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El problema no es lo que le pase a sus hijos, es que por no vacunar a unos cuantos pone en riesgo el funcionamiento de todas las demás.
El peor problema no es que se contagien esos niños, el problema es que se necesita que una alta proporción de la población esté vacunada para que esas enfermedades no se propaguen.
De esta forma se protege a las personas inmunodeprimidas: gente con SIDA, transplantados y personas que reciben quimioterapia y radioterapia. Además de proteger a las embarzadas que no pudieron ser vacunadas en su día y que si fuesen contagiadas podrían dar a luz a un feto con graves malformaciones.
Y lo más importante de todo... ¡¿Quién le dará a esos niños el palito de los médicos que sirve como espada y es una medalla a tu sufrimiento?!
Me fascina que cuanta más información tenemos y de más fácil acceso, más ignorancia parece haber últimamente, sobre todo en temas sanitarios. Supongo que lo que falla son los filtros, y la gente hace caso a la información que no debería. Antes la gente se vacunaba y listo, ahora todos nos creemos más listos que los médicos.
En el sexo y las drogas también pasa lo mismo. El rock and roll, de momento, se salva.
#4 #4 weekendwarrior dijo: En caso de vida o muerte/riesgo serio creo que los médicos están obligados a hacer todo lo posible, quieran los padres o no. Creo.
PD: bonito nombre de user.Desgraciadamente no, sólo puedes por ejemplo, obligar a alguien que tiene tuberculosis a tratarse para que no siga contagiando.
#9 #9 prettyinpink dijo: Al menos en España hay una cartilla de vacunación obligatoria.... así que los padres quieran o no, están obligados a vacunarles (a no ser que no lleven a su hijo nunca al médico).
En cuanto a las vacunas opcionales y que ha de pagar uno mismo, no existe la obligación de ponersela. No todo el mundo tiene dinero para ciertas vacunas.Ojalá, pero no, que un padre puede no vacunar a sus hijos.
#12 #12 somerexistroparaisto dijo: #4 Desgraciadamente no, sólo puedes por ejemplo, obligar a alguien que tiene tuberculosis a tratarse para que no siga contagiando.
#9 Ojalá, pero no, que un padre puede no vacunar a sus hijos.el tema de la asistencia médica, es que no puedes dejar que nadie se muera, pero si el paciente no quiere determinado tratamiento, este no debe ponerse aunque implique la "incompativilidad con la vida". La fuente es mi hermana, que es enfermera :P
En caso de vida o muerte/riesgo serio creo que los médicos están obligados a hacer todo lo posible, quieran los padres o no. Creo.
PD: bonito nombre de user.
#16 #16 weekendwarrior dijo: #12 tengo entendido lo controraio, entonces ¿por qué no pueden dejar morir a alguien que necesita asistencia médica de continuo, si esa persona es lo que quiere pero no tiene medios?
Desde la ignorancia pregunto.
Sí que puedes dejarle morir. Lo que no puedes es matarlo tú.
Es decir, puedes no tratarlo si él se niega a ser tratado.
Hya que ver lo que llegan a dar de sí unas vacas pequeñas...
#23 #23 lambert_rush dijo: #13 Joder, no me voy a volver a acercar a un negro ni a cien metros.
#15 ¿Tiene algo que ver con Michelle?Tendría que haber más control de fronteras. Ya ha vuelto la rabia. Y acabará volviendo la malaria (sí, en España había malaria hasta que rocíamos todo de DDT)
Y no me creo que no conozcas a Jenner el de la vacuna de la viruela.
#27 #27 somerexistroparaisto dijo: #23 Tendría que haber más control de fronteras. Ya ha vuelto la rabia. Y acabará volviendo la malaria (sí, en España había malaria hasta que rocíamos todo de DDT)
Y no me creo que no conozcas a Jenner el de la vacuna de la viruela.y no es por hacerme la guays, pero ya que tengo la oportunidad.... ahora estoy de becaria en un laboratorio en el que se investiga la vacuna para la malaria... hay una, peeeero por desgracia es poco eficaz, no vacuna a ciertos grupos poblacionales. Aun así, está en venta (por sacar cuartos, claro), pero está actualmente en mejora (el proyecto en el que colaboro, weeeee).
Son unos microbichos realmente puñeteros >.<
#3 #3 lambert_rush dijo: El problema no es lo que le pase a sus hijos, es que por no vacunar a unos cuantos pone en riesgo el funcionamiento de todas las demás.Exacto. No sólo ponen en peligro a sus hijos y a los que les rodean y aumentan el gasto sanitario tontamente, sino que gracias a ignorantes como ellos no se han podido erradicar enfermedades que podían haberse erradicado, con las consecuencias que ello conlleva, como tener que seguir vacunando a toda la población. Vale que no todo el mundo tiene conocimientos médicos, pero yo por conseguir lo mejor para mi hijo haría todo lo posible por informarme en fuentes fiables. Y luego saldrán diciendo que ellos son libres y que nadie puede obligarlos a vacunarse, pero la libertad de uno termina donde comienza la de los demás. Si de mí dependiera les quitaría la custodia o los echaría del país.
#12 #12 somerexistroparaisto dijo: #4 Desgraciadamente no, sólo puedes por ejemplo, obligar a alguien que tiene tuberculosis a tratarse para que no siga contagiando.
#9 Ojalá, pero no, que un padre puede no vacunar a sus hijos.no es obligatoria, pero para inscribirse en centros educativos si lo es... osea que aunque sea indirectamente sí que es obligatoria si tu niño cursa la educación obligatoria.... otro caso es que vivas al margen de la ley, claro.
#11 #11 Dietilamido_Lisergico dijo: "Dudoso rigor científico".
Si fuerais científicos sabríais que los estudios científicos están vendidos al dinero en toda su totalidad.
Si claro, porque en el SXVIII a Jenner lo subvencionaban las casa farmacéuticas.
#6 #6 analfabestia dijo: Los argumentos de los antivacunas son, prácticamente siempre, de tipo religioso, lo cual les quita cualquier credibilidad.Pues no tienen argumentos religiososo, normalmente son argumentos ecológicos o conspiranoicos, el más extendido es en contra de la triple vírica porque dicen que provoca autismo, pero está demostrado que no es cierto, simplemente la dosis coincide con el inicio de aparición de síntomas en los niños que padecen la enfermedad.
#27 #27 somerexistroparaisto dijo: #23 Tendría que haber más control de fronteras. Ya ha vuelto la rabia. Y acabará volviendo la malaria (sí, en España había malaria hasta que rocíamos todo de DDT)
Y no me creo que no conozcas a Jenner el de la vacuna de la viruela.Sé quién es, era una coña, ¿pero tiene algo que ver o no?
Lo de la malaria ya lo sabía, sobre todo en las marismas del Guadalquivir. Es que mis padres son muy mayores.
#29 #29 prettyinpink dijo: #23 pues no quiero sonar racista, per ouna de las consecuencias de la inmigración es la transmisión de enfermedades ya erradicadas de nuestro país. Millones y millones tirados a la basura en vacunaciónYa, pero es que tampoco te vas a poner a pedir un certificado de buena salud a los negritos de las pateras. Es complicado.
Y luego hacen fiestas donde un niño tiene el sarampión para pegárselo a sus amigos y que ellos las pasen. ¡Y todo esto lo regulan sus padres!
#64 #64 somerexistroparaisto dijo: #61 Es que lambert, ese dinero tiene que invertirse en avanzar o en el bienestar de la población. ¿Qué vas a hacer con él si no?Tú quieres que la economía se oriente a mejorar la medicina, otro querrá que se avance en física, otros en biología y cada uno tirando de un lado se carga el juguete. La conclusión de Hayek es que mejor no planificar nada, yo aún me tengo que decidir.
#20 #20 somerexistroparaisto dijo: #17 Pero los padres hippies chupi guays que no vacunan normalmente también hacen homeschooling.jo chacho, que casos más difíciles me pones.... jajajaja. Pero desgraciadamente tienes razón. No entiendo como el estado puede dejar que la gente viva tan al margen de la sociedad, sin sanidad, sin escuela... que vale que se lo buscan ellos, pero sus hijos no tienen la culpa de ser criados por personas tan "alternativas" que pueden causarles problemas en su desarrollo >.
#16 #16 weekendwarrior dijo: #12 tengo entendido lo controraio, entonces ¿por qué no pueden dejar morir a alguien que necesita asistencia médica de continuo, si esa persona es lo que quiere pero no tiene medios?
Desde la ignorancia pregunto.
Puedes obligarla a tratarse si es un peligro para la saud del resto.
#27 #27 somerexistroparaisto dijo: #23 Tendría que haber más control de fronteras. Ya ha vuelto la rabia. Y acabará volviendo la malaria (sí, en España había malaria hasta que rocíamos todo de DDT)
Y no me creo que no conozcas a Jenner el de la vacuna de la viruela.actualmente por desgracia no hay vacuna para la malaria, además es una enfermedad endémica de climas subtropicales y tropicales con mucha humedad. Si ha vuelto a ciertos sitios de España es por las condiciones ambientales, no por la inmigración. Recuerda que la malaria la transmite un mosquito, no se contagia entre humanos =D
#37 #37 somerexistroparaisto dijo: #32 Sí, pero el mosquito viene por culpa de la importación de cosas como neumáticos. Y la rabia volvió por un perro. No hablo de controlar a personas, hablo de controlarlo todo.
Pero claro, eso afectaría a la economía y eso es lo único que importa.
ya...pero esas son las consecuencias de la globalización y de los medios de transporte... siempre te puedes traer una especie que se adapte estupendamente bien a tu país por accidente (o aposta, lo cual es de cafres, como con el cangrejo de río americano)
#17 #17 prettyinpink dijo: #12 no es obligatoria, pero para inscribirse en centros educativos si lo es... osea que aunque sea indirectamente sí que es obligatoria si tu niño cursa la educación obligatoria.... otro caso es que vivas al margen de la ley, claro.Pero los padres hippies chupi guays que no vacunan normalmente también hacen homeschooling.
¿CÓMO? ¡¿Hay personas antivacunas?! ¿Estamos locos? ¿Qué han hecho esas pobres vacas? ¿Es por lo del metano de sus pedos? ¡Ellas no tienen la culpa, maldita sea!
#32 #32 prettyinpink dijo: #27 actualmente por desgracia no hay vacuna para la malaria, además es una enfermedad endémica de climas subtropicales y tropicales con mucha humedad. Si ha vuelto a ciertos sitios de España es por las condiciones ambientales, no por la inmigración. Recuerda que la malaria la transmite un mosquito, no se contagia entre humanos =DSí, pero el mosquito viene por culpa de la importación de cosas como neumáticos. Y la rabia volvió por un perro. No hablo de controlar a personas, hablo de controlarlo todo.
Pero claro, eso afectaría a la economía y eso es lo único que importa.
Si fuera por mí, te ejecutaba.
#55 #55 scott_summers dijo: #53 Nadie ha dicho eso, estamos diciendo que no tenemos recursos para lo que tu pides.#56 #56 lambert_rush dijo: #55 Yo voy más allá. Sí prefiero eso, porque con el crecimiento que produce el fomento del comercio internacional podemos sufragar la investigación sanitaria.Yo simplemente pido una administración más competente. No que un hombre con un perro rabioso espere al cambio de funcionario para que le toque uno vago y de esa forma pueda llegar a España.
Se puede regular sin asfixiar.
#54 #54 lambert_rush dijo: #52 Es que estoy leyendo Camino de Servidumbre de Hayek, y antes de ayer leí un pasaje en el que se refería precisamente a esto al hablar de por qué los científicos y los técnicos estaban a favor del Socialismo.Pues me ha calado.
#55 #55 scott_summers dijo: #53 Nadie ha dicho eso, estamos diciendo que no tenemos recursos para lo que tu pides.Yo voy más allá. Sí prefiero eso, porque con el crecimiento que produce el fomento del comercio internacional podemos sufragar la investigación sanitaria.
#53 #53 somerexistroparaisto dijo: #49 #50 O sea, preferís un mundo en donde se pueda importar y exportar mercancía sin problemas ni controles. En donde la gente viaje de un país a otro sin vigilancia. Y el mal menor será traer enfermedades para las que no tenemos cura.Nadie ha dicho eso, estamos diciendo que no tenemos recursos para lo que tu pides.
#49 #49 scott_summers dijo: #47 Es que no tenemos recursos ilimitados, hay que decidir que hacer con el dinero, y a todos nos gustaría construir mas escuelas y hospitales, y mejorar la calidad de estos, investigar más y un montón de cosas más, pero ya te lo he dicho, los recursos son limitados.#50 #50 lambert_rush dijo: #47 Eres una totalitarista, pretendes subordinar todos los recursos disponibles a la salud pública.O sea, preferís un mundo en donde se pueda importar y exportar mercancía sin problemas ni controles. En donde la gente viaje de un país a otro sin vigilancia. Y el mal menor será traer enfermedades para las que no tenemos cura.
pregúntale a @jagu, verás lo que te cuenta.
Los argumentos de los antivacunas son, prácticamente siempre, de tipo religioso, lo cual les quita cualquier credibilidad.
#9 #9 prettyinpink dijo: Al menos en España hay una cartilla de vacunación obligatoria.... así que los padres quieran o no, están obligados a vacunarles (a no ser que no lleven a su hijo nunca al médico).
En cuanto a las vacunas opcionales y que ha de pagar uno mismo, no existe la obligación de ponersela. No todo el mundo tiene dinero para ciertas vacunas.no, un padre puede decidir si vacuna o no a su hijo.
lo unico que las vacunas de la cartilla son gratuitas y las optativas hay que pagarlas
#12 #12 somerexistroparaisto dijo: #4 Desgraciadamente no, sólo puedes por ejemplo, obligar a alguien que tiene tuberculosis a tratarse para que no siga contagiando.
#9 Ojalá, pero no, que un padre puede no vacunar a sus hijos.tengo entendido lo controraio, entonces ¿por qué no pueden dejar morir a alguien que necesita asistencia médica de continuo, si esa persona es lo que quiere pero no tiene medios?
Desde la ignorancia pregunto.
#13 #13 prettyinpink dijo: #3 que haya gente que no se vacuna no implica riesgo de salud al resto de la població vacunada.
Si por ejemplo una enfermedad se ha erradicado del país (escarlatina en españa, en teoría), esta vacuna se quita de la cartilla de vacunación y no pasa nada a no ser que venga alguien de otro país en el que sí haya esta enfermedad, ya que al no estar vacunada la población es susceptible de ser contagiada.Esa es la cuestión, que en el caso de enfermedades erradicadas, en el momento en que haya nuevos casos hay que volver a vacunar a toda la población, ¿tú sabes el gasto que supone eso? Por no hablar de las vidas que se ponen en peligro.
#22 #22 weekendwarrior dijo: #18 ¿eso incluye poder dejarle morir de hambre, si es lo que él quiere?Creo que sí.
Si se niega al tratamiento y es mentalmente competete, has de respetarlo.
#23 #23 lambert_rush dijo: #13 Joder, no me voy a volver a acercar a un negro ni a cien metros.
#15 ¿Tiene algo que ver con Michelle?pues no quiero sonar racista, per ouna de las consecuencias de la inmigración es la transmisión de enfermedades ya erradicadas de nuestro país. Millones y millones tirados a la basura en vacunación
#70 #70 somerexistroparaisto dijo: #68 No, digo que el dinero o lo dedicas a investigar (lo que sea) o lo inviertes en servicios sociales. Es que tampoco veo otro lugar al que mandarlo...Si al Estado le sobra dinero, que baje los impuestos. No tiene por qué haber otro lugar al que mandarlo, que no lo coja y en paz, ya veré yo qué hago con él.
#61 #61 lambert_rush dijo: #59 Obviamente, estoy de acuerdo en que se cumplan las normas básicas de control sanitario e higiénico, y no dejar pasar al país un perro rabioso es perfectamente comprensible.
En cuanto a lo otro, viene a decir (implícitamente) que los científicos deberíais olvidaros de los temas económicos porque sois todos unos egoístas que pretendéis aprovechar el socialismo para que la planificación económica se oriente únicamente a vuestro campo; porque no podéis soportar ver que hay tantos avances al alcance de vuestra mano que quizá nunca veáis realizados por falta de recursos.Es que lambert, ese dinero tiene que invertirse en avanzar o en el bienestar de la población. ¿Qué vas a hacer con él si no?
#59 #59 somerexistroparaisto dijo: #55 #56 Yo simplemente pido una administración más competente. No que un hombre con un perro rabioso espere al cambio de funcionario para que le toque uno vago y de esa forma pueda llegar a España.
Se puede regular sin asfixiar.
#54 Pues me ha calado.Obviamente, estoy de acuerdo en que se cumplan las normas básicas de control sanitario e higiénico, y no dejar pasar al país un perro rabioso es perfectamente comprensible.
En cuanto a lo otro, viene a decir (implícitamente) que los científicos deberíais olvidaros de los temas económicos porque sois todos unos egoístas que pretendéis aprovechar el socialismo para que la planificación económica se oriente únicamente a vuestro campo; porque no podéis soportar ver que hay tantos avances al alcance de vuestra mano que quizá nunca veáis realizados por falta de recursos.
#17 #17 prettyinpink dijo: #12 no es obligatoria, pero para inscribirse en centros educativos si lo es... osea que aunque sea indirectamente sí que es obligatoria si tu niño cursa la educación obligatoria.... otro caso es que vivas al margen de la ley, claro.mentira, a al horqa de la educacion obligatoria no te exigen que este el niño vacunado.
si te lo pueden exigir las guarderias y asm si saon privadas si las da la gana
Falaces ¡eh! Como se nota que te gustan los falos :P
#5 #5 vampire_night dijo: Y luego hacen fiestas donde un niño tiene el sarampión para pegárselo a sus amigos y que ellos las pasen. ¡Y todo esto lo regulan sus padres!amigo esa es la varicela
no el sarampion
#52 #52 scott_summers dijo: #50 Vale, pues eso es lo que yo decía, pero bien expresado.Es que estoy leyendo Camino de Servidumbre de Hayek, y antes de ayer leí un pasaje en el que se refería precisamente a esto al hablar de por qué los científicos y los técnicos estaban a favor del Socialismo.
#42 #42 scott_summers dijo: #37 No se trata de que la economía es muy mala, se trata de que es tremendamente complicado y caro controlarlo todo, y aún así siempre hay brechas de seguridad.Tú mismo lo dices: es caro. El criterio económico es el que prevalece.
#45 #45 vegaroja dijo: #20 los hippi guays como tú dices no son los que no suelen vacunar.. son los estiradetes que se unen a modas que vienen de otros países.. como pensar que con las vacunas en realidad están controlando a la población e infectando a los crios de otras cosas.. como las fiestas de inmunización, todo eso viene de los nuevos ricos de EEUU. ¿Y los naturalistas, veganos y demás gente?
Mirad, vuelvo del paseo :D
-¿Adónde vas, dulce niña?
-Vuelvo a mi casa, señor. Haré pastelitos y leeré un libro a la luz de la lumbre ^^
-¡Jo jo jo! Está bien, pequeña, pero recuerda; un guerrero no conoce el olor del polvo hasta que la llama de su alma ha traspasado su mente y fundido su espíritu.
-Gracias señor. ¡Se lo diré a mi mamá!
-¡Adiós, nube cambiante!
-¡Gran descubrimiento, el poliuretano!
¿Sabéis que había unas vacunas que sí eran perjudiciales?
Lo que pasa es que llevaban plomo, las que hay ahora no lo llevan.
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