Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#97 #97 shotgunning dijo: #94 Si una chica, conociendo los métodos acnticonceptivos, decide no usarlo y se queda embarazada, yo prefiero que aborte (si así lo desea, obviamente), porque está claro que no es responsable ni está capacitada para cuidar de sí misma, mucho menos de un niño. Respecto a quien cree que la marcha atrás funciona, eso es que no ha recibido la educación sexual necesaria, no es inconsciencia es desconocimiento puro y duro: por estas cosas debería existir una educación sexual de verdad en los centros, no la clase al año que dan, y encima con un desfase enorme (como hablar de la menstruación a niñas de 13 años). No estoy en contra del aborto, pero si tienes medios suficientes para costeartelo, ¿por qué tiene que ser gratuito para esa persona?
#98 #98 milady_de_winter dijo: #96 Lo cuál no significa que hayan abortado varias veces, sólo que han sido tontas varias veces por hacerlo sin anticonceptivos, el hecho de abortar creo que cambia un poquito a la gente y su visión de las cosas. Puede que sí o puede que no, pero no estoy diciendo que no aborten.
#77 #77 helvetti dijo: #9 #10 #13 Cuando habláis de que por qué habría que pagarlo porque no hay dinero me parecéis perros peleándoos por las sobras en lugar de centraros en lo que realmente causa esa escasez de recursos: los recortes sanitarios.
De todos modos ese argumento es absurdo, puesto que un aborto es más barato que una atención sanitaria a la embarazada, parto, atención a complicaciones, pediatra y mil cosas más. En todo caso un aborto ahorra, así que ya me diréis.por favor,indica en que linea digo que se pague porque no hay dinero.Simplemente que si se tuviese que pagar como dice el autor del TQD yo preferiría que lo hiciesen las personas que simplemente no han tomado precauciones.Es como si por ejemplo yo comiese muchos dulces y no me lavase los dientes nunca y me quejo de que tengo que pagar un dentista,claro que preferiría que fuese gratis pero si nos van a joder haciéndonos pagar al menos que tengan mas preferencia a evitar gastos las personas que no han hecho nada para merecerlo.
Porque eso sería discriminatorio. ¿por qué unas sí y otras no? Cada mujer tiene sus propias razones para decidir abortar, no es algo que se hace porque sí. Siempre hay una razón de peso, sea física o psicológica o incluso económica. ¿Si una mujer sin recursos suficientes tiene la mala suerte de quedarse embarazada se le tiene que obligar a tener el niño y pasar penurias para criarlo? ¿siendo como es mucho más caro para la Sanidad la atención a embarazadas y el parto? No le veo ninguna lógica.
Y por esa regla de tres, que se paguen a si mismos el tratamiento del cáncer de pulmón los que fumen. neguémosles tambien los antivirales a los enfermos de SIDA, que se jodan, hubieran follado con condón. En fin...
#98 #98 milady_de_winter dijo: #96 Lo cuál no significa que hayan abortado varias veces, sólo que han sido tontas varias veces por hacerlo sin anticonceptivos, el hecho de abortar creo que cambia un poquito a la gente y su visión de las cosas. Igualmente este tema es bastante conflictivo y difícil de ponerse de acuerdo, hay muchas visiones y algunas no son las únicas válidas. Es lo que pienso, nada más.
#104 #104 kangsangyoo dijo: Porque eso sería discriminatorio. ¿por qué unas sí y otras no? Cada mujer tiene sus propias razones para decidir abortar, no es algo que se hace porque sí. Siempre hay una razón de peso, sea física o psicológica o incluso económica. ¿Si una mujer sin recursos suficientes tiene la mala suerte de quedarse embarazada se le tiene que obligar a tener el niño y pasar penurias para criarlo? ¿siendo como es mucho más caro para la Sanidad la atención a embarazadas y el parto? No le veo ninguna lógica.
Y por esa regla de tres, que se paguen a si mismos el tratamiento del cáncer de pulmón los que fumen. neguémosles tambien los antivirales a los enfermos de SIDA, que se jodan, hubieran follado con condón. En fin...Pero si se establece que según tu capacidad económica pueda ser gratuito o no, ¿te seguiría pareciendo mal?
#100 #100 caleb_trask dijo: #16 El que fuma se ha pagado el tratamiento pagando impuestos...
Yo se de chicas que han abortado 4 y hasta 6 veces... Un error lo tiene cualquiera, pero si vas a abortar 4 veces en dos años algo pasa ahí... Que le paguen el primero e incluso el segundo, pero a partir de ahí o paga ella y el novio el aborto, tiene al niño o el estado que le pague ligadura de trompas... Ya verías cómo más de uno y de una se pensaba las cosas...¿Y las mujeres que llegan a abortar algun dia no pagan impuestos? ¿Es que los impuestos que pagamos las mujeres son sólo por si algun dia tenemos hijos? Entonces las que no pueden tener hijos que paguen menos impuestos, ¿no? Total, no van a necesitar tantas atenciones por embarazo, parto, pediatras, etc.
Parece que no entendeis muy bien lo que es la Sanidad universal. Y que conste que abortar tantas veces seguidas me parece una burrada, y no sé si exagerarás. Yo conozco chicas y mujeres que han abortado, pero sólo una vez, y ya después de eso ir con muchísimo cuidado, vamos.
En mi opinion deberia ser una especie de co-pago (o como se escriba) debido a que si tuvieras que pagar el precio en su totalidad muchas no podrian. Pero si fuera en los casos en los que no es porque ella no quiera el niño deberia ser gratuito. Recalco que es mi opinion.
#9 #9 rynoa dijo: A mí no me parece mal que la Seguridad Social no cubra los gastos del aborto en casos en los que no sea por riesgo para la madre, porque el niño pueda nacer con problemas o por violación. Cuando es, simplemente, porque la madre no está preparada para traerlo al mundo, si se lo tiene que costear ella no me parece mal. Lo que no entiendo es que directamente se elimine la opción del aborto, obligando a ir a otros países o hacer carnicerías en clínicas ilegales.Claro, y si te tropiezas en la calle tampoco debería entrar, no haberte tropezado.
#106 #106 elgranjuez dijo: #104 Pero si se establece que según tu capacidad económica pueda ser gratuito o no, ¿te seguiría pareciendo mal? Existen las clínicas privadas. No sé si por ley se debería establecer que alguien debiera demostrar antes su capacidad económica antes de abortar. Para eso hay que presentar papeles y demás, y con lo lenta que va la burocracia, quizás se pasarían los plazos legítimos para abortar. Si las mujeres con dinero van a parir a una clínica privada, tambien lo pueden hacer las que tengan que abortar, ¿no? Esas cosas no me parecen tan sencillas, y separar a la gente en "con recursos" y "sin recursos" no sé si me parece muy justo, ya que todos pagan los mismos impuestos (en relación a sus ingresos, claro).
#100 #100 caleb_trask dijo: #16 El que fuma se ha pagado el tratamiento pagando impuestos...
Yo se de chicas que han abortado 4 y hasta 6 veces... Un error lo tiene cualquiera, pero si vas a abortar 4 veces en dos años algo pasa ahí... Que le paguen el primero e incluso el segundo, pero a partir de ahí o paga ella y el novio el aborto, tiene al niño o el estado que le pague ligadura de trompas... Ya verías cómo más de uno y de una se pensaba las cosas...Pues no sé, conozco algún caso aislado de gente que ha ido a abortar más de una vez y en el tercer embarazo les dijeron que por motivos de salud ya no podían practicarles otro. Y no fueron precisamente seguidos.
#25 #25 zazie dijo: Pues yo creo que tiene razón, no hay dinero para tratamientos necesarios pero si para el aborto por no tomar precauciones? hay muchos ancianos sin poder comer porque no tienen dientes y eso ni se plantean subvencionarlo, con lo caro que es. Yo también soy enfermera y veo injusto que nos obliguen a ratear en un montón de gilipolleces y luego se paguen cosas que no son esenciales.A ti no te parecerá esencial, a otras si, guapa.
#101 #101 elgranjuez dijo: #97 No estoy en contra del aborto, pero si tienes medios suficientes para costeartelo, ¿por qué tiene que ser gratuito para esa persona?Volvemos a la cuestión del principio: aunque esto parezca algo razonable, para realizar tal comprobación supongo que debería crearse algún tipo de organismo de gestión, llevarse a cabo ciertos trámites, papeleo, esperar a que ese organismo acepte o deniegue la solicitud...un proceso que quizá, cuando tienes un tiempo limitado, no es el más adecuado. De hecho muchas mujeres, que se lo pueden permitir, prefieren pagar los 300 o 400 euros que cuesta en una clínica privada porque en la pública (según la autonomía) pueden darte hasta 20 días de espera.
#55 #55 elgranjuez dijo: #24 A mi me parecería mejor si se intentara dar más educación sexual en los institutos o pedir que se mejore el sistema de adopciones. Que me parece una barbaridad la ley de Gallardón, pero estos días se está frivolizando un montón este tema y tampoco es tan simple como decir: ''nosotras parimos, nosotras decidimos''. Sigo pensando que este tema es más complejo de lo que piensa mucha gente. Hoy día, quien no tiene una educación sexual decente es porque no quiere. La información está al alcance de todos, desde las preguntas a la familia o a informadores, hasta consultas por internet. Si una persona no sabe que practicar sexo sin protección puede conllevar embarazos o enfermedades, es porque prefiere hacer oídos sordos.
#77 #77 helvetti dijo: #9 #10 #13 Cuando habláis de que por qué habría que pagarlo porque no hay dinero me parecéis perros peleándoos por las sobras en lugar de centraros en lo que realmente causa esa escasez de recursos: los recortes sanitarios.
De todos modos ese argumento es absurdo, puesto que un aborto es más barato que una atención sanitaria a la embarazada, parto, atención a complicaciones, pediatra y mil cosas más. En todo caso un aborto ahorra, así que ya me diréis.Si leéis bien mis comentarios, he dicho que prefiero la idea de un aborto gratuito, pero que no me parecería mal que en los casos que menciono hubiera que hacer un pago, antes que prohibir la opción totalmente. No 1.000€ como han dicho por ahí, pero sí algo. Tampoco he mencionado nada de que tenga que ser porque no hay dinero, y no me importa que un embarazo conlleve más gastos porque poco tiene que ver.
No sé si estará ya dicho, pero el aborto de un embarazo no deseado es un mal menor para el estado.
Me explico. Si el embarazo es no deseado (ya no hablamos de malformaciones, riesgos, violación...) en la mayoría de los casos la madre no es capaz de hacer frente a los gastos que la futura criatura pudiese generar. Así pues seguramente en caso de tenerlo dependería de prestaciones sociales, ayudas más el costo de los servicios sociales. Hablando fríamente, al Estado le sale más barato pagar un aborto.
Esto si hablamos de un estado que se preocupa por la seguridad en la infancia y la calidad de vida de sus ciudadanos, que quizás no es el caso.
¿Perdona? Si yo tengo que pagar los tratamientos de fumadores y demás drogadictos suicidas, si tengo que pagar el precio de las obras que llevan la electricidad a las islas (que está dentro de las facturas) siendo de la península, el aborto se paga con impuestos.
Si somos una sociedad unida y todos pagamos impuestos, TODOS nos merecemos beneficios.
Un embarazo no deseado es un motivo de problemas tanto físicos como psicológicos para la madre. También hay que decir que en caso de embarazo, el riesgo de perder el empleo aumenta (sale más a cuenta despedir a una embarazada que pagarla por no ir a trabajar, pese a que sea un derecho....). Dentro de familias (o jóvenes con ganas de sexo, que creo que en una sociedad moderna este tema no tiene porqué ser tabú como para considerar que "se lo tienen buscado por hacer semejante monstruosidad"....) no preparadas para traer un hijo al mundo es condenar al bebé o a sufrir en una familia no preparada y por tanto, condenada a la desestructuración o a tener que ser dado en adopción, jugándose un poco el dónde irán.
#117 #117 noteimportta dijo: Un embarazo no deseado es un motivo de problemas tanto físicos como psicológicos para la madre. También hay que decir que en caso de embarazo, el riesgo de perder el empleo aumenta (sale más a cuenta despedir a una embarazada que pagarla por no ir a trabajar, pese a que sea un derecho....). Dentro de familias (o jóvenes con ganas de sexo, que creo que en una sociedad moderna este tema no tiene porqué ser tabú como para considerar que "se lo tienen buscado por hacer semejante monstruosidad"....) no preparadas para traer un hijo al mundo es condenar al bebé o a sufrir en una familia no preparada y por tanto, condenada a la desestructuración o a tener que ser dado en adopción, jugándose un poco el dónde irán. Hay que decir también que los partos pueden ser largos, dolorosos, e incluso causar la muerte a madre o hijo durante éste, además que si hay complicaciones puede tener a la madre en cama durante unos cuantos meses antes del parto, causando problemas (de nuevo) físicos o psicológicos.
#117 #117 noteimportta dijo: Un embarazo no deseado es un motivo de problemas tanto físicos como psicológicos para la madre. También hay que decir que en caso de embarazo, el riesgo de perder el empleo aumenta (sale más a cuenta despedir a una embarazada que pagarla por no ir a trabajar, pese a que sea un derecho....). Dentro de familias (o jóvenes con ganas de sexo, que creo que en una sociedad moderna este tema no tiene porqué ser tabú como para considerar que "se lo tienen buscado por hacer semejante monstruosidad"....) no preparadas para traer un hijo al mundo es condenar al bebé o a sufrir en una familia no preparada y por tanto, condenada a la desestructuración o a tener que ser dado en adopción, jugándose un poco el dónde irán.También hay motivos de ética: un conglomerado de células no viables por si solas, sin presentar un carácter de individuo, que no són más distinguibles que pueden ser las que tengan un pato, un elefante, una cabra.... Tiene más derechos, y se velan para proteger su integridad, cuando a todo el resto se le están recortando y sufren abusos por todas partes. Se busca proteger la vida con esa reforma de los fetos o embriones, pero no se busca proteger la vida digna de adultos, ancianos y niños.
#117 #117 noteimportta dijo: Un embarazo no deseado es un motivo de problemas tanto físicos como psicológicos para la madre. También hay que decir que en caso de embarazo, el riesgo de perder el empleo aumenta (sale más a cuenta despedir a una embarazada que pagarla por no ir a trabajar, pese a que sea un derecho....). Dentro de familias (o jóvenes con ganas de sexo, que creo que en una sociedad moderna este tema no tiene porqué ser tabú como para considerar que "se lo tienen buscado por hacer semejante monstruosidad"....) no preparadas para traer un hijo al mundo es condenar al bebé o a sufrir en una familia no preparada y por tanto, condenada a la desestructuración o a tener que ser dado en adopción, jugándose un poco el dónde irán.Si no te parece suficiente, además tienes que contar que quien quiera abortar, abortará. En su momento, por un problema de un condón defectuoso, mi pareja y yo tuvimos un "medio susto". Por suerte no pasó nada, pero tanto ella como yo sabíamos que no queríamos tener ninguno. Si hubiera sido necesario, abortariamos. Si no fuera legal, a la clandestinidad, y si pudieramos pagarla ya buscariamos maneras aún más arriesgadas para evitar tenerlo.
Por último, un motivo de coherencia ideológica. Los que defienden la vida, defienden cualquier vida. Preferís que muera madre y feto antes de que muera solo el feto para que la madre no pueda ser dueña de su propia vida durante 9 meses¿? Me parece un poco chocante, por decirlo de manera muy fina.
#117 #117 noteimportta dijo: Un embarazo no deseado es un motivo de problemas tanto físicos como psicológicos para la madre. También hay que decir que en caso de embarazo, el riesgo de perder el empleo aumenta (sale más a cuenta despedir a una embarazada que pagarla por no ir a trabajar, pese a que sea un derecho....). Dentro de familias (o jóvenes con ganas de sexo, que creo que en una sociedad moderna este tema no tiene porqué ser tabú como para considerar que "se lo tienen buscado por hacer semejante monstruosidad"....) no preparadas para traer un hijo al mundo es condenar al bebé o a sufrir en una familia no preparada y por tanto, condenada a la desestructuración o a tener que ser dado en adopción, jugándose un poco el dónde irán.Ah, si, me dejaba el motivo económico y social: ayudar a pagar entre todos un aborto sale más a cuenta que pagar a un conglomerado de personas a nivel social que permitan que esa familia no se hunda por algo que no buscaban, intentar dar salida al hijo, perder puestos de trabajo (mujeres embarazadas o cuidando a un bebé) que querrá decir que aumentara el ratio pensionistas/trabajadores (por lo tanto mas impuestos y recortes) o incluso, llevar a padres e hijos a la pobreza al no poder hacer frente a los gastos. Incluso seria mejor una campaña de educación sexual, para prevenir algo evitable....
claro, que los ricos puedan abortar y los pobres no, perfecto. ademas, a la seguridad social le sale mucho mas barato un aborto que un embarazo completo, vacunas, y atencion primaria para un niño. a ver si pensamos antes las gilipollecces que decis.
Si no gratuito al menos asequible, gratuito en caso de mujeres sin recursos.. no pretenderás que críe a un niño o niña si demuestra que ni siquiera tiene para pagar el aborto no?
Esto es alucinante. Discutir sobre el precio de un asesinato. Joder, que asco de sociedad.
#86 #86 elgranjuez dijo: #81 Pero no tantas veces como esa mujer quiera, puede que te falle una vez o dos, pero no creo que se deba abortar más veces y encima que sea gratuito. No estoy en contra del aborto, pero no estoy a favor de que sea gratuito abortar todas las veces que quieras. Puede que tengas razón, pero aun así creo que habría que mirar cada caso con detalle. Si se establece un numero de abortos por mujer (digamos que tres) tal vez habria que establecer también un periodo de tiempo tras el cual los el cupo de esa mujer volviera al estado del incio. Digo esto porque puede que en su juventud sea un modo de controlarla pero después de unos años, cuando sea mas mayor, puede que haya otras razones por las que quisiera abortar, y no solo por insensateces que haya podido hacer.
De todos modos, sería dificil establecer ese numero de abortos disponibles o el tiempo en si...
#124 #124 sugar_bijou dijo: Esto es alucinante. Discutir sobre el precio de un asesinato. Joder, que asco de sociedad.Me parece más asqueroso que este gobierno que se presenta (en medios afines, que es como si lo hiciera él) como el que hace que el asesinato sea un delito és el mimso que con sus medidas impide que cada vez más población tenga una vida digna, y está llevando la pobreza y la destrucción de la clase media a unos niveles que "no se veían ni con Zapatero" (no es que considere que haya gestionado bien la crisis, ni mucho menos, pero para que te hagas una idea de lo mal que lo hacen que dejan a ZP como una opción no tan mala)
#115 #115 clarallc dijo: No sé si estará ya dicho, pero el aborto de un embarazo no deseado es un mal menor para el estado.
Me explico. Si el embarazo es no deseado (ya no hablamos de malformaciones, riesgos, violación...) en la mayoría de los casos la madre no es capaz de hacer frente a los gastos que la futura criatura pudiese generar. Así pues seguramente en caso de tenerlo dependería de prestaciones sociales, ayudas más el costo de los servicios sociales. Hablando fríamente, al Estado le sale más barato pagar un aborto.
Esto si hablamos de un estado que se preocupa por la seguridad en la infancia y la calidad de vida de sus ciudadanos, que quizás no es el caso. También les saldría más barato acabar con los ancianos que pagar sus pensiones.
Acordaos de controlar esa venita nazi, que hay que ser modernos.
#127 #127 sugar_bijou dijo: #115 También les saldría más barato acabar con los ancianos que pagar sus pensiones.
Acordaos de controlar esa venita nazi, que hay que ser modernos.¿Vas a hablar tú de modernidad? Joder, como está el patio.
#127 #127 sugar_bijou dijo: #115 También les saldría más barato acabar con los ancianos que pagar sus pensiones.
Acordaos de controlar esa venita nazi, que hay que ser modernos.Los ancianos son personas, como tales merecen un trato digno. A parte que han cumplido ya con una labor productiva y por tanto han aportado su granito de arena.
Un embrión no es una persona. No aún. Por lo tanto no es matar, es interrumpir un proceso.
#127 #127 sugar_bijou dijo: #115 También les saldría más barato acabar con los ancianos que pagar sus pensiones.
Acordaos de controlar esa venita nazi, que hay que ser modernos.No me compares personas ya formadas, con una personalidad, con unos recuerdos, con unos sentimientos, con un embrión, que está demostradísimo que hasta el tercer mes (tras el cual en los países con leyes avanzadas respecto al aborto, no está permitido abortar, a excepción de casos de malformaciones muy graves) no tiene ni siquiera el cerebro formado, por tanto, no puede sentir, ni padecer, ni tener siquiera conciencia de sí mismos. Ya está bien de la demagogia de los ancianos. Éstos son personas, con familias, esposa o marido, y que han trabajado durante décadas, por tanto, tienen su pensión y su vida más que merecida.
Pero para qué intento hacer que razones, tu mente obtusa no es capaz de entenderlo....
#127 #127 sugar_bijou dijo: #115 También les saldría más barato acabar con los ancianos que pagar sus pensiones.
Acordaos de controlar esa venita nazi, que hay que ser modernos.Tú también.. como nos pasamos. Los extremos no son buenos.
#46 #46 euskalodola dijo: Estoy de acuerdo, me parece bien que se los costee la SS en caso de malformaciones o violación, ¿pero porque lo hayan hecho a pelo? Lo siento pero no.Y dime, tú cómo sabes que es porque lo hayan hecho a pelo o no? No tiene ningún jodido sentido lo que dices.
#4 #4 herr_realista dijo: Claro que si, para que solo puedan abortar las niñas ricas y precisamente las que abortan por que no pueden mantener al crío se jodan. IluminadoPues llegados a ese punto de pobreza vale mas que no follen, se ahorran una pasta en condones,en pastillas, en depilación y en cenitas romanticas.
Tu plateamiento de decir "defensores del aborto" esta mal, porque suena como si quisieramos que todas las mujeres abortaran, lo cual es falso, se defiende la legalidad para que ninguna mujer pobre arriegue su vida en abortos clandestinos, porque las ricas se van de viaje. Y de todos modos se paga de la seguiradad social el parto y todas las atenciones, así que no veo cual sería tu punto.
#101 #101 elgranjuez dijo: #97 No estoy en contra del aborto, pero si tienes medios suficientes para costeartelo, ¿por qué tiene que ser gratuito para esa persona?Entonces las mujeres embarazadas también tendrían que cotearse su propio parto.
#133 #133 deneb6 dijo: #4 Pues llegados a ese punto de pobreza vale mas que no follen, se ahorran una pasta en condones,en pastillas, en depilación y en cenitas romanticas. espero que lo digas de broma. ¿O vas a decirle a la gente cuando puede follar y cuando no? Y no me compares lo que cuesta una caja de condones o píldoras con criar a un hijo.
#135 #135 calliophe dijo: #101 Entonces las mujeres embarazadas también tendrían que cotearse su propio parto.Vamos a ver, me estaba refiriendo al caso de los abortos y en caso de ser una persona irresponsable que no has tomado medidas y tampoco has exigido al chico que se ponga preservativo. Igualmente todo eso son solo opiniones, el mundo no es perfecto y como no vas a saber quien ha hecho el loco y quien no, pues no puedes hacer nada. Es un tema complicado y no todos nos vamos a poner de acuerdo en cada punto de este tema.
#137 #137 elgranjuez dijo: #135 Vamos a ver, me estaba refiriendo al caso de los abortos y en caso de ser una persona irresponsable que no has tomado medidas y tampoco has exigido al chico que se ponga preservativo. Igualmente todo eso son solo opiniones, el mundo no es perfecto y como no vas a saber quien ha hecho el loco y quien no, pues no puedes hacer nada. Es un tema complicado y no todos nos vamos a poner de acuerdo en cada punto de este tema. Pues entonces coincidiremos que como no podemos discernir en quien es un irresponsable y quien ha tenido cabeza pero mala suerte, lo mejor es hacer una campaña de educación sexual para enseñar a los (y las) jovenes hormonados y calenturientos a tener cuidado de su cuerpo y evitar que hayan más descerebrados de lo evitable, además de que para que no paguen justos por pecadores, que el aborto sea una opción para todos, no solo para aquellos que puedan permitirse viajar a Londres. Si en el fondo no es una cosa que lo haga la inmensa mayoría, pero es un servicio que debería existir para todas las clases sociales.
#138 #138 noteimportta dijo: #137 Pues entonces coincidiremos que como no podemos discernir en quien es un irresponsable y quien ha tenido cabeza pero mala suerte, lo mejor es hacer una campaña de educación sexual para enseñar a los (y las) jovenes hormonados y calenturientos a tener cuidado de su cuerpo y evitar que hayan más descerebrados de lo evitable, además de que para que no paguen justos por pecadores, que el aborto sea una opción para todos, no solo para aquellos que puedan permitirse viajar a Londres. Si en el fondo no es una cosa que lo haga la inmensa mayoría, pero es un servicio que debería existir para todas las clases sociales.No lo he dicho, se sobreentiende, pero para evitar que me llamen mataniños en serie, hacerlo con cierta regulación: en caso de violación, malformación, peligro para la madre (ya sea físico, psicológico o social) y/o feto, en una familia desestructurada o el cual (aunque este acepto su discutibilidad) en caso de que naciera pueda llevar a la familia a una situación de pobreza (no que ganen menos y no puedan irse 3 meses de vacaciones, sino que no puedan alcanzar un nivel de vida digno como personas).
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.entiendo que digas que las que se han quedado embarazadas por no usar protección deben pagar algo por abortar, pero cómo saber si una chica no ha usado protección o simplemente forma parte de ese pequeño porcentaje de fallo en los anticonceptivos?
#103 #103 ClaviculaNox dijo: #77 por favor,indica en que linea digo que se pague porque no hay dinero.Simplemente que si se tuviese que pagar como dice el autor del TQD yo preferiría que lo hiciesen las personas que simplemente no han tomado precauciones.Es como si por ejemplo yo comiese muchos dulces y no me lavase los dientes nunca y me quejo de que tengo que pagar un dentista,claro que preferiría que fuese gratis pero si nos van a joder haciéndonos pagar al menos que tengan mas preferencia a evitar gastos las personas que no han hecho nada para merecerlo.#114 #114 rynoa dijo: #55 Hoy día, quien no tiene una educación sexual decente es porque no quiere. La información está al alcance de todos, desde las preguntas a la familia o a informadores, hasta consultas por internet. Si una persona no sabe que practicar sexo sin protección puede conllevar embarazos o enfermedades, es porque prefiere hacer oídos sordos.
#77 Si leéis bien mis comentarios, he dicho que prefiero la idea de un aborto gratuito, pero que no me parecería mal que en los casos que menciono hubiera que hacer un pago, antes que prohibir la opción totalmente. No 1.000€ como han dicho por ahí, pero sí algo. Tampoco he mencionado nada de que tenga que ser porque no hay dinero, y no me importa que un embarazo conlleve más gastos porque poco tiene que ver.Pero, ¿es que no os dais cuenta de que si lo hacéis de pago lo único que conseguís es que aborten las que tienen dinero, que vuestra propuesta es totalmente clasista? ¿De verdad creéis que una persona que no haya tomado precauciones puede criar a un bebé? ¿O que pagarlo es una especie de "lección" o "multa", como si abortar de por sí no dejase secuelas? ¿Tampoco os dais cuenta de que no hay manera de demostrar que no has tomado precauciones, que éstas pueden haber fallado?
Y rynoa, en España por desgracia no hay programas de educación sexual integrados en colegios ni institutos, éstos son voluntarios. Te sorprendería la cantidad de bulos que hay sobre el tema dada la poca educación, de verdad.
#124 #124 sugar_bijou dijo: Esto es alucinante. Discutir sobre el precio de un asesinato. Joder, que asco de sociedad.El que ha hablado del tema del dinero ha sido precisamente una persona que considera el aborto como un asesinato. En todo caso el asco lo da él, pero no porque pensáis igual, ¿eh?
#128 #128 IllegitimisNilCarborundum dijo: #127 ¿Vas a hablar tú de modernidad? Joder, como está el patio.jajajajajaja ¿Y tú que sabrás de lo moderna o no que soy?
#143 #143 helvetti dijo: #124 El que ha hablado del tema del dinero ha sido precisamente una persona que considera el aborto como un asesinato. En todo caso el asco lo da él, pero no porque pensáis igual, ¿eh?El asco lo da negociar la vida o muerte de un ser humano.
#131 #131 elgranjuez dijo: #127 Tú también.. como nos pasamos. Los extremos no son buenos. Era ironía.
Respeto la vida del no nacido y del nacido.
#145 #145 sugar_bijou dijo: #143 El asco lo da negociar la vida o muerte de un ser humano....Que en términos económicos es lo que está haciendo él.
Mira Sugar, no voy a entrar en el tema de si consideras un puñado de células como una persona o no porque está claro que no voy a cambiar eso ni tengo intención, pero me gustaría hacerte a ti (y ya de paso a todos los que piensas como tú) una pregunta:
En los países con leyes del aborto más restrictivas, más abortos hay; y éstos se dan en clínicas clandestinas con dudosos profesionales donde mueren muchas mujeres, o en casa con métodos horrendos donde también mueren. Además con la ley vigente descendió el número de abortos. Teniendo esto en cuenta, ¿por qué no apoyáis esta ley del aborto, que ahorra vidas de mujeres y de fetos, ya que hay menos abortos?
#141 #141 helvetti dijo: #103 #114 Pero, ¿es que no os dais cuenta de que si lo hacéis de pago lo único que conseguís es que aborten las que tienen dinero, que vuestra propuesta es totalmente clasista? ¿De verdad creéis que una persona que no haya tomado precauciones puede criar a un bebé? ¿O que pagarlo es una especie de "lección" o "multa", como si abortar de por sí no dejase secuelas? ¿Tampoco os dais cuenta de que no hay manera de demostrar que no has tomado precauciones, que éstas pueden haber fallado?
Y rynoa, en España por desgracia no hay programas de educación sexual integrados en colegios ni institutos, éstos son voluntarios. Te sorprendería la cantidad de bulos que hay sobre el tema dada la poca educación, de verdad.veo que sigues sin leer bien mis comentarios,así que te lo diré de forma muuuuy sencilla:
SI POR MI FUERA SERÍA GRATIS,PERO EN EL CASO DE QUE SE TUVIESE QUE PAGAR PREFERIRÍA QUE LO HICIERAN LAS PERSONAS QUE NO TOMASEN PRECAUCIONES ANTES QUE UNA MUJER POR EJEMPLO QUE HA SIDO VIOLADA O CON UN FETO CON MALFORMACIÓN.
#147 #147 helvetti dijo: #145 ...Que en términos económicos es lo que está haciendo él.
Mira Sugar, no voy a entrar en el tema de si consideras un puñado de células como una persona o no porque está claro que no voy a cambiar eso ni tengo intención, pero me gustaría hacerte a ti (y ya de paso a todos los que piensas como tú) una pregunta:
En los países con leyes del aborto más restrictivas, más abortos hay; y éstos se dan en clínicas clandestinas con dudosos profesionales donde mueren muchas mujeres, o en casa con métodos horrendos donde también mueren. Además con la ley vigente descendió el número de abortos. Teniendo esto en cuenta, ¿por qué no apoyáis esta ley del aborto, que ahorra vidas de mujeres y de fetos, ya que hay menos abortos?El tema lo planteó él, pero aquí estáis opinando todos sobre el precio que debería tener, ¿no?
#147 #147 helvetti dijo: #145 ...Que en términos económicos es lo que está haciendo él.
Mira Sugar, no voy a entrar en el tema de si consideras un puñado de células como una persona o no porque está claro que no voy a cambiar eso ni tengo intención, pero me gustaría hacerte a ti (y ya de paso a todos los que piensas como tú) una pregunta:
En los países con leyes del aborto más restrictivas, más abortos hay; y éstos se dan en clínicas clandestinas con dudosos profesionales donde mueren muchas mujeres, o en casa con métodos horrendos donde también mueren. Además con la ley vigente descendió el número de abortos. Teniendo esto en cuenta, ¿por qué no apoyáis esta ley del aborto, que ahorra vidas de mujeres y de fetos, ya que hay menos abortos?La pregunta... A ver si me explico.
1.- La que quiera abortar, va a abortar. Por desgracia, basta con irse a Portugal.
Por tanto, la que con la ley anterior abortaría, lo haría también con esta.
2.- No sabemos (al menos no me han dado datos serios) si esa bajada ha sido por la ley, por la píldora del día después o por una mejora en la educación sexual.
3.- Toda restricción al aborto, supone una bajada de los abortos legales. Es como decir que si legalizaran la marihuana habría menos delitos. Los que están fuera de la ley van a seguir estándolo, pero si se prohíben los abortos por malformaciones (pongamos un 10%) y por plazo (digamos un 20%), tenemos un 30% menos de abortos. Repito, oficiales.
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