Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Claro que si, para que solo puedan abortar las niñas ricas y precisamente las que abortan por que no pueden mantener al crío se jodan. Iluminado
Porque en la práctica sería como prohibirlo: la que tiene dinero aborta en Londres y la que no, se jode y tiene un crío al que no quiere y que probablemente tampoco puede mantener.
AAAAARGHHHHHHHHHHHHHHHH SUFICIENTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE.
#16 #16 SonoPazza dijo: ¿Y PORQUÉ SI TENEMOS QUE PAGARLE LOS CUIDADOS Y LOS TRATAMIENTOS A LOS QUE SE ESTAMPAN CON EL COCHE POR IR BORRACHOS Y DROGADOS? ¿POR QUÉ PAGARLES LOS TRATAMIENTOS PARA EL CÁNCER DE PULMÓN A LOS FUMADORES?
¿A QUE LO QUE DIGO SON BARBARIDADES? PUES NO QUERER PAGAR A UNA MUJER EL ABORTO PORQUE LA HAN VIOLADO, O PORQUE SU HIJO TIENE GRAVES MALFORMACIONES, O PORQUE HA COMETIDO UN ERROR Y SE HA QUEDADO EMBARAZADA ES UNA PUÑETERA BARBARIDAD.
FDO: UNA ENFERMERA.¿Y POR QUÉ TIENES QUE ESCRIBIR TODO EL MENSAJE GRITANDO?
A mí no me parece una barbaridad, pese a no estar de acuerdo. El dinero no es infinito.
Oigo los tambores de guerra en el horizonte. Las trompetas del apocalipsis resuenan en los cielos. La batalla de Armageddon...
Ha comenzado.
¿Palomitas?
¿Y PORQUÉ SI TENEMOS QUE PAGARLE LOS CUIDADOS Y LOS TRATAMIENTOS A LOS QUE SE ESTAMPAN CON EL COCHE POR IR BORRACHOS Y DROGADOS? ¿POR QUÉ PAGARLES LOS TRATAMIENTOS PARA EL CÁNCER DE PULMÓN A LOS FUMADORES?
¿A QUE LO QUE DIGO SON BARBARIDADES? PUES NO QUERER PAGAR A UNA MUJER EL ABORTO PORQUE LA HAN VIOLADO, O PORQUE SU HIJO TIENE GRAVES MALFORMACIONES, O PORQUE HA COMETIDO UN ERROR Y SE HA QUEDADO EMBARAZADA ES UNA PUÑETERA BARBARIDAD.
FDO: UNA ENFERMERA.
#21 #21 SonoPazza dijo: #19 porque tenía las mayus puestas, y ni me he dado cuenta de quitarlas xD. Un error mío, vaya.
A mí me parece una barbaridad decir que el aborto no debería pagarse con dinero público, cuando todos los que trabajamos pagamos con nuestro dinero tratamientos mucho más costosos a personas que han hecho lo que no era bueno para su salud. Decir que una mujer que ha sido violada o cuyo hijo tiene malformaciones debe pagarse el aborto, me parece una barbaridad. Igual que si a un fumador le decimos que por haber fumado se pague él el tratamiento de su cáncer. Son auténticas barbaridades, o al menos la gran mayoría de los sanitarios así lo ven.¿Por qué leéis lo que os da la gana? Ha dicho que por motivos de salud sí que lo pagaría siempre. De todas formas, comparar el pagar un aborto a quien no quiere tener un hijo con pagar el tratamiento de un cáncer a un fumador es absurdo: el fumador paga impuestos por el mero hecho de fumar, por follar aún no se pagan impuestos. Tratar un cáncer está encaminado a curar, y los profesionales sanitarios estáis obligados a hacerlo, abortando no se cura nada.
#9 #9 rynoa dijo: A mí no me parece mal que la Seguridad Social no cubra los gastos del aborto en casos en los que no sea por riesgo para la madre, porque el niño pueda nacer con problemas o por violación. Cuando es, simplemente, porque la madre no está preparada para traerlo al mundo, si se lo tiene que costear ella no me parece mal. Lo que no entiendo es que directamente se elimine la opción del aborto, obligando a ir a otros países o hacer carnicerías en clínicas ilegales.#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro que sí. Dificultemos que la gente pueda acceder al aborto, que traer niños no deseados al mundo es una maravilla. Sabéis que aunque no paguéis por el aborto vais a tener que pagar por el parto, ¿verdad?
#16 #16 SonoPazza dijo: ¿Y PORQUÉ SI TENEMOS QUE PAGARLE LOS CUIDADOS Y LOS TRATAMIENTOS A LOS QUE SE ESTAMPAN CON EL COCHE POR IR BORRACHOS Y DROGADOS? ¿POR QUÉ PAGARLES LOS TRATAMIENTOS PARA EL CÁNCER DE PULMÓN A LOS FUMADORES?
¿A QUE LO QUE DIGO SON BARBARIDADES? PUES NO QUERER PAGAR A UNA MUJER EL ABORTO PORQUE LA HAN VIOLADO, O PORQUE SU HIJO TIENE GRAVES MALFORMACIONES, O PORQUE HA COMETIDO UN ERROR Y SE HA QUEDADO EMBARAZADA ES UNA PUÑETERA BARBARIDAD.
FDO: UNA ENFERMERA.Eso si el seguro del coche te cubre que vayas drogado/bebido, si no te lo cubre pues a la SS. Lo se porque un conocido de mi portal tuvo un trompazo bebido, y no se lo cubría el seguro, pero él se hizo radiografías y pruebas de toda clase en la SS y no pagó un duro. Además de que he visto casos así en las plantas de los hospitales.
Como hagamos eso, se quedan 4 en la SS. Los que no siguen una dieta equilibrada, los que no hacen ejercicio, los que no siguen las recomendaciones de vida saludable tienen más riesgo de diabetes, de ictus, de hipertensión... ¿también les vamos a decir que se paguen sus tratamientos?
#61 #61 elgranjuez dijo: #60 Pues si vieras algunas mujeres en el FB... creo que un poco más y encienden las antorchas. Es como dice Lambert, dependiendo de tu situación económica pues que sea gratuito o no. Tampoco vamos a ser unos cabras locas, que si te falla una vez el método anticonceptivo, la próxima ten muchísimo más cuidado y usa una doble anticoncepción, que lo recomiendan mucho en planificación familiar para evitar sustos. El problema es que mucha gente no quiere responsabilizarse de sus errores y prefiere que el Estado se haga cargo de ellos. Si una pareja sufre dos embarazos no deseados, que se lo haga mirar, porque por falta de variedad de anticonceptivos no va a ser.
Porque no es un puto capricho, así de claro. Con esa misma lógica habría que hacer privado cientos de tratamientos, operaciones y demás. Oye, que si te estampas con un coche no haber cogido el coche, que los has hecho por gusto, así que te lo pagas tú. Y eso por no hablar de las clases sociales. Parece ser que entendéis muy poco de lo que es la democracia, el estado de bienestar y la universalidad de la salud pública. Brutos, que sois unos brutos.
#62 #62 euskalodola dijo: #61 El problema es que mucha gente no quiere responsabilizarse de sus errores y prefiere que el Estado se haga cargo de ellos. Si una pareja sufre dos embarazos no deseados, que se lo haga mirar, porque por falta de variedad de anticonceptivos no va a ser.Exacto, tampoco hay que ilegalizar este tema como quiere hacer el PP, pero hay que ser responsable de tus actos. Lo siento, este tema es más complicado de lo que piensa mucha gente y no es tan fácil como decir: ''es mi cuerpo, mi dignidad y tengo derecho de hacer lo que quiera''. No es tan simple como eso, vamos es lo que pienso. Lo digo porque estos días he leído muchas barbaridades tanto de los proabortistas como de los antiabortistas.
No sé si estará ya dicho, pero el aborto de un embarazo no deseado es un mal menor para el estado.
Me explico. Si el embarazo es no deseado (ya no hablamos de malformaciones, riesgos, violación...) en la mayoría de los casos la madre no es capaz de hacer frente a los gastos que la futura criatura pudiese generar. Así pues seguramente en caso de tenerlo dependería de prestaciones sociales, ayudas más el costo de los servicios sociales. Hablando fríamente, al Estado le sale más barato pagar un aborto.
Esto si hablamos de un estado que se preocupa por la seguridad en la infancia y la calidad de vida de sus ciudadanos, que quizás no es el caso.
#141 #141 helvetti dijo: #103 #114 Pero, ¿es que no os dais cuenta de que si lo hacéis de pago lo único que conseguís es que aborten las que tienen dinero, que vuestra propuesta es totalmente clasista? ¿De verdad creéis que una persona que no haya tomado precauciones puede criar a un bebé? ¿O que pagarlo es una especie de "lección" o "multa", como si abortar de por sí no dejase secuelas? ¿Tampoco os dais cuenta de que no hay manera de demostrar que no has tomado precauciones, que éstas pueden haber fallado?
Y rynoa, en España por desgracia no hay programas de educación sexual integrados en colegios ni institutos, éstos son voluntarios. Te sorprendería la cantidad de bulos que hay sobre el tema dada la poca educación, de verdad.veo que sigues sin leer bien mis comentarios,así que te lo diré de forma muuuuy sencilla:
SI POR MI FUERA SERÍA GRATIS,PERO EN EL CASO DE QUE SE TUVIESE QUE PAGAR PREFERIRÍA QUE LO HICIERAN LAS PERSONAS QUE NO TOMASEN PRECAUCIONES ANTES QUE UNA MUJER POR EJEMPLO QUE HA SIDO VIOLADA O CON UN FETO CON MALFORMACIÓN.
A mí no me parece mal que la Seguridad Social no cubra los gastos del aborto en casos en los que no sea por riesgo para la madre, porque el niño pueda nacer con problemas o por violación. Cuando es, simplemente, porque la madre no está preparada para traerlo al mundo, si se lo tiene que costear ella no me parece mal. Lo que no entiendo es que directamente se elimine la opción del aborto, obligando a ir a otros países o hacer carnicerías en clínicas ilegales.
Por esta lógica los que sufran un accidente por ir borrachos tendrían que pagar los costes médicos, o los que necesitasen tratamiento médico por algo derivado del tabaco... Que la verdad es que tampoco veo mal que el egoísmo de alguno tenga consecuencias, pero la gente se cabrearía
#9 #9 rynoa dijo: A mí no me parece mal que la Seguridad Social no cubra los gastos del aborto en casos en los que no sea por riesgo para la madre, porque el niño pueda nacer con problemas o por violación. Cuando es, simplemente, porque la madre no está preparada para traerlo al mundo, si se lo tiene que costear ella no me parece mal. Lo que no entiendo es que directamente se elimine la opción del aborto, obligando a ir a otros países o hacer carnicerías en clínicas ilegales.#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#13 #13 ClaviculaNox dijo: Hombre yo soy bastante pro-aborto pero yo lo pondría de forma gratuita en caso de malformación o violación,a los que no han sido cautos y no han tomado precauciones lo siento pero que paguen del bolsillito.Cuando habláis de que por qué habría que pagarlo porque no hay dinero me parecéis perros peleándoos por las sobras en lugar de centraros en lo que realmente causa esa escasez de recursos: los recortes sanitarios.
De todos modos ese argumento es absurdo, puesto que un aborto es más barato que una atención sanitaria a la embarazada, parto, atención a complicaciones, pediatra y mil cosas más. En todo caso un aborto ahorra, así que ya me diréis.
#98 #98 milady_de_winter dijo: #96 Lo cuál no significa que hayan abortado varias veces, sólo que han sido tontas varias veces por hacerlo sin anticonceptivos, el hecho de abortar creo que cambia un poquito a la gente y su visión de las cosas. Igualmente este tema es bastante conflictivo y difícil de ponerse de acuerdo, hay muchas visiones y algunas no son las únicas válidas. Es lo que pienso, nada más.
#9 #9 rynoa dijo: A mí no me parece mal que la Seguridad Social no cubra los gastos del aborto en casos en los que no sea por riesgo para la madre, porque el niño pueda nacer con problemas o por violación. Cuando es, simplemente, porque la madre no está preparada para traerlo al mundo, si se lo tiene que costear ella no me parece mal. Lo que no entiendo es que directamente se elimine la opción del aborto, obligando a ir a otros países o hacer carnicerías en clínicas ilegales.Claro, y si te tropiezas en la calle tampoco debería entrar, no haberte tropezado.
#117 #117 noteimportta dijo: Un embarazo no deseado es un motivo de problemas tanto físicos como psicológicos para la madre. También hay que decir que en caso de embarazo, el riesgo de perder el empleo aumenta (sale más a cuenta despedir a una embarazada que pagarla por no ir a trabajar, pese a que sea un derecho....). Dentro de familias (o jóvenes con ganas de sexo, que creo que en una sociedad moderna este tema no tiene porqué ser tabú como para considerar que "se lo tienen buscado por hacer semejante monstruosidad"....) no preparadas para traer un hijo al mundo es condenar al bebé o a sufrir en una familia no preparada y por tanto, condenada a la desestructuración o a tener que ser dado en adopción, jugándose un poco el dónde irán.También hay motivos de ética: un conglomerado de células no viables por si solas, sin presentar un carácter de individuo, que no són más distinguibles que pueden ser las que tengan un pato, un elefante, una cabra.... Tiene más derechos, y se velan para proteger su integridad, cuando a todo el resto se le están recortando y sufren abusos por todas partes. Se busca proteger la vida con esa reforma de los fetos o embriones, pero no se busca proteger la vida digna de adultos, ancianos y niños.
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Con la nueva ley sólo se puede abortar si las malformaciones ponen en peligro a la madre, pero no si el feto tiene malformaciones. Si tu niño viene con una enfermedad gravísima, no puedes abortar (si es que quieres). ¿Y si no tienes medios para cuidarle como merece, qué? Porque con las súper ayudas de dependencia que dan me dirás tú...
#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me han criticado por decir que la primera vez sea gratuito y las siguientes pagándolo, juas juas. Claro, como que no he visto barbaridades a la hora de abortar. En fin, se frivoliza demasiado con este tema y algunos proabortistas me ponen de los nervios con algunos argumentos suyos y eso que estoy a favor.
#40 #40 Gengarina dijo: #32 Haciendo los abortos gratuítos se facilita que la gente pueda acceder a ellos. La solución para disminuir el número de embarazos no deseados no es imponer una multa a la que se queda preñada sin querer, sino invertir en educación sexual y centros de planificación familiar. La solución a todo es "invertir" y "educar" según vosotros, y no os digo que no, pero es que hay restricciones presupuestarias para hacer todo eso, aún en tiempos de bonanza económica. Cobrar al que aborta por motivos no sanitarios es una manera de limitar el aborto y además hacer sostenible la prestación. Al final me acabaréis convenciendo de lo contrario que sostenía al principio...
Va, fijo postura:
- Aborto por motivos de salud, tanto de la madre como del feto: gratuito.
- Por falta de recursos económicos para dar una vida adecuada a la criatura: gratuito.
- Por cualquier otro motivo, se pagará en función de las posibilidades económicas de cada uno.
#72 #72 sugoes87 dijo: Me parece que hay mucha gente que no sabe de qué habla por aquí... Los métodos anticonceptivos no son 100% infalibles, leed un prospecto de cualquiera de ellos. Ni si quiera el preservativo da 100% de seguridad. Los que dicen que con un aborto gratuito se multiplicarían, durante el tiempo que lo ha sido no se han multiplicado, y la gran mayoría de ellos se han hecho por lo privado, por lo que tampoco los hemos pagado entre todos. En caso de violación, con la nueva ley, sólo sería LEGAL, con denuncia previa al embarazo. Hay muchas mujeres que no denuncian.En lo de que fallan los anticonceptivos estoy de acuerdo, pero también hay gente que es irresponsable y recurre al aborto como si fuera otro método anticonceptivo (hay gente así). Yo estoy a favor de una ley de plazos, pero tampoco hay que frivolizar con este tema, no creo que debas abortar tantas veces como veces te haya fallado el método anticonceptivo. No es un tema tan fácil, es complejo.
Es muy simple, te voy a plantear mi caso. Tengo 23 años, es muy posible que esté sana, que el niño esté sano y que no haya complicaciones en el embarazo. Tengo un historial psiquiátrico bastante largo que comienza a mis 5 años, al no tener esquizofrenia o algo similar no puede decirse que "sea algo que me impida tener una vida normal". Yo no puedo permitirme que me de una crisis como las que sufro y mi hijo esté desatendido o sufra una infancia donde vea que su madre no puede cuidar ni de si misma. Yo uso anticonceptivos orales, éstos tienen un margen de error, ¿Debo pagar yo el margen de error de un medicamento?
#98 #98 milady_de_winter dijo: #96 Lo cuál no significa que hayan abortado varias veces, sólo que han sido tontas varias veces por hacerlo sin anticonceptivos, el hecho de abortar creo que cambia un poquito a la gente y su visión de las cosas. Puede que sí o puede que no, pero no estoy diciendo que no aborten.
#101 #101 elgranjuez dijo: #97 No estoy en contra del aborto, pero si tienes medios suficientes para costeartelo, ¿por qué tiene que ser gratuito para esa persona?Volvemos a la cuestión del principio: aunque esto parezca algo razonable, para realizar tal comprobación supongo que debería crearse algún tipo de organismo de gestión, llevarse a cabo ciertos trámites, papeleo, esperar a que ese organismo acepte o deniegue la solicitud...un proceso que quizá, cuando tienes un tiempo limitado, no es el más adecuado. De hecho muchas mujeres, que se lo pueden permitir, prefieren pagar los 300 o 400 euros que cuesta en una clínica privada porque en la pública (según la autonomía) pueden darte hasta 20 días de espera.
¿Perdona? Si yo tengo que pagar los tratamientos de fumadores y demás drogadictos suicidas, si tengo que pagar el precio de las obras que llevan la electricidad a las islas (que está dentro de las facturas) siendo de la península, el aborto se paga con impuestos.
Si somos una sociedad unida y todos pagamos impuestos, TODOS nos merecemos beneficios.
#117 #117 noteimportta dijo: Un embarazo no deseado es un motivo de problemas tanto físicos como psicológicos para la madre. También hay que decir que en caso de embarazo, el riesgo de perder el empleo aumenta (sale más a cuenta despedir a una embarazada que pagarla por no ir a trabajar, pese a que sea un derecho....). Dentro de familias (o jóvenes con ganas de sexo, que creo que en una sociedad moderna este tema no tiene porqué ser tabú como para considerar que "se lo tienen buscado por hacer semejante monstruosidad"....) no preparadas para traer un hijo al mundo es condenar al bebé o a sufrir en una familia no preparada y por tanto, condenada a la desestructuración o a tener que ser dado en adopción, jugándose un poco el dónde irán. Hay que decir también que los partos pueden ser largos, dolorosos, e incluso causar la muerte a madre o hijo durante éste, además que si hay complicaciones puede tener a la madre en cama durante unos cuantos meses antes del parto, causando problemas (de nuevo) físicos o psicológicos.
#117 #117 noteimportta dijo: Un embarazo no deseado es un motivo de problemas tanto físicos como psicológicos para la madre. También hay que decir que en caso de embarazo, el riesgo de perder el empleo aumenta (sale más a cuenta despedir a una embarazada que pagarla por no ir a trabajar, pese a que sea un derecho....). Dentro de familias (o jóvenes con ganas de sexo, que creo que en una sociedad moderna este tema no tiene porqué ser tabú como para considerar que "se lo tienen buscado por hacer semejante monstruosidad"....) no preparadas para traer un hijo al mundo es condenar al bebé o a sufrir en una familia no preparada y por tanto, condenada a la desestructuración o a tener que ser dado en adopción, jugándose un poco el dónde irán.Si no te parece suficiente, además tienes que contar que quien quiera abortar, abortará. En su momento, por un problema de un condón defectuoso, mi pareja y yo tuvimos un "medio susto". Por suerte no pasó nada, pero tanto ella como yo sabíamos que no queríamos tener ninguno. Si hubiera sido necesario, abortariamos. Si no fuera legal, a la clandestinidad, y si pudieramos pagarla ya buscariamos maneras aún más arriesgadas para evitar tenerlo.
Por último, un motivo de coherencia ideológica. Los que defienden la vida, defienden cualquier vida. Preferís que muera madre y feto antes de que muera solo el feto para que la madre no pueda ser dueña de su propia vida durante 9 meses¿? Me parece un poco chocante, por decirlo de manera muy fina.
#117 #117 noteimportta dijo: Un embarazo no deseado es un motivo de problemas tanto físicos como psicológicos para la madre. También hay que decir que en caso de embarazo, el riesgo de perder el empleo aumenta (sale más a cuenta despedir a una embarazada que pagarla por no ir a trabajar, pese a que sea un derecho....). Dentro de familias (o jóvenes con ganas de sexo, que creo que en una sociedad moderna este tema no tiene porqué ser tabú como para considerar que "se lo tienen buscado por hacer semejante monstruosidad"....) no preparadas para traer un hijo al mundo es condenar al bebé o a sufrir en una familia no preparada y por tanto, condenada a la desestructuración o a tener que ser dado en adopción, jugándose un poco el dónde irán.Ah, si, me dejaba el motivo económico y social: ayudar a pagar entre todos un aborto sale más a cuenta que pagar a un conglomerado de personas a nivel social que permitan que esa familia no se hunda por algo que no buscaban, intentar dar salida al hijo, perder puestos de trabajo (mujeres embarazadas o cuidando a un bebé) que querrá decir que aumentara el ratio pensionistas/trabajadores (por lo tanto mas impuestos y recortes) o incluso, llevar a padres e hijos a la pobreza al no poder hacer frente a los gastos. Incluso seria mejor una campaña de educación sexual, para prevenir algo evitable....
claro, que los ricos puedan abortar y los pobres no, perfecto. ademas, a la seguridad social le sale mucho mas barato un aborto que un embarazo completo, vacunas, y atencion primaria para un niño. a ver si pensamos antes las gilipollecces que decis.
#124 #124 sugar_bijou dijo: Esto es alucinante. Discutir sobre el precio de un asesinato. Joder, que asco de sociedad.Me parece más asqueroso que este gobierno que se presenta (en medios afines, que es como si lo hiciera él) como el que hace que el asesinato sea un delito és el mimso que con sus medidas impide que cada vez más población tenga una vida digna, y está llevando la pobreza y la destrucción de la clase media a unos niveles que "no se veían ni con Zapatero" (no es que considere que haya gestionado bien la crisis, ni mucho menos, pero para que te hagas una idea de lo mal que lo hacen que dejan a ZP como una opción no tan mala)
Resumen:
1. Los aumentos clandestinos no se disparan en un país cuando se reducen los supuestos legales, sino cuando las condiciones de vida obligan.
La mujer que antes podía abortar y ahora ya no, en España hay más probabilidades de que siga adelante por no arriesgarse a morir en una clínica clandestina o no ir hasta Portugal. Y aún en este último caso, que puede ser porque está a pocas horas en coche, abortan en una clínica legal con las garantías necesarias.
2. El Estado no debe admitir un mal menor para evitar uno mayor. Debe perseguir ambos. No me valen más de 118.000 fetos en la basura para evitar un "posible peligro" de las mujeres que vayan por sí mismas a una clínica clandestina.
Todos los que contestéis a este troll pasaréis a formar parte de mi lista negra.
Hombre yo soy bastante pro-aborto pero yo lo pondría de forma gratuita en caso de malformación o violación,a los que no han sido cautos y no han tomado precauciones lo siento pero que paguen del bolsillito.
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.He dicho que podría entender que fuese así, pero si por mí fuera, seguiría siendo gratuito. Si no recuerdo mal, porque ahora ya se han cambiado tantas cosas que no estoy muy puesta, en España se cubren cosas como el cambio de sexo, cualquier inmigrante que no cotiza para la seguridad social puede hacer uso de ella, se cubren gastos de cáncer para fumadores, alcohólicos y adictas a tomar el sol sin protección solar... Es decir, tenemos una sanidad gratuita para casi todo, así que ya que se ofrece ese servicio, no me parece mal que también se ofrezca para abortar. Únicamente digo que no me parecería mal si lo decidiesen así, pero me parece mejor que siga siendo gratuito.
Tengo hambre, solo pienso en comida y no sé si me expliqué bien, pero eso.
#32 #32 lambert_rush dijo: #21 ¿Por qué leéis lo que os da la gana? Ha dicho que por motivos de salud sí que lo pagaría siempre. De todas formas, comparar el pagar un aborto a quien no quiere tener un hijo con pagar el tratamiento de un cáncer a un fumador es absurdo: el fumador paga impuestos por el mero hecho de fumar, por follar aún no se pagan impuestos. Tratar un cáncer está encaminado a curar, y los profesionales sanitarios estáis obligados a hacerlo, abortando no se cura nada.Haciendo los abortos gratuítos se facilita que la gente pueda acceder a ellos. La solución para disminuir el número de embarazos no deseados no es imponer una multa a la que se queda preñada sin querer, sino invertir en educación sexual y centros de planificación familiar.
Vale, que no sea gratuito. Incluso que cueste 300€ me parece bien. Pero que rebajen el precio de los preservativos (que son carísimos con respecto a otros países). Y el de la píldora del día después también, informando a las chicas sobre los riesgos de tomarla en exceso con una buena educación sexual y una "desdemonización" del sexo.
#30 #30 elgranjuez dijo: #26 Yo pienso que el primer aborto debería ser gratuito y los siguientes pagarlos de tu bolsillo. No es normal que en dos meses una chica aborte dos veces. No es que no sea normal que una chica aborte dos veces en dos meses, es biológicamente imposible abortar dos veces en dos meses.
#57 #57 euskalodola dijo: #15 No, que las pobres (al igual que las ricas) se pongan la puta gomita y se dejen de tonterías. Aquí a veces parece que por se pobre te lo tienen que pagar todo.No se si te das cuenta que la gomita puede fallar... De todos modos no es cuestion de pagar todo a los pobres, sino que pagas impuestos para tener ciertos derechos (de los cuales creo que tu también disfrutas), y entre ellos creo que debría entrar el aborto, siendo una cuestion de salud, ya que si no te dejan abortar o vas a intentar "metodos" que te podrían dañar a ti o tener un hijo no deseado con todo lo que ello acarrea. La mujer deberia ser la que elige, y el aborto deberia ser libre y gratuito, es su cuerpo y mas importante aun, su vida de hecho.
#80 #80 elgranjuez dijo: #78 Es que en caso de las menores de edad veo un poco absurdo que puedan abortar sin algún tipo de autorización por parte de los padres. No puedes sacarte el carnet de conducir, en algunos institutos no te dejan salir si no es con autorización de tus padres, no puedes trabajar sin su autorización y algunas cosas más, pero abortar, que desde mi punto de vista es una cosa más seria, sí pueden hacerlo. Y no, no soy de esas personas que prohibiría que mantuvieran relaciones sexuales los adolescentes, pero creo que se debería pedir más educación sexual y si la tienen y no usan el preservativo porque el chico les dice: ''es que no siento nada'' o ''yo controlo, yo controlo'' es irresponsabilidad suya. Según datos de 2011 (son los que he podido encontrar en prensa por ser los primeros tras la aprobación de la ley socialista) apenas el 5% de los abortos de menores se hizo sin el conocimiento/consentimiento de los padres. Para ello había que alegar razones de peso como que el conocimiento de los padres supondría un problema grave para la menor (como exclusión social) y contar con una evaluación psicológica que acreditase que la menor era suficientemente madura para tomar la decisión y llevar a cabo el aborto sin la red de apoyo familiar (de hecho desde planificación familiar a las menores se les insiste mucho en que cuenten con la familia). No era tan fácil.
Pues no veo por que deberia cobrarse, la sanidad publica es para todos por igual, no veo por que alguien tiene que pagar un aborto, a menos que sea tu desicion ir a una clinica privada, muchas de las mujeres que abortan, ademas de no tenerlo planeado ni se pueden permitir pagar los gastos para criar un hijo, exactamente de donde iban a sacar el dinero¿?
#80 #80 elgranjuez dijo: #78 Es que en caso de las menores de edad veo un poco absurdo que puedan abortar sin algún tipo de autorización por parte de los padres. No puedes sacarte el carnet de conducir, en algunos institutos no te dejan salir si no es con autorización de tus padres, no puedes trabajar sin su autorización y algunas cosas más, pero abortar, que desde mi punto de vista es una cosa más seria, sí pueden hacerlo. Y no, no soy de esas personas que prohibiría que mantuvieran relaciones sexuales los adolescentes, pero creo que se debería pedir más educación sexual y si la tienen y no usan el preservativo porque el chico les dice: ''es que no siento nada'' o ''yo controlo, yo controlo'' es irresponsabilidad suya. Pues puedes decidir ese como cualquier otro aspecto relacionado con tu salud o los tratamientos a los que te sometes a partir de los 16 años. Lo que no es normal es que puedas aceptar o rechazar cualquier otro tratamiento médico pero no puedas tomar la decisión sobre el embarazo. Entiendo que se tenga que informar a los padres, pero el consentimiento no debería ser necesario.
#89 #89 milady_de_winter dijo: #86 ¿Cuánta gente va a abortar como quien pide cita con el dentista?Hay gente así, a lo mejor no tanta como creemos, pero lo hay. No estoy diciendo que sea fácil esa decisión, pero tampoco usar el aborto como un método anticonceptivo. No estoy en contra del aborto, pero de que sea gratuito todas las veces que te practiques un aborto pues sí. A lo mejor no serán tantas mujeres que hagan eso, pero las hay.
#77 #77 helvetti dijo: #9 #10 #13 Cuando habláis de que por qué habría que pagarlo porque no hay dinero me parecéis perros peleándoos por las sobras en lugar de centraros en lo que realmente causa esa escasez de recursos: los recortes sanitarios.
De todos modos ese argumento es absurdo, puesto que un aborto es más barato que una atención sanitaria a la embarazada, parto, atención a complicaciones, pediatra y mil cosas más. En todo caso un aborto ahorra, así que ya me diréis.por favor,indica en que linea digo que se pague porque no hay dinero.Simplemente que si se tuviese que pagar como dice el autor del TQD yo preferiría que lo hiciesen las personas que simplemente no han tomado precauciones.Es como si por ejemplo yo comiese muchos dulces y no me lavase los dientes nunca y me quejo de que tengo que pagar un dentista,claro que preferiría que fuese gratis pero si nos van a joder haciéndonos pagar al menos que tengan mas preferencia a evitar gastos las personas que no han hecho nada para merecerlo.
#104 #104 kangsangyoo dijo: Porque eso sería discriminatorio. ¿por qué unas sí y otras no? Cada mujer tiene sus propias razones para decidir abortar, no es algo que se hace porque sí. Siempre hay una razón de peso, sea física o psicológica o incluso económica. ¿Si una mujer sin recursos suficientes tiene la mala suerte de quedarse embarazada se le tiene que obligar a tener el niño y pasar penurias para criarlo? ¿siendo como es mucho más caro para la Sanidad la atención a embarazadas y el parto? No le veo ninguna lógica.
Y por esa regla de tres, que se paguen a si mismos el tratamiento del cáncer de pulmón los que fumen. neguémosles tambien los antivirales a los enfermos de SIDA, que se jodan, hubieran follado con condón. En fin...Pero si se establece que según tu capacidad económica pueda ser gratuito o no, ¿te seguiría pareciendo mal?
#106 #106 elgranjuez dijo: #104 Pero si se establece que según tu capacidad económica pueda ser gratuito o no, ¿te seguiría pareciendo mal? Existen las clínicas privadas. No sé si por ley se debería establecer que alguien debiera demostrar antes su capacidad económica antes de abortar. Para eso hay que presentar papeles y demás, y con lo lenta que va la burocracia, quizás se pasarían los plazos legítimos para abortar. Si las mujeres con dinero van a parir a una clínica privada, tambien lo pueden hacer las que tengan que abortar, ¿no? Esas cosas no me parecen tan sencillas, y separar a la gente en "con recursos" y "sin recursos" no sé si me parece muy justo, ya que todos pagan los mismos impuestos (en relación a sus ingresos, claro).
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