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Te equivocas: dentro de ese porcentaje de "ninis" hay mucha gente con estudios que ni estudia ni trabaja, pero porque no puede. No todos son canis que se dedican a vivir del cuento, sino que muchos se han visto avocados a esa situación y no pueden salir de ella. Qué pena que os dejéis manipular por los medios...
Y como se consigue un 24% de ninis?!?!!?!??!
Con un sistema educativo fallido, y como podemos arreglarlo???
Pues recortando según Mariano.
Pero te falta el otro 26%, listillo. Un país que "sólo" tuviera ese 26% de paro juvenil estaría bastante jodido, con ninis o sin ellos...
Si no buscan trabajo no cuentan (o no deberían contar) como parados.
#6 #6 razer dijo: #4 claro, porque ser el país europeo que más a gastado por alumno ha dado TAN buenos resultados.
Eso sí, que puedan pasar con cuatro suspensas, pero un portátil por alumno!!!¿Eres consciente que dentro de los millones que se destinan a Educación se incluyen el sueldo del ministro, sus asesores y polladas varias? No es lo mismo el dinero presupuestado para educación dividido entre el numero de alumnos que el dinero realmente invertido en la educación de un alumno
#4 #4 bigbangdicktheory dijo: Y como se consigue un 24% de ninis?!?!!?!??!
Con un sistema educativo fallido, y como podemos arreglarlo???
Pues recortando según Mariano. Invertir en el mejor Sistema Educativo puede ser tan contraproducente como no invertir en él. Quiero decir, ¿de que te sirve una población joven superpreparda si luego la mayoría de esos jóvenes no encuentra su sitio en el mercado laboral? Y ojo que no defiendo los recortes en materia educativa, porque me parecen una forma de "des-democratizar" la educación, pero no podemos decir que el invertir más dinero en educación llevará inmediatamente a una mejora cualitativa de la misma y a mejorar las índices de desempleo es pregonar una media verdad.
Es ni estudian ni trabajan no todos los ninis son iguales.
#6 #6 razer dijo: #4 claro, porque ser el país europeo que más a gastado por alumno ha dado TAN buenos resultados.
Eso sí, que puedan pasar con cuatro suspensas, pero un portátil por alumno!!!Que se gaste mucho dinero por alumno no significa que sea bueno si con el sistema tan nefasto que tenemos no sabemos aplicar ese dinero (en beneficio). Y eso es tirarlo.
Perdona, pero me parece que estás mal informado. En los telediarios hablan de que hay un 24% de Ni-Nis. Pero son datos falsos. ¿Sabes de dónde los sacan? De los apuntados al paro, porque los parados no están estudiando ni trabajan. No creo que pueda considerarse a un apuntado al paro como a un Ni-Ni, cuando está claro que sí busca trabajo y, si no lo tiene, no es su culpa. La próxima vez, infórmate mejor y no te metas con un 24% de jóvenes que no tienen la culpa de no poder trabajar. Aunque es cierto que se han manipulado los datos sin un ápice de vergüenza, y todo para hacer quedar mal a los jóvenes y echarnos la culpa de que, en realidad, no es que no haya trabajo, sino que nosotros no queremos trabajar. Así los "mandamases" tienen una excusa para explicar la situación.
entonces el otro 26% del paro juvenil está estudiando?
#8 #8 The_Spooky_Girl dijo: #6 Que se gaste mucho dinero por alumno no significa que sea bueno si con el sistema tan nefasto que tenemos no sabemos aplicar ese dinero (en beneficio). Y eso es tirarlo.Y, de todas formas, y como ya dije en otro TQD, no sé de qué os sorprendéis algunos de que haya tantos ''ni-nis'' si se realizan ''fiestas del borracho'' donde te dan un cubata por cada suspenso. Eso es fomentar el estudio, di que sí.
#3 #3 dr_antineutrino dijo: Si no buscan trabajo no cuentan (o no deberían contar) como parados.yo creo que para que te consideren parado hay que cumplir unos requisitos. Aunque probablemente sea solo estar apuntado en el INEM.
#26 #26 razer dijo: #22 Lo que falla es el SISTEMA, es decir, pasar con 4 (pudiendo ser lengua y mates), falta de autoridad del profesor (quitada gracias a ZP), bajar nivel de la clase para los más "rezagados"... y evidentemente así se baja el nivel del alumnado.ZP que hacia?¿! iba clase por clase y les robaba a los profesores su autoridad?!?!
#11 #11 The_Spooky_Girl dijo: #8 Y, de todas formas, y como ya dije en otro TQD, no sé de qué os sorprendéis algunos de que haya tantos ''ni-nis'' si se realizan ''fiestas del borracho'' donde te dan un cubata por cada suspenso. Eso es fomentar el estudio, di que sí.Ya pero eso no puedes evitarlo, eso son técnicas de venta de ese empresario que sabe que van a suspender muchos y van a ir, pero no es culpa de ellos, nadie suspende para tomarse un cubata gratis.
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Se ha bajado el sueldo el ministro de educación? ¿Ha prescindido de cargos dedocráticos (elegidos a dedo) llamados asesores, consultores e imbecilidades varias? No
¿Se ha aumentado el numero de alumnos por profesor? Si
Creo que es claro quien ha sufrido el recorte, el ciudadano como siempre. En este caso, los niños.
#24 #24 razer dijo: #21 Si hace un año la educación iba de maravilla, el informe Pisa (2009) hablaba maravillas de la educación española, vamos... Si vamos por comunidades ya ni te cuento, por cierto, siendo Castilla y León de las mejor paradas en este informe junto con otras como Madrid y Cataluña. Y hace un año se recorto el sueldo a los profesores?
Y hace un año se les suprimió una paga a los profesores?
Y hace un año se les subió las tasas a los alumnos?
Y hace un año quitaron becas y encrudecieron sus exigencias?
Y la pregunta buena es esta.
Que otros métodos (aparte de recortar que según tu no baja el nivel de educación) esta utilizando este gobierno para acabar con el fracaso escolar, con el paro juvenil y con los ninis?
#26 #26 razer dijo: #22 Lo que falla es el SISTEMA, es decir, pasar con 4 (pudiendo ser lengua y mates), falta de autoridad del profesor (quitada gracias a ZP), bajar nivel de la clase para los más "rezagados"... y evidentemente así se baja el nivel del alumnado.Osea que ZP fue diciendo a los niños, casa por casa, que podían menospreciar a su profesores, ¡pues sí que hacía cosas este hombre! Seguro que también anda detrás del calentamiento global y la muerte de la madre de bambi...
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En mi instituto, público, desde hace un par de años que empezaron a dar portátiles a cada alumno. Lo que no veo lógico es que empezaran con los de 1ero de la ESO, acabaron la mitad escacharrados xD eso sí, hablo de lo que conozco, no sé como estará el tema en otros lados.
Si están apuntados al paro se supone que es porque buscan trabajo, además eso no es excusa que valga, mucha gente quiere trabajar y no tiene ni una oferta de empleo.
#26 #26 razer dijo: #22 Lo que falla es el SISTEMA, es decir, pasar con 4 (pudiendo ser lengua y mates), falta de autoridad del profesor (quitada gracias a ZP), bajar nivel de la clase para los más "rezagados"... y evidentemente así se baja el nivel del alumnado.¿De dónde sacas eso? Donde yo estudio ni mucho menos es con cuatro, dos y tienen que ser distintas de Lengua o Matemáticas.
''Bajar el nivel''; cuando estaba en 1º de ESO nos desdoblaban por niveles (bajo, medio y alto) eso está bien, pero no juntar a toda la clase y poner el mismo nivel para todos, si es eso lo que quieres decir, estoy de acuerdo contigo.
Con falta de autoridad no sé a qué te refieres... personalmente yo pienso que es la actitud de cada uno. Hay profesores que son duros, lo dejan claro desde el primer día y no les tose ni Dios, en cambio hay otros que por ir de buenos no les toman en serio, en algunos casos.
#2 #2 fr_an dijo: POLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEeOOOOOOOOOOO
Será 1€, caballero.
No tengo claro cuánto de ese porcentaje es de ni-nis por vocación o ni-nis que quieren pero no encuentran trabajo ni tienen dinero para volver a estudiar, pero de todos modos me parece indignante que se responsabilice a los jóvenes de su desocupación, cuando aún siendo un verdadero nini también es en gran parte por culpa del sistema educativo. Y más ahora si recortan y hay más niños en las aulas, menos horas para poder dedicarles tutorías, menos actividades extraescolares que puedan orientarles, etcétera.
#44 #44 The_Spooky_Girl dijo: #34 Hombre, es que si quieren implantar el Bachillerato de ''tres años'' (que en realidad es 1º, 2º, 3º por un lado y 4º, 1º y 2º BACH por otro) lógicamente, en 3º ESO tendrán que elegir itinerario. Lo cual es una tontería, ya que, sea discutible o no que los críos estén preparados para decidir itinerario, acabarían la ESO con 14 o 15 años, ¿qué estarían, un año sin hacer nada los que no quisieran estudiar? Porque hasta los 16 no podrían empezar a trabajar, y eso, si encuentran algo. A mí modo de ver, el ''plan'' hace aguas por todos lados, y es una tontería si lo piensas bien.El hecho de que acaben la ES con 14-15 años les obliga a hacer un módulo o seguir con el bachillerato, vamos, a seguir estudiando hasta los 16 mínimo. Y lo de elegir un itinerario al acabar 3º de la ESO no es tan descabellado pues ya se hace aunque se continúe con la ESO, no todos dan las mismas asignaturas al llegar a 4º.
#34 #34 razer dijo: #30 evidentemente... y de que servía tener tantas becas?o tantos profesores? Lo de la paga extra... aprende lo que ha echo el gobierno a TODOS los funcionarios con esa paga... Lo único malo, la subida de tasas.
Pues mira, Wert quier, instaurar de nuevo la reválida (imagino que estarás en contra xq implica estudiar más y claro... eso molesta) y elección de "itinerarios" más temprana. Esto es de momento.
Supuestamente está trabajando en una reforma, cuando tenga algo en papel se verá.
De todas maneras, no sé ahora mismo hasta donde llegan las competencias del gobierno central en este tema.aumentar el ratio de los alumnos en secundaria solo provoca más descontrol en las clases
Leyendo la mayoría de los comentarios afirmo que discrepo en un 98% de los comentarios. Pués la causa de tal fracaso juvenil no se debe a una ley en concreto o un gobierno en concreto, se debe a la cultura generalizada de la ley del minimo esfuerzo y una nefasta educacion basada en no educar correctamete a tus hijos creyendo que eso "es cosaa de la escuela". Son los padres los que deben transmir valores a sus hijos y hacerles ver e eso
#57 #57 caserilla dijo: #50 Te voy a contar un secreto: no en todos los institutos las clases eran de 20 alumnos antes de los recortes.Yo hablaba de hace 12-13 años xD
#50 #50 The_Spooky_Girl dijo: #42 No es que no ''pase nada'', por no pasar, tampoco pasa nada por estar 60 personas en una clase. El tema está en que no es aceptable y no se puede dar clase por falta de espacio y falta de concentración al haber tantas personas. Pero claro, si antes teníamos 3 profesores para ser tutores de 3 clases con 20 alumnos respectivamente cada uno, ahora los recortamos, y se quedan 2 profesores para 2 clases y se reparten los alumnos de la tercera clase entre estas dos que quedan, lo cual quedan dos clases con 30 alumnos cada uno, y así se frotan las manos, total, a ellos no les afecta y les da igual nuestra educación.Te voy a contar un secreto: no en todos los institutos las clases eran de 20 alumnos antes de los recortes.
Pero tampoco has pensado en las diferentes variantes del asunto. Como me ha pasado a mi no trabajo porque no tengo ni estudios ni experiencia y no estudiaba porque no tenía dinero para ello. No es que no quisiera trabajar o estudiar si no se puede no se puede. Y además hay que pensar que a lo mejor mucha gente no estudia por la falta de vacantes porque ya las aulas están llenas.
Así que este tema da mucho que decir y hay muchas opiniones al respecto
#4 #4 bigbangdicktheory dijo: Y como se consigue un 24% de ninis?!?!!?!??!
Con un sistema educativo fallido, y como podemos arreglarlo???
Pues recortando según Mariano. Esque yo creo que esta falseado, hablaran del articulo que surgio hace poco en el periodico. Hay se incluia en ninis aquellos jovenes que terminados sus estudios, y asean superiores o no, no encontraban trabajo, por tanto no estudiaban ya ni trabajaban es decir ninis. No creo que haya un 26 por ciento de ninis que ni buscan ni nada ya que dudo que haya muchas familias en españa que puedan soportar eso y menos una de cada 4 familias.
#83 #83 pereira94 dijo: #1 Quizas ese 26 por cierto sean los que no realizan estudios superiores, ya que los estudiantes que salen preparados de las universidades españolas, tanto públicos como privadas, sólo rondan el 15 % de paro.Perdona pero actualmente es más fácil encontrar trabajo con un ciclo formativo que con una titulación universitaria (y diría que incluso se sale más preparado de un ciclo formativo que de una carrera universitaria muchas veces). Actualmente da igual que tengas muchas titulaciones, la cosa está muy difícil para todos. Muchos tenemos titulación universitaria (y algunos estamos estudiando otra) y nos tenemos que plantear irnos al extranjero xq aquí no encontramos trabajo alguno.
Va a ser que no. De ese 24% muchos tienen estudios pero no encuentran trabajo xq no lo hay, y otros no tienen estudios no xq no quieran sino xq no se lo puedan permitir xq casi no se dan becas y los estudios son cada vez más caros.
#24 #24 razer dijo: #21 Si hace un año la educación iba de maravilla, el informe Pisa (2009) hablaba maravillas de la educación española, vamos... Si vamos por comunidades ya ni te cuento, por cierto, siendo Castilla y León de las mejor paradas en este informe junto con otras como Madrid y Cataluña. ¿Para hacer ese informe no se basarían en los examenes esos que hacían en primaria (6º, creo) y 3º de ESO, no? Porque eran para retards totales comparados con el nivel que teníamos en clase -que no era especialmente alto ni nada-. No se yo si eso valdría para un estudio en condiciones...
#34 #34 razer dijo: #30 evidentemente... y de que servía tener tantas becas?o tantos profesores? Lo de la paga extra... aprende lo que ha echo el gobierno a TODOS los funcionarios con esa paga... Lo único malo, la subida de tasas.
Pues mira, Wert quier, instaurar de nuevo la reválida (imagino que estarás en contra xq implica estudiar más y claro... eso molesta) y elección de "itinerarios" más temprana. Esto es de momento.
Supuestamente está trabajando en una reforma, cuando tenga algo en papel se verá.
De todas maneras, no sé ahora mismo hasta donde llegan las competencias del gobierno central en este tema.Hombre, es que si quieren implantar el Bachillerato de ''tres años'' (que en realidad es 1º, 2º, 3º por un lado y 4º, 1º y 2º BACH por otro) lógicamente, en 3º ESO tendrán que elegir itinerario. Lo cual es una tontería, ya que, sea discutible o no que los críos estén preparados para decidir itinerario, acabarían la ESO con 14 o 15 años, ¿qué estarían, un año sin hacer nada los que no quisieran estudiar? Porque hasta los 16 no podrían empezar a trabajar, y eso, si encuentran algo. A mí modo de ver, el ''plan'' hace aguas por todos lados, y es una tontería si lo piensas bien.
Esto es España señores. Los chavales no harán nada, pero eso sí, sus padres les dan dinero cada semana para que se vayan de fiesta por ahí. Olé papis, sí señor.
#57 #57 caserilla dijo: #50 Te voy a contar un secreto: no en todos los institutos las clases eran de 20 alumnos antes de los recortes.Y yo te voy a contar otro: era un ejemplo, no la realidad.
#59 #59 The_Spooky_Girl dijo: #57 Y yo te voy a contar otro: era un ejemplo, no la realidad.No dices que afecta a la calidad dela educación estar 30 en una clase?
#58 #58 razer dijo: #57 Yo hablaba de hace 12-13 años xDYa ,bueno, en mi instituto las clases también eran así y tampoco teníamos problema. E hecho de que nos enteráramos mejor o peor dependía de profesor. Es que si no, en las universidades debería ser imposible aprender.
#60 #60 caserilla dijo: #59 #59 The_Spooky_Girl dijo: #57 Y yo te voy a contar otro: era un ejemplo, no la realidad.No dices que afecta a la calidad dela educación estar 30 en una clase?
#58 Ya ,bueno, en mi instituto las clases también eran así y tampoco teníamos problema. E hecho de que nos enteráramos mejor o peor dependía de profesor. Es que si no, en las universidades debería ser imposible aprender.A ver, ¿en qué quedamos? Me dices en #57 #57 caserilla dijo: #50 Te voy a contar un secreto: no en todos los institutos las clases eran de 20 alumnos antes de los recortes.que antes de los recortes las clases no eran de 20 alumnos respecto a mi comentario en #50,#50 The_Spooky_Girl dijo: #42 No es que no ''pase nada'', por no pasar, tampoco pasa nada por estar 60 personas en una clase. El tema está en que no es aceptable y no se puede dar clase por falta de espacio y falta de concentración al haber tantas personas. Pero claro, si antes teníamos 3 profesores para ser tutores de 3 clases con 20 alumnos respectivamente cada uno, ahora los recortamos, y se quedan 2 profesores para 2 clases y se reparten los alumnos de la tercera clase entre estas dos que quedan, lo cual quedan dos clases con 30 alumnos cada uno, y así se frotan las manos, total, a ellos no les afecta y les da igual nuestra educación. a lo que te digo en #59 #59 The_Spooky_Girl dijo: #57 Y yo te voy a contar otro: era un ejemplo, no la realidad.que ya sé que no eran de 20, y que sólo estaba poniendo un ejemplo. Es sólo un ejemplo, ¿entiendes? No sé qué me quieres decir con tu comentario en #60.#60 caserilla dijo: #59 No dices que afecta a la calidad dela educación estar 30 en una clase?
#58 Ya ,bueno, en mi instituto las clases también eran así y tampoco teníamos problema. E hecho de que nos enteráramos mejor o peor dependía de profesor. Es que si no, en las universidades debería ser imposible aprender.
#61 #61 The_Spooky_Girl dijo: #60 A ver, ¿en qué quedamos? Me dices en #57 que antes de los recortes las clases no eran de 20 alumnos respecto a mi comentario en #50, a lo que te digo en #59 que ya sé que no eran de 20, y que sólo estaba poniendo un ejemplo. Es sólo un ejemplo, ¿entiendes? No sé qué me quieres decir con tu comentario en #60.Dices que no se puede dar bien la clase al haber tantas personas. Lo que para algunos ahora es dramático para otros antes era normal, en unos institutos las clases era más numeras que en otros. Otra cosa es lo que prefiera el profesor, que estará más cómodo con menos alumnos, pero el hecho de que tenga más no hace que baje la calidad de su trabajo. Siempre que haya sitio en las aulas, claro, ése es otro asunto.
#62 #62 caserilla dijo: #61 Dices que no se puede dar bien la clase al haber tantas personas. Lo que para algunos ahora es dramático para otros antes era normal, en unos institutos las clases era más numeras que en otros. Otra cosa es lo que prefiera el profesor, que estará más cómodo con menos alumnos, pero el hecho de que tenga más no hace que baje la calidad de su trabajo. Siempre que haya sitio en las aulas, claro, ése es otro asunto.En el instituto, menos 4º ESO y mucho menos en el colegio, nunca hemos tenido tantas personas por clase, actualmente. En el colegio, igual eran unas 22, y en el instituto 26, en ese rango. A partir de 4º la cosa va aumentando, aunque también depende de qué rama elijas. Digo actualmente, puesto que a lo mejor, alguien más mayor que yo, en ''sus tiempos'' igual no tenían tantos compañeros. Yo, el pasado curso, estaba con 34 personas. Y hay gente, que este año, está en BACH con 40. Y así es imposible dar clase, no sólo por parte de los profesores.
#63 #63 The_Spooky_Girl dijo: #62 En el instituto, menos 4º ESO y mucho menos en el colegio, nunca hemos tenido tantas personas por clase, actualmente. En el colegio, igual eran unas 22, y en el instituto 26, en ese rango. A partir de 4º la cosa va aumentando, aunque también depende de qué rama elijas. Digo actualmente, puesto que a lo mejor, alguien más mayor que yo, en ''sus tiempos'' igual no tenían tantos compañeros. Yo, el pasado curso, estaba con 34 personas. Y hay gente, que este año, está en BACH con 40. Y así es imposible dar clase, no sólo por parte de los profesores.La verdad es que del colegio no me acuerdo muco, pero en el instituto siempre hemos estado por los 30, menos en 2º de bach, que éramos más, tantos que en una asignatura el profesor echó a dos alumnas de la clase porque era ilegal tener a tanta gente. Y no se estaba mal en clase. Eso depende del profesor (de la autoridad que tenga y de cómo se le dé explicar las cosas) y de los alumnos. La universidad es mucho más difícil que el instituto y en general las clases tienen mucha más gente.
Los que no buscan trabajo no forman parte de la población activa, así que no se les tiene en cuenta en las estadísticas del desempleo.
#8 #8 The_Spooky_Girl dijo: #6 Que se gaste mucho dinero por alumno no significa que sea bueno si con el sistema tan nefasto que tenemos no sabemos aplicar ese dinero (en beneficio). Y eso es tirarlo.Estoy de acuerdo, ya no es solo el dinero, si no la clase de educación que reciben. La Logse ha sido una autentica cagada educativa.
No es que no busquen, es que no hay donde buscar. No es que no quieran buscar, es que están amargados de hacerlo sin frutos.
No le eches la culpa a los jóvenes, imbécil.
#64 #64 caserilla dijo: #63 La verdad es que del colegio no me acuerdo muco, pero en el instituto siempre hemos estado por los 30, menos en 2º de bach, que éramos más, tantos que en una asignatura el profesor echó a dos alumnas de la clase porque era ilegal tener a tanta gente. Y no se estaba mal en clase. Eso depende del profesor (de la autoridad que tenga y de cómo se le dé explicar las cosas) y de los alumnos. La universidad es mucho más difícil que el instituto y en general las clases tienen mucha más gente.Claro, depende... porque te puedes encontrar clases puñeteras que no se callan y aunque tú (profesor) vayas con la mejor intención del mundo... no vas a conseguir mucho salvo perder el tiempo. Pero también ocasionan problemas de espacio, porque igual ciertas aulas están limitadas a un número concreto de alumnos... y en cuanto se sale de ese rango... Aparte, de que, a veces, cuantos menos alumnos haya en una clase, la concentración para algunos es mejor o se aprovecha más la hora de clase.
PD: Me alegro de poder debatir tranquilamente sin insultos.
Es que el ni-ni no es sólo el cani o la choni que están a la sopa boba en casa...es el que no trabaja porque no encuentra trabajo o no estudia porque ya ha estudiado y está sin trabajo porque no lo encuentra.
#39 #39 cientoquince dijo: WTF!! Qué carajo con las estadísticas inventadas.
La gran mayoría de jóvenes buscan intensamente trabajo o estudios, es algo natural de la edad, el resto son tópicos hispanofobos.son datos del INE.
La población se divide en activa e inactiva. La tasa de paro se mide comparando el número de parados con el número de personas activas. Aquellas personas que no buscan trabajo (porque no quieren o no pueden) son INACTIVOS. Ellos no entran en la tasa de paro.
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