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#116 #116 IllegitimisNilCarborundum dijo: ¿Perdona? Si yo tengo que pagar los tratamientos de fumadores y demás drogadictos suicidas, si tengo que pagar el precio de las obras que llevan la electricidad a las islas (que está dentro de las facturas) siendo de la península, el aborto se paga con impuestos.
Si somos una sociedad unida y todos pagamos impuestos, TODOS nos merecemos beneficios.¿¿Perdona?? Con los impuestos del tabaco a los fumadores les puedes ir sacando de la lista.
Se pueden pagar muchas cosas porque somos un estado social de derecho y tal, pero no que te quieras sacar a un feto porque te estorba.
#148 #148 ClaviculaNox dijo: #141 veo que sigues sin leer bien mis comentarios,así que te lo diré de forma muuuuy sencilla:
SI POR MI FUERA SERÍA GRATIS,PERO EN EL CASO DE QUE SE TUVIESE QUE PAGAR PREFERIRÍA QUE LO HICIERAN LAS PERSONAS QUE NO TOMASEN PRECAUCIONES ANTES QUE UNA MUJER POR EJEMPLO QUE HA SIDO VIOLADA O CON UN FETO CON MALFORMACIÓN.Cálmate, anda. La respuesta no iba sólo para ti, y de todos modos tu supuesto aunque prefieras que sea gratis tiene fallos: sigue siendo clasista (quien puede se lo paga), sigues usando el aborto como multa, y no puedes demostrar que no has tomado precauciones.
En fin, que quien no lee eres tú.
#150 #150 sugar_bijou dijo: #147 La pregunta... A ver si me explico.
1.- La que quiera abortar, va a abortar. Por desgracia, basta con irse a Portugal.
Por tanto, la que con la ley anterior abortaría, lo haría también con esta.
2.- No sabemos (al menos no me han dado datos serios) si esa bajada ha sido por la ley, por la píldora del día después o por una mejora en la educación sexual.
3.- Toda restricción al aborto, supone una bajada de los abortos legales. Es como decir que si legalizaran la marihuana habría menos delitos. Los que están fuera de la ley van a seguir estándolo, pero si se prohíben los abortos por malformaciones (pongamos un 10%) y por plazo (digamos un 20%), tenemos un 30% menos de abortos. Repito, oficiales.1. Eso es lo que quiero que veas, que restringiéndolo no habrán menos abortos sino más muertes.
2. Lo importante es que a más restricción más abortos hay.
3. No hablo de delitos o de oficialidad, hablo de que habrían más y de alto riesgo.
Por tanto, repito (ya que no me has contestado): ¿no sería más lógico para ti apoyar la ley vigente?
#152 #152 helvetti dijo: #148 Cálmate, anda. La respuesta no iba sólo para ti, y de todos modos tu supuesto aunque prefieras que sea gratis tiene fallos: sigue siendo clasista (quien puede se lo paga), sigues usando el aborto como multa, y no puedes demostrar que no has tomado precauciones.
En fin, que quien no lee eres tú.
#150 1. Eso es lo que quiero que veas, que restringiéndolo no habrán menos abortos sino más muertes.
2. Lo importante es que a más restricción más abortos hay.
3. No hablo de delitos o de oficialidad, hablo de que habrían más y de alto riesgo.
Por tanto, repito (ya que no me has contestado): ¿no sería más lógico para ti apoyar la ley vigente?Te había contestado, pero lo vuelvo a plantear.
No, no es mejor la ley vigente.
1. La que quiera abortar, lo hará de todos modos por desgracia. Pero habrá un porcentaje que por evitar riesgos o dinero decida tenerlo.
2. Repito el punto 2, sigo sin ver datos de que el aumento se deba a las nuevas restricciones y no a otras causas.
3. Cuantas menos facilidades se den para hacer algo, menos posibilidades hay de hacerlo. Es una cuestión de medios o instrumentos a tu alcance para realizar algo. Cuantos menos te den, menos posibilidades hay de que logres el objetivo.
#153 #153 sugar_bijou dijo: #152 Te había contestado, pero lo vuelvo a plantear.
No, no es mejor la ley vigente.
1. La que quiera abortar, lo hará de todos modos por desgracia. Pero habrá un porcentaje que por evitar riesgos o dinero decida tenerlo.
2. Repito el punto 2, sigo sin ver datos de que el aumento se deba a las nuevas restricciones y no a otras causas.
3. Cuantas menos facilidades se den para hacer algo, menos posibilidades hay de hacerlo. Es una cuestión de medios o instrumentos a tu alcance para realizar algo. Cuantos menos te den, menos posibilidades hay de que logres el objetivo.Tío de verdad, no sé si te estás haciendo el loco porque NO me estás contestando:
Con la ley vigente hay menos abortos, restringiéndolos es muy probable que la cifra aumente (ya que en otros países restrictivos hay más y con la nueva ley han bajado), por lo que habrán más mujeres muertas y más fetos abortados. Te hago un croquis SIMPLIFICADÍSIMO:
Nueva ley = más mujeres muertas y probablemente más abortos.
Ley vigente = menos abortos y nada de mujeres muertas.
Es pues lógico para ti apoyar la vigente.
#154 #154 helvetti dijo: #153 Tío de verdad, no sé si te estás haciendo el loco porque NO me estás contestando:
Con la ley vigente hay menos abortos, restringiéndolos es muy probable que la cifra aumente (ya que en otros países restrictivos hay más y con la nueva ley han bajado), por lo que habrán más mujeres muertas y más fetos abortados. Te hago un croquis SIMPLIFICADÍSIMO:
Nueva ley = más mujeres muertas y probablemente más abortos.
Ley vigente = menos abortos y nada de mujeres muertas.
Es pues lógico para ti apoyar la vigente.Lo siento, pero te puedo contestar 2 veces, 3 ya no. Todo lo que tenía que decir lo he dicho.
#155 #155 sugar_bijou dijo: #154 Lo siento, pero te puedo contestar 2 veces, 3 ya no. Todo lo que tenía que decir lo he dicho.Es que no lo has hecho. Lo único que has hecho ha sido presuponer que la nueva ley hará que menos mujeres aborten, cuando las cifran no apoyan esto. Y que aún en el supuesto en que lo hagan, muchas mujeres morirán. ¿O es que no te importan estas muertes?
Estás evitando responderme porque sabes que tengo razón. Porque por paradójico que te parezca, si tan pro-vida eres lo que has de hacer es apoyar la ley vigente.
Mi humilde opinion es que NO se deverian de poner gratuitos por el mero echo de que las cifras aumentarian... Pensarlo por un momento, una niña de 15 años "cari termina dentro, si me quedo embarazada aborto que es gratis" No lo veo yo muy claro, pero de ahy a que lo prohiban? De eso nada. Yo tengo pareja estable hace mucho tiempo, mi economia actualmente no es muy buena y uso proteccion diariamente e incluso doble cuando no estoi del todo segura pero eso no quiere decir que un fallo no lo tenga cualquiera y en la situacion en la que estamos no nos lo podriamos permitir, pues no le dariamos un buen futuro. Repito... Es una humilde opinion.
#156 #156 helvetti dijo: #155 Es que no lo has hecho. Lo único que has hecho ha sido presuponer que la nueva ley hará que menos mujeres aborten, cuando las cifran no apoyan esto. Y que aún en el supuesto en que lo hagan, muchas mujeres morirán. ¿O es que no te importan estas muertes?
Estás evitando responderme porque sabes que tengo razón. Porque por paradójico que te parezca, si tan pro-vida eres lo que has de hacer es apoyar la ley vigente.Te lo he contestado y argumentado ya 2 veces. La base de esas cifras no me lo has argumentado.
Y por favor, no te autoatribuyas la razón. Queda triste y de niño de primaria y si pensara que la tienes ya te la habría dado.
#156 #156 helvetti dijo: #155 Es que no lo has hecho. Lo único que has hecho ha sido presuponer que la nueva ley hará que menos mujeres aborten, cuando las cifran no apoyan esto. Y que aún en el supuesto en que lo hagan, muchas mujeres morirán. ¿O es que no te importan estas muertes?
Estás evitando responderme porque sabes que tengo razón. Porque por paradójico que te parezca, si tan pro-vida eres lo que has de hacer es apoyar la ley vigente.
A ver, hago un último intento:
100 mujeres que están embarazadas y no lo quieren tener.
X están en plazo legal y abortarán sin problema.
Y ya no están en los supuestos legales, pero abortarán de todos modos
Z ya no están en los supuestos legales, pero no se arriesgarán a clínicas abortivas, no tienen medios para irse a Portugal o estaban dudando si tenerlo y las dificultades les hacen decantarse por hacerlo (no pasaría a la inversa).
Bien. Si limitamos los supuestos legales, X e Y seguirán constantes, pero no Z.
Joder, ¿y me votas negativo? Really? Paso...
#57 #57 euskalodola dijo: #15 No, que las pobres (al igual que las ricas) se pongan la puta gomita y se dejen de tonterías. Aquí a veces parece que por se pobre te lo tienen que pagar todo."La puta gomita" tiene un 97% de efectividad, iluminado. ¿Qué hago si soy parte del 3%?.
#161 #161 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.- Lo primero es que no son datos. Niega que una ley más restrictiva evite los abortos en general (aunque sí los legales), pero vuelvo al mismo punto: un aumento de los abortos en general (legales e ilegales) no se ha demostrado que vaya ligado con una ley más restrictiva.
- En efecto, no tengo datos, porque si es casi imposible saber lo anterior, también lo es saber cuántas estarían en cada grupo, es algo que por ahora sólo puedo deducir.
El grupo Y no es un grupo nuevo. Ni ahora mismo ni hace 10 años.
Y la razón de que apoye la nueva ley (y con esto contesto otra vez a la pregunta), es porque creo que aumentaría el grupo Z, no el Y.
Que dé a luz con amor es maravilloso. Pero prefiero que dé a luz sin amor a que aborte.
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso quiere decir que la educación sexual NO es buena. Si lo fuese se evitaría el riesgo (asegurándose de tomar la píldora si se quiere hacer a pelo, por ejemplo).
#48 #48 theodore_kaczynski dijo: #37 Falacia del falso dilema.¿Dónde? Dificultando el aborto aumenta el número de niños no deseados. Básicamente porque por mucha precaución que se tome los métodos anticonceptivos fallan y igual no puedes pagar el aborto.
Además, la ley actual sólo permite el aborto en caso de malformaciones que pongan en riesgo la vida de la madre. Una anacefalia, por ejemplo, no tiene por qué ponerla en riesgo. Y sufrir los 6-7 meses de embarazo que quedan sabiendo que vas a parir un cadáver, además del trastorno de haber perdido un hijo, no se lo desearía a nadie.
#163 #163 sugar_bijou dijo: #161 - Lo primero es que no son datos. Niega que una ley más restrictiva evite los abortos en general (aunque sí los legales), pero vuelvo al mismo punto: un aumento de los abortos en general (legales e ilegales) no se ha demostrado que vaya ligado con una ley más restrictiva.
- En efecto, no tengo datos, porque si es casi imposible saber lo anterior, también lo es saber cuántas estarían en cada grupo, es algo que por ahora sólo puedo deducir.
El grupo Y no es un grupo nuevo. Ni ahora mismo ni hace 10 años.
Y la razón de que apoye la nueva ley (y con esto contesto otra vez a la pregunta), es porque creo que aumentaría el grupo Z, no el Y.
Que dé a luz con amor es maravilloso. Pero prefiero que dé a luz sin amor a que aborte.¿Que no son datos? ¿Tú te has leído lo del informe de la OMS? Leemos lo que queremos, ¿eh? Porque sigues sin decirme NADA de las mujeres muertas. O te la resbalan (lo que me parece muy hipócrita de tu parte ya que vas de pro-vida) o no sabes qué contestarme porque te he pillado.
Decir que no aumentaría el grupo Y es de no querer ver la lógica. Si hay más restricciones serán más mujeres las que quieran abortar pero estén fuera de la ley, hijo mío de mi vida. Si niegas algo tan fundamental como esto no tengo nada más que discutir contigo, puesto que distorsionas la realidad hasta límites en los que tú mismo has de dudar en el fondo para que todo te quepa en tus esquemas cognitivos.
#2 #2 dark__angel dijo: Motivos psicologicos. Tanto en el niño como en la madre.Lo de "salvo por motivos de salud" no eres capaz de entenderlo, ¿no?
#165 #165 helvetti dijo: #163 ¿Que no son datos? ¿Tú te has leído lo del informe de la OMS? Leemos lo que queremos, ¿eh? Porque sigues sin decirme NADA de las mujeres muertas. O te la resbalan (lo que me parece muy hipócrita de tu parte ya que vas de pro-vida) o no sabes qué contestarme porque te he pillado.
Decir que no aumentaría el grupo Y es de no querer ver la lógica. Si hay más restricciones serán más mujeres las que quieran abortar pero estén fuera de la ley, hijo mío de mi vida. Si niegas algo tan fundamental como esto no tengo nada más que discutir contigo, puesto que distorsionas la realidad hasta límites en los que tú mismo has de dudar en el fondo para que todo te quepa en tus esquemas cognitivos.Si te fallan los argumentos, no pasa nada, pero lo de acudir al insulto ya está muy muy visto.
Sueltas afirmaciones y no las fundamentas.
¿Informes de la OMS? El único enlace que me has pasado es de un blog del país, si esa es tu mejor fuente...
Y no, no me has pillado porque para eso necesitas ARGUMENTOS, no mantener tu opinión como la verdad absoluta. Una idea no se convierte en verdad por repetirla muchas veces, sino por argumentarla.
#165 #165 helvetti dijo: #163 ¿Que no son datos? ¿Tú te has leído lo del informe de la OMS? Leemos lo que queremos, ¿eh? Porque sigues sin decirme NADA de las mujeres muertas. O te la resbalan (lo que me parece muy hipócrita de tu parte ya que vas de pro-vida) o no sabes qué contestarme porque te he pillado.
Decir que no aumentaría el grupo Y es de no querer ver la lógica. Si hay más restricciones serán más mujeres las que quieran abortar pero estén fuera de la ley, hijo mío de mi vida. Si niegas algo tan fundamental como esto no tengo nada más que discutir contigo, puesto que distorsionas la realidad hasta límites en los que tú mismo has de dudar en el fondo para que todo te quepa en tus esquemas cognitivos.Sip, la muerte me resbala muchísimo, ya se sabe que los provida nos vamos de copas cada vez que una mujer muere desangrada.
Y por último, que acudirían las del grupo Y a las clínicas clandestinas sigue siendo sólo una idea tuya hasta que me des datos.
#151 #151 sugar_bijou dijo: #116 ¿¿Perdona?? Con los impuestos del tabaco a los fumadores les puedes ir sacando de la lista.
Se pueden pagar muchas cosas porque somos un estado social de derecho y tal, pero no que te quieras sacar a un feto porque te estorba.Déjame pensar ¿Por qué tu lo dices, no? Se ha demostrado por activa y por pasiva que los impuestos que tienen los fumadores no son suficientes, somos unos de los países de la UE con menos impuestos sobre esa querida droga legal, además de los fumadores pasivos,
Paso de hablar contigo del aborto, sólo deberías pensar algo más que en tu culo y en tu moral, que tú no lo hagas no significa ni que sea un asesinato, que me parece una barbaridad que lo nombres así, ni que el resto de mujeres tengamos que perder un derecho a decidir sobre nuestros cuerpos.
#169 #169 IllegitimisNilCarborundum dijo: #151 Déjame pensar ¿Por qué tu lo dices, no? Se ha demostrado por activa y por pasiva que los impuestos que tienen los fumadores no son suficientes, somos unos de los países de la UE con menos impuestos sobre esa querida droga legal, además de los fumadores pasivos,
Paso de hablar contigo del aborto, sólo deberías pensar algo más que en tu culo y en tu moral, que tú no lo hagas no significa ni que sea un asesinato, que me parece una barbaridad que lo nombres así, ni que el resto de mujeres tengamos que perder un derecho a decidir sobre nuestros cuerpos.Que no es sólo vuestro cuerpo, cansinas.
Tenemos derecho a decidir antes, no a elegir sacarte a un feto a pedazos porque te hyas equivocado. Eso es asesinato.
Y ya con mentirosilla deberías tener bastante jajajaja
Ays, si es que a algunas me cuesta tomaros en serio...
#167 #167 sugar_bijou dijo: #165 Si te fallan los argumentos, no pasa nada, pero lo de acudir al insulto ya está muy muy visto.
Sueltas afirmaciones y no las fundamentas.
¿Informes de la OMS? El único enlace que me has pasado es de un blog del país, si esa es tu mejor fuente...
Y no, no me has pillado porque para eso necesitas ARGUMENTOS, no mantener tu opinión como la verdad absoluta. Una idea no se convierte en verdad por repetirla muchas veces, sino por argumentarla.
#168 #168 sugar_bijou dijo: #165 Sip, la muerte me resbala muchísimo, ya se sabe que los provida nos vamos de copas cada vez que una mujer muere desangrada.
Y por último, que acudirían las del grupo Y a las clínicas clandestinas sigue siendo sólo una idea tuya hasta que me des datos.Si te hubieras leído el artículo verías que se saca los datos del informe de la OMS. Pero eh, es mejor ignorar los datos que apoyan mis argumentos y decir que me lo saco todo de la manga. Ains.
¿Para ti llamarte "hipócrita" es un insulto? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#171 #171 helvetti dijo: #167 #168 Si te hubieras leído el artículo verías que se saca los datos del informe de la OMS. Pero eh, es mejor ignorar los datos que apoyan mis argumentos y decir que me lo saco todo de la manga. Ains.
¿Para ti llamarte "hipócrita" es un insulto? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAPor 5ª vez.
- "Un estudio de la OMS publicado en la respetada revista médica The Lancet en 2012 confirmaba que la tasa de abortos no es inferior, más bien al contrario, en los países que lo prohíben. Los abortos se practican allí en la clandestinidad con grandes riesgos sanitarios para la mujer. Pero se practican."
Obvio que son inferiores los legales, pero que aumenten los clandestinos porque bajan los legales no quiere decir que en TOTAL sean más.
#171 #171 helvetti dijo: #167 #168 Si te hubieras leído el artículo verías que se saca los datos del informe de la OMS. Pero eh, es mejor ignorar los datos que apoyan mis argumentos y decir que me lo saco todo de la manga. Ains.
¿Para ti llamarte "hipócrita" es un insulto? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
- "Estamos en torno a 10 abortos al año por cada 1.000 mujeres, cifra que se sitúa en la media europea según un estudio de 2011 de la revista internacional de ginecología BJOG. Países con leyes flexibles para el aborto como Holanda están muy por debajo de las tasas españolas, en 7 por 1.000; los países de Europa del Este tienen los registros más altos de la Unión. Cifras abultadas en cualquier caso."
De nuevo, no se relaciona sólo con las leyes, sino también con la estructura de cada país.
#171 #171 helvetti dijo: #167 #168 Si te hubieras leído el artículo verías que se saca los datos del informe de la OMS. Pero eh, es mejor ignorar los datos que apoyan mis argumentos y decir que me lo saco todo de la manga. Ains.
¿Para ti llamarte "hipócrita" es un insulto? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA¿Me he dejado algo?
En fin, que como mola tomar datos sesgados, además de una fuente como el blog del país.
Sigues sin tener datos, fuentes ni argumentos sólidos. Eso explica porqué para ti "hipócrita" no es un insulto.
Resumen:
1. Los aumentos clandestinos no se disparan en un país cuando se reducen los supuestos legales, sino cuando las condiciones de vida obligan.
La mujer que antes podía abortar y ahora ya no, en España hay más probabilidades de que siga adelante por no arriesgarse a morir en una clínica clandestina o no ir hasta Portugal. Y aún en este último caso, que puede ser porque está a pocas horas en coche, abortan en una clínica legal con las garantías necesarias.
2. El Estado no debe admitir un mal menor para evitar uno mayor. Debe perseguir ambos. No me valen más de 118.000 fetos en la basura para evitar un "posible peligro" de las mujeres que vayan por sí mismas a una clínica clandestina.
#175 #175 sugar_bijou dijo: Resumen:
1. Los aumentos clandestinos no se disparan en un país cuando se reducen los supuestos legales, sino cuando las condiciones de vida obligan.
La mujer que antes podía abortar y ahora ya no, en España hay más probabilidades de que siga adelante por no arriesgarse a morir en una clínica clandestina o no ir hasta Portugal. Y aún en este último caso, que puede ser porque está a pocas horas en coche, abortan en una clínica legal con las garantías necesarias.
2. El Estado no debe admitir un mal menor para evitar uno mayor. Debe perseguir ambos. No me valen más de 118.000 fetos en la basura para evitar un "posible peligro" de las mujeres que vayan por sí mismas a una clínica clandestina.
1. No tienes pruebas para este punto. Puesto que tergiversas la realidad para darte a ti misma la razón, lo único que queda ahora es que, si se aprueba la ley; se demuestre que hay más abortos y más mujeres muertas. Y si esto ocurriera (y lo segundo SÍ que ocurrirá), te contactaré. No lo dudes.
Por cierto, lo de Portugal sólo se lo podrán permitir unas cuantas. Y si tú misma admites que van a abortar de todos modos... ¿Qué más te da que lo hagan aquí? Qué manera de pisarse la cola.
2. "El Estado no debe admitir un mal menor para evitar uno mayor"... Por supuestísimo que debe hacerlo. No sé qué tipo de lógica sigues tú para decir que no debe. Bueno sí: que te la sudan las mujeres muertas que podrían evitarse.
Venga, au.
#157 #157 uskaa dijo: Mi humilde opinion es que NO se deverian de poner gratuitos por el mero echo de que las cifras aumentarian... Pensarlo por un momento, una niña de 15 años "cari termina dentro, si me quedo embarazada aborto que es gratis" No lo veo yo muy claro, pero de ahy a que lo prohiban? De eso nada. Yo tengo pareja estable hace mucho tiempo, mi economia actualmente no es muy buena y uso proteccion diariamente e incluso doble cuando no estoi del todo segura pero eso no quiere decir que un fallo no lo tenga cualquiera y en la situacion en la que estamos no nos lo podriamos permitir, pues no le dariamos un buen futuro. Repito... Es una humilde opinion.por que razon usa una chica de 15 años como tonta? No puede ser una veinteañera o un chico? La verdad es que alucino con ustedes, creis que por poner como ejemplo a una cria adolescente ciendo la estupida quedais como superiores, y os cuento un secreto? Es mentira, quedais como unos niñatos que dicen lo que todos, que las mas putas son las de 16 y no los que tienen vuestra edad, que la unica razon por la que se dice esto es porque internet ha llevado a esta situacion, donde es mas facil comunicarse o decir bulos.
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