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#95 #95 Amelie86s dijo: #88 Desde la revolución industrial el cambio en el tejido productivo ha sido bastante escaso, en cambio el avance social cientifico tecnológico es abrumador, el sistema está obsoleto y no puede satisfacer las necesidades de la sociedad actual, eso es un hecho.
Estoy de acuerdo que la mano de obra necesaria cambia de roles, pero no ha ahbiado un avance industrial que haya sido capaz de igualar al avance social¿La informatización no ha sido un avance industrial suficientemente importante que ha cambiado el tejido productivo? ¿En serio?
#98 #98 Amelie86s dijo: #74 No voy a contestar tales gilipolleces, si no quieres ver lo obvio no lo veas, pero negar que la belleza es un negocio y e los grandes es absurdo, lo ha sido antes que hollywood, lleva ahí desde el principio, aunque no fuera bajo el nombre L'Oreal Si, lo ha sidoy es. Se aprovechaban del deseo de la gente de ser atractiva para vender productos para serlo. Pero ni han creado nada ni lo han intentado, que es de lo qeu hablamos.
#97 #97 cientoquince dijo: #87 #90 ¿Por qué bajar los sueldos? Se sigue produciendo lo mismo que antes, 50 muebles, ganas el mismo dinero, los trabajadores pueden seguir cobrando lo mismo. Si produces lo mismo y tienes más trabajadores gastas más en sueldo, o bajas sueldos o produces más.
El día en que me di cuenta de que cuando me gusta alguien me importan un rábano sus defectos físicos, dejé de preocuparme en exceso por los míos. En alguna parte habrá alguien que piense como yo. Una cosa es cuidarse y hacer deporte por salud y otra obsesionarse por el aspecto físico. Mejor dedicáramos ese tiempo a crecer como personas.
#91 #91 cherry_coke dijo: #87 ¿Y la inversión en esas máquinas cómo la amortizas entonces? Si esa empresa es lista lo que hace es fabricar 100 muebles con esos trabajadores. O fabricar con cinco trabajadores pero quitar a uno de fabricación y poner a uno de mantenimiento del sistema de máquinas.Para paliar el gasto de la inversión en máquinas, los trabajadores pueden empezar la nueva etapa con una jornada de 6 horas, y cuando ya se haya rentabilizado, trabajar 4 horas. Por ejemplo, se puede arreglar de mil formas,.
Diossss que ganas de que sean las 7 y tomarme una cerveza! Por fin Viernes
#96 #96 cherry_coke dijo: #84 ¿No te das cuenta que una cosa no excluye la otra? Cualquiera que quiere ganar dinero se aprovecha de una necesidad, bien real, o bien que cree, las modas son precisamente el crear esa necesidad, y cambian en parte los cánones, si llegaba un comerciante de oriente con determinado producto lo intentaba vender creando esa necesidad en occidente, por ejemplo. Los cánones de belleza y los que ganan con esos cánones se retroalimentan entre sí. No puedes decir si fue antes el huevo o la gallina.Que si, que nunca ha habido ideales de belleza si no es por comerciantes, que no. Y el hecho de que haya habido más siglos en la historia donde el ideal de belleza era más similar al actual que al rollizo es fruto de comerciantes arameos y piratas griegos.
#107 #107 bigbangdicktheory dijo: Diossss que ganas de que sean las 7 y tomarme una cerveza! Por fin ViernesPara mi no es viernes hasta mañana...
#93 #93 toccini dijo: #92 Pués entonces te digo que ya hace años se valoraba un cuerpo 10, un tio caches y una tia buenorra. No es algo impuesto ahora. Es algo que viene de serie.
En el barroco el atractivo de una mujer gorda era su dinero, no su cuerpo.No era su dinero cuando las prostitutas que se pintaban en los cuadros tenían lorzas, era lo sexy entonces, y si lees obras de la época, la belleza se cuenta como alguien más bien lozana, no con la delgadez que ahora mismo nos parece sexy (a mí también), el canon ha ido variando, unas veces era un cuerpo más delgado, otros más gordo, el pecho en otras épocas se valoraba más pequeño, o más grande... No siempre ponía lo mismo. Hasta en el aspecto genital ha cambiado "lo bello".
A ver, que si al discobolo griego le pones cresta , un piercing ,vaqueros y camiseta de tirantes es un cani actual, asi, sin más.
#103 #103 khc dijo: #98 Si, lo ha sidoy es. Se aprovechaban del deseo de la gente de ser atractiva para vender productos para serlo. Pero ni han creado nada ni lo han intentado, que es de lo qeu hablamos.Joder los cánones de belleza cambian a veces de forma natural y muchas veces de forma manipulada, como todo, como la necesidad de tener un movil más guay, una tele de más pulgadas o un coche deportivo de puta madre. Las necesidades se crean, de eso trata el marketing y un sistema consumista, en crear necesidades de cualquier tipo, incluido de belleza
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#104 #104 toccini dijo: #97 Si produces lo mismo y tienes más trabajadores gastas más en sueldo, o bajas sueldos o produces más.Aún no lo entiendes. Produces lo mismo, pero con la mitad de trabajadores. Antes un trabajador fabricaba.
La empresa produce 50 muebles, y para ello emplea a 6 trabajadores. 50 entre 6 = 8,3 muebles por trabajador. Llegan máquinas nuevas, y ahora un trabajador es capaz de fabricar 16,3 muebles, así que se puede permitir trabajar la mitad de tiempo.
#108 #108 khc dijo: #96 Que si, que nunca ha habido ideales de belleza si no es por comerciantes, que no. Y el hecho de que haya habido más siglos en la historia donde el ideal de belleza era más similar al actual que al rollizo es fruto de comerciantes arameos y piratas griegos.¡He dicho que ambas cosas! Joder, macho, aprende a leer.
#110 #110 cherry_coke dijo: #93 No era su dinero cuando las prostitutas que se pintaban en los cuadros tenían lorzas, era lo sexy entonces, y si lees obras de la época, la belleza se cuenta como alguien más bien lozana, no con la delgadez que ahora mismo nos parece sexy (a mí también), el canon ha ido variando, unas veces era un cuerpo más delgado, otros más gordo, el pecho en otras épocas se valoraba más pequeño, o más grande... No siempre ponía lo mismo. Hasta en el aspecto genital ha cambiado "lo bello".¿y del resto de épocas que dices? Joder, con un puto par de siglos por decenas donde no ponían las gordas y gordos teneis justificación para vuestra grasa y lloriquear joe.
#101 #101 cherry_coke dijo: #95 ¿La informatización no ha sido un avance industrial suficientemente importante que ha cambiado el tejido productivo? ¿En serio?Pues actualemnte, no lo suficiente, no se la situación en la actualidad habla por si sola
#24 #24 Dietilamido_Lisergico dijo: Bromea de tus propios complejos y dejaran de serlo. No hace falta involucrar a la sociedad.
Sabéis qué pasa? Que todo el mundo se preocupa de si mismo 40 veces más que de los otros. Cuando un tío se ríe de otro porque está gordo eso dura 15 segundos, pero el mismo que se rió seguramente tenga complejo de gordo.
Lo que trato de decir es que a la sociedad le importan vuestros complejos durante 15 segundos, formándose una bonita paradoja donde a nadie le importan los demás pero se comen el coco sobre lo que éstos pensarán.Una gran verdad. Una vez le dije a una amiga que tenía complejo de orejas pensando que eran obvias las razones y me contestó: "¿Qué les pasa? Nunca he visto que tengan nada de malo". A lo que voy es a que nosotros observamos con lupa nuestros defectos pero para los que nos rodean probablemente no tengan importancia o ni se hayan percatado de ellos. Nos preocupamos en exceso.
#113 #113 cientoquince dijo: #94 #104 Aún no lo entiendes. Produces lo mismo, pero con la mitad de trabajadores. Antes un trabajador fabricaba.
La empresa produce 50 muebles, y para ello emplea a 6 trabajadores. 50 entre 6 = 8,3 muebles por trabajador. Llegan máquinas nuevas, y ahora un trabajador es capaz de fabricar 16,3 muebles, así que se puede permitir trabajar la mitad de tiempo.
¿ Y como amortizas esas máquinas ? Has comprado unas máquinas y sigues ganando lo mismo.
#106 #106 cientoquince dijo: #91 Para paliar el gasto de la inversión en máquinas, los trabajadores pueden empezar la nueva etapa con una jornada de 6 horas, y cuando ya se haya rentabilizado, trabajar 4 horas. Por ejemplo, se puede arreglar de mil formas,.La seguridad social no la pagas en proporción a las horas que trabajan esos trabajadores, así que lo tuyo sale más caro. ¿Y por qué la empresa los va a poner a trabajar menos horas pudiendo hacer más muebles o pudiendo fabricar muebles y a la vez otra cosa más o muebles mejores?
#112 #112 Amelie86s dijo: #103 Joder los cánones de belleza cambian a veces de forma natural y muchas veces de forma manipulada, como todo, como la necesidad de tener un movil más guay, una tele de más pulgadas o un coche deportivo de puta madre. Las necesidades se crean, de eso trata el marketing y un sistema consumista, en crear necesidades de cualquier tipo, incluido de bellezaA ver, que durante más siglos el ideal de belleza, en pintura , cuerpo y cara, ha sido más similar al actual que al de ese par de siglos que son la excepción que se agarran tantos.
#113 #113 cientoquince dijo: #94 #104 Aún no lo entiendes. Produces lo mismo, pero con la mitad de trabajadores. Antes un trabajador fabricaba.
La empresa produce 50 muebles, y para ello emplea a 6 trabajadores. 50 entre 6 = 8,3 muebles por trabajador. Llegan máquinas nuevas, y ahora un trabajador es capaz de fabricar 16,3 muebles, así que se puede permitir trabajar la mitad de tiempo.
Y bien, todo esto viene porque con este sistema el trabajador se ahorraría 4 horas en la empresa, tiempo que podría dedicar a la educación, a adquirir conocimientos y a pensar en uno mismo.
#115 #115 khc dijo: #110 ¿y del resto de épocas que dices? Joder, con un puto par de siglos por decenas donde no ponían las gordas y gordos teneis justificación para vuestra grasa y lloriquear joe.Pues lo mismo, que también había negocio con la belleza y se intentaban cambiar cosas y el caso era vender, ¿por qué iba yo a defender una época y otra si me viene mejor el canon actual? Lo que pasa es que tienes un odio hacia la gordura y una misoginia tan grande que crees que todo va por defender a las gordas en vez de por los argumentos que te dan.
#113 #113 cientoquince dijo: #94 #104 #104 toccini dijo: #97 Si produces lo mismo y tienes más trabajadores gastas más en sueldo, o bajas sueldos o produces más.Aún no lo entiendes. Produces lo mismo, pero con la mitad de trabajadores. Antes un trabajador fabricaba.
La empresa produce 50 muebles, y para ello emplea a 6 trabajadores. 50 entre 6 = 8,3 muebles por trabajador. Llegan máquinas nuevas, y ahora un trabajador es capaz de fabricar 16,3 muebles, así que se puede permitir trabajar la mitad de tiempo.
Tal vez estéis intentando explicar cosas diferentes. #104 #104 toccini dijo: #97 Si produces lo mismo y tienes más trabajadores gastas más en sueldo, o bajas sueldos o produces más.está hablando de otra cosa:
Pogamos que yo produzco 50 muebles porque es la demanda que tengo. Y tengo 2 empleados en turnos de 8 horas, a los que pago 800 euros. ¿Puedo reducir el horario de esos empleados a 6 horas y seguir produciendo 50 muebles, con mis mismos beneficios y manteniéndoles el sueldo? Sí
¿Puedo contratar a otro empleado extra produciendo esos 50 muebles, obteniendo los mismos beneficios y pagándoles a los 3 800 euros? No si no reduzco beneficios.
#111 #111 khc dijo: A ver, que si al discobolo griego le pones cresta , un piercing ,vaqueros y camiseta de tirantes es un cani actual, asi, sin más.Excepto por el pene, parece que a los griegos, por sus esculturas, les molaban pequeñitos...
#118 #118 toccini dijo: #113 ¿ Y como amortizas esas máquinas ? Has comprado unas máquinas y sigues ganando lo mismo.Dentro de un tiempo lo amortizas con los beneficios.
Vamos, que esto último también pasa en el capitalismo, no se bajan los sueldos cada vez que la empresa compra máquinas nuevas....
#120 #120 khc dijo: #112 A ver, que durante más siglos el ideal de belleza, en pintura , cuerpo y cara, ha sido más similar al actual que al de ese par de siglos que son la excepción que se agarran tantos.Gran parte del idela de belleza actual se basa en la silicona, cosa que dudo que los griegos y romanos adoraran, aunque quizas me equivoque, y andaba ahí poniendose tetas de plastico a tope
#126 #126 cientoquince dijo: #118 Dentro de un tiempo lo amortizas con los beneficios.
Vamos, que esto último también pasa en el capitalismo, no se bajan los sueldos cada vez que la empresa compra máquinas nuevas....Pero las máquinas nuevas se comprarían solamente cuando las viejas causen más gastos que inversión o cuando se pretenda aumentar la producción y se considere que es rentable.
En ningún caso se compran máquinas nuevas si las anteriores funcionan y planeas seguir fabricando las mismas cantidades.
#128 #128 candra dijo: #126 Pero las máquinas nuevas se comprarían solamente cuando las viejas causen más gastos que inversión o cuando se pretenda aumentar la producción y se considere que es rentable.
En ningún caso se compran máquinas nuevas si las anteriores funcionan y planeas seguir fabricando las mismas cantidades.más gastos que la compra e una nueva y compense la inversión*
#109 #109 toccini dijo: #107 Para mi no es viernes hasta mañana...También curras mañana? :(
#124 #124 Amelie86s dijo: #111 Excepto por el pene, parece que a los griegos, por sus esculturas, les molaban pequeñitos...Y los pechos, también gustaban más pequeños en muchas épocas.
#126 #126 cientoquince dijo: #118 Dentro de un tiempo lo amortizas con los beneficios.
Vamos, que esto último también pasa en el capitalismo, no se bajan los sueldos cada vez que la empresa compra máquinas nuevas....Los beneficios te los estás comiendo con los nuevos sueldos. No produces más y gastas más en salarios.
#38 #38 cientoquince dijo: #28 Mujeres guapas y feas, pero reales. Aquí un ejemplo de cómo se hacen las cosas bien.
http://www.youtube.com/watch?v=yXg9jGCZYoEPero si son todas guapísimas! Alguna con algún kilo de más, pero guapas.
#126 #126 cientoquince dijo: #118 Dentro de un tiempo lo amortizas con los beneficios.
Vamos, que esto último también pasa en el capitalismo, no se bajan los sueldos cada vez que la empresa compra máquinas nuevas....A ver, si compras máquinas nuevas y vas a producir exáctamente lo mismo, no puedes pagar 6 obreros en vez de 3, es simple matemática. O produces más para amortizar o no contratas nadie más.
#130 #130 bigbangdicktheory dijo: #109 También curras mañana? :(Sí !! Es una gozada ! esta semana sólo habré trabajado 60 horas ! para que luego digan que los jóvenes somos unas nenazas quejicas...Eso sí, si a mi jefe le pasa algo por el camino no lloraré.
#120 #120 khc dijo: #112 A ver, que durante más siglos el ideal de belleza, en pintura , cuerpo y cara, ha sido más similar al actual que al de ese par de siglos que son la excepción que se agarran tantos.Pero si investigas más hay muchos más cambios que pesar 50kg o pesar 80, el pelo, la piel, los maquillajes, la altura... lo que te decimos no es que no hubiera cánones de forma natural, si no que el ideal de belleza se ve influido por cambios que introducen los que viven de ello y los que viven de ello introducen cambios según cambia el ideal de belleza, no va uno sobre el otro, se inluyen entre sí.
#134 #134 toccini dijo: #126 A ver, si compras máquinas nuevas y vas a producir exáctamente lo mismo, no puedes pagar 6 obreros en vez de 3, es simple matemática. O produces más para amortizar o no contratas nadie más.Siempre has tenido 6 empleados, de lo que habla cientoquince es de mantener a los 6 empleados reduciendo la jornada laboral, no de contratar más gente. Vamos eso entiendo yo
#131 #131 cherry_coke dijo: #124 Y los pechos, también gustaban más pequeños en muchas épocas.¿en cuales?
#137 #137 Amelie86s dijo: #134 Siempre has tenido 6 empleados, de lo que habla cientoquince es de mantener a los 6 empleados reduciendo la jornada laboral, no de contratar más gente. Vamos eso entiendo yoSí, pero a costa de comprar máquinas nuevas que hacen que cada empleado produzca el doble, pero esas máquinas tienen que amortizarse durante su vida útil, además está el tiempo de aprendizaje, y quiere tenerlos fabricando durante un tiempo más de 50 muebles para amortizar las máquinas, pero para eso necesita demanda para ese excedente de muebles, y si hay demanda para esos de más no sería lógico bajar después las horas de los trabajadores para volver a fabricar 50. Además de que no puedes bajar las horas de forma proporcional, porque el sueldo son las horas más los impuestos por trabajador.
#123 #123 candra dijo: #113 Tal vez estéis intentando explicar cosas diferentes. #104 está hablando de otra cosa:
Pogamos que yo produzco 50 muebles porque es la demanda que tengo. Y tengo 2 empleados en turnos de 8 horas, a los que pago 800 euros. ¿Puedo reducir el horario de esos empleados a 6 horas y seguir produciendo 50 muebles, con mis mismos beneficios y manteniéndoles el sueldo? Sí
¿Puedo contratar a otro empleado extra produciendo esos 50 muebles, obteniendo los mismos beneficios y pagándoles a los 3 800 euros? No si no reduzco beneficios.Es que el segundo trabajador ya ha sido despedido. La forma de crear empleo es volver a contratarlo.
#137 #137 Amelie86s dijo: #134 Siempre has tenido 6 empleados, de lo que habla cientoquince es de mantener a los 6 empleados reduciendo la jornada laboral, no de contratar más gente. Vamos eso entiendo yoPerdona sí, tienes razón eso lo he leído mal. Disculpad.
En fin, este debate es muy interesante pero debería estudiar. Pero otro día vuelvo, leo vuestro mensajes y os nombro para que me volváis a responder, que es interesante.
#137 #137 Amelie86s dijo: #134 Siempre has tenido 6 empleados, de lo que habla cientoquince es de mantener a los 6 empleados reduciendo la jornada laboral, no de contratar más gente. Vamos eso entiendo yoDe alguna manera tienes que pagar las nuevas máquinas. Si produces lo mismo, trabajando menos horas no vas a amortizar las máquinas, o siguen trabajando lo mismo y producen más o no salen las cuentas.
#138 #138 khc dijo: #131 ¿en cuales?Coño, compara el ideal actual con el griego, mira los cambios, mira las pinturas renacentistas como no tienen pechos enormes, mira cómo cambio ese ideal a lo largo del siglo XX.
#143 #143 toccini dijo: #137 De alguna manera tienes que pagar las nuevas máquinas. Si produces lo mismo, trabajando menos horas no vas a amortizar las máquinas, o siguen trabajando lo mismo y producen más o no salen las cuentas.O trabajan un poco menos, pero no la mitad.
#143 #143 toccini dijo: #137 De alguna manera tienes que pagar las nuevas máquinas. Si produces lo mismo, trabajando menos horas no vas a amortizar las máquinas, o siguen trabajando lo mismo y producen más o no salen las cuentas.Si no lo niego, era tan solo un apunte.
Saliendo un poco, me hace gracia que una empresa no sólo no pueda no arrojar beneficios sino que no puede bajar los beneficios, pues esto la avala para despidos y lo que sea, pero un trabajador sí puede asumir todas las perdidas sin que esto le libere de nada
#143 #143 toccini dijo: #137 De alguna manera tienes que pagar las nuevas máquinas. Si produces lo mismo, trabajando menos horas no vas a amortizar las máquinas, o siguen trabajando lo mismo y producen más o no salen las cuentas.A ver chaval, si las máquinas son tan caras pues no compensa y no las compras. En eso caso habría que seguir igual.
#147 #147 cientoquince dijo: #143 A ver chaval, si las máquinas son tan caras pues no compensa y no las compras. En eso caso habría que seguir igual. Pero no es lo que ha pasado históricamente. La tecnología ha evolucionado, y no se ha aprovechado para repatir el trabajo.
#145 #145 cientoquince dijo: #143 O trabajan un poco menos, pero no la mitad.Pero en cualquier caso tienes que jugar con la demanda, tus almacenes tienen un límite, así que tienes que colocar el excedente de muebles que te fabrican con las horas de más (tendrían que trabajar ya cuatro, les haces trabajar 6 para amortizar las máquinas durante ese tiempo). Y una de dos, o no hay demanda y no lo puedes hacer, o la hay y cuando bajes a cuatro horas la producción se quedará sin cubrir esa demanda y alguien tendrá escasez.
#146 #146 Amelie86s dijo: #143 Si no lo niego, era tan solo un apunte.
Saliendo un poco, me hace gracia que una empresa no sólo no pueda no arrojar beneficios sino que no puede bajar los beneficios, pues esto la avala para despidos y lo que sea, pero un trabajador sí puede asumir todas las perdidas sin que esto le libere de nadaDesgraciadamente por eso somos tan poco producitivos en España. Los beneficios van directamente a un bolsillo ( empresario ) y no se invierten en mejorar maquinaria y nuevas tecnologías, de modo que todo sea más eficiente, menos costoso, con las correspondientes mejoras para los trabajadores.
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