te cree cuando le dices que no tienes planes de procrear a corto-medio plazo, se basan en la creencia de que aunque digas que no, puedes estar mintiendo, puedes cambiar de opinión, o puede haber un "fallo". Le acabas de dar la razón.
Esto es tan inútil y tan patético que no sé por qué continúo discutiendo con estas cabezotas.
#295 #295 johny_13 dijo: #268 El problema es que si atacasen cualquier tipo de discriminación, sexista, machista, hembrista,etc...pero pierden mucha autoridad al defender la discriminación "positiva".Si a un individuo le ponen un techo por el hecho de pertenecer a cierto colectivo/sexo/raza/clase social, lo que hay que hacer es quitar ese techo. El feminismo no busca la igualdad, el feminismo impulsa artificialmente a ciertos individuos por el mero hecho de pertenecer a cierto colectivo. Le está poniendo el techo a otros, no lo elimina.
El feminismo no defiende la justicia ni la igualdad.
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