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¿Y en qué medida resuelve eso el daño que hayas causado?
Bobadas. Esa ley no es más que venganza asistida, y venganza no es sinónimo de justicia de ningún modo. Haciéndole a él lo mismo que él te ha hecho a ti te rebaja a su mismo nivel. ¿Dónde estaría la diferencia entonces?
Yo prefiero mi método tradicional militar:
Muerte o exilio.
y si asesinas a 5 personas, como lo equilibras, te matan 5 veces?
O sea, que si tu dejas paralítico a alguien porque lo atropellas, te tenemos que dejar paralítico a ti también.
El Derecho entendido por un niño de 5 años.
Hombre, yo creo que en casos de asesinato, secuestros y demás sí debería aplicarse una pena dura, porque la del Talion...
¿Y si cometes homicidio imprudente qué haces? ¿Metes a esa persona en una autopista llena de conductores ebrios? Sí, es la idea más simple de justicia que se puede tener, pero también es una de las más fáciles para desequilibrar una sociedad.
No tiene por qué. Yo violo a la hija de otra persona, lo justo sería que esa otra persona violase a mi hija, que no tiene culpa de nada. Yo robo un banco y consigo 1 millón de pesetas, así que lo justo sería que me robasen un millón de pesetas de un banco que tenga. A veces soltáis gilipolleces y os quedáis tan anchos.
Claro, de todos es sabido que el ojo por ojo hace que disminuyan mucho los índices de criminalidad. Que se lo digan a EEUU, por cierto. Y una cosa, si alguien mata a dos personas, ¿qué pasa? ¿Cómo se equilibra tu balanza?
Pero algunos lo llevan al extremo; en lugar de ojo por ojo y diente por diente, si le hacen daño en un rojo, te arrancan los dos, los dientes y te meten una cabeza de caballo en la cama; y eso sólo como aviso.
No no, si te mata otra persona, a esa persona se la tiene que cargar otra, y a ésta otra distinta y así hasta el infinito... Si tú asesinas a una persona, la forma de equilibrar la balanza no es que te mate otro, sino que te mate la persona que has asesinado. Pero como eso es imposible, no puedes equilibrar la balanza...
Alguien que me lo expilque, ¿la ley de Talión es como lo del ojo por ojo?
#4 #4 adj dijo: y si asesinas a 5 personas, como lo equilibras, te matan 5 veces?Y si te mueres de causas naturales antes te desentierran y te matan. Cinco veces. En fin....
Vale, sí, mucha crítica. pero yo te entiendo de alguna forma... Cuando las cosas se "desmadran" la gente tiende a irse a los extremos. Tendréis que darme la razón en que la justicia es hilarante. ¿20 años por intercambiar sexualmente a tus hijas de 6 y 7 años? Que a demás, por buena conducta, sales en 10 años. ¿Que has matado a 80 personas en un atentado? Nada hombre, nada, haz una pequeña huelga de hambre y te escapas. O di que tu mami está malita. Si tengo que elegir, prefiero a un asesino muerto que en la calle.
Una cosa, ¿soy la única que se imagina a este usuario en el sótano de sus padres, haciendo planes de asesino en serie para volver a equilibrar el mundo?
Yo es que prefiero la Ley de Herodes
Pero llamame idiota, pero la justicia no se mide por el "ha recibido lo que se merece" sino como una forma para evitar que eso pase, haciendo un ojo por ojo no consigues que los que cometen delitos dejen de cometerlos. Tu estas mal economicamente, robas y el gobierno te roba por esa ley de Talion, puede parecer justo, pero la justicia se mide por la parte practica, y si tu robas a un ladron el necesitará mas dinero, si matas a un asesino puedes matar a un inocente, destrozar una familia. En resumen, no evitas con esa ley que los reincidentes no vuelvan a cometer crimenes (exceptuando asesinatos XD) ni que los que no han cometido los cometan. Y si eso no lo cumple la ley, esa ley no es justa.
Claro que la equilibras porque tú también te vuelves asesino.
#11 #11 SombraFundida dijo: No no, si te mata otra persona, a esa persona se la tiene que cargar otra, y a ésta otra distinta y así hasta el infinito... Si tú asesinas a una persona, la forma de equilibrar la balanza no es que te mate otro, sino que te mate la persona que has asesinado. Pero como eso es imposible, no puedes equilibrar la balanza...Es más, yo creo que si matas a alguien deberías asesinarte a ti mismo.
#21 #21 ppgjwwpppp dijo: #11 Es más, yo creo que si matas a alguien deberías asesinarte a ti mismo.No, porque luego no te queda vida para equilibrar la balanza, que sería volver a asesinarte a ti mismo para compensar el primer suicidio...
Si violan a tu hermana que haces, violas a la suya? y si es hijo unico que?
Habría que regular en qué circunstancias se aplica la Ley del Talión y en cuales no. Yo la aplicaría en aquellos crímenes leves o medios que se cometen sin necesidad y/o por diversión. Y en el caso de los asesinos/torturadores, en vez de pena de muerte, cadena perpetua. Violadores: castración química. Estafadores: expropiación de su dinero. Simple.
¿Y cómo se demuestra que el condenado a muerte ha asesi adi a esa persona? En USA ha pasado varias veces, años después de la muerte se demuestra que era inocente, pero ya no puede renacer
#7 #7 ppgjwwpppp dijo: ¿Y si cometes homicidio imprudente qué haces? ¿Metes a esa persona en una autopista llena de conductores ebrios? Sí, es la idea más simple de justicia que se puede tener, pero también es una de las más fáciles para desequilibrar una sociedad.Sin olvidar que después el conductor ebrio que lo haya atropellado debería ser atropellado a su vez por un conductor ebrio y así ad infinitum...
#25 #25 ninjaafro dijo: Habría que regular en qué circunstancias se aplica la Ley del Talión y en cuales no. Yo la aplicaría en aquellos crímenes leves o medios que se cometen sin necesidad y/o por diversión. Y en el caso de los asesinos/torturadores, en vez de pena de muerte, cadena perpetua. Violadores: castración química. Estafadores: expropiación de su dinero. Simple.Dudo bastante que eso solucione algo. El que hagas un ojo por ojo con faltas leves o medias no evita ni que el criminal lo vuelva a hacer (tiene igual o menos (porque segun que, crea resignación, que se puede convertir en violencia) eficacia que el actual) ni tampoco que los que no lo han cometido lo hagan. Si yo soy agresivo y me detienen por pegar a una persona y el Estado me pega me crearia mucha resignación y eso se traduce en mas violencia. La clave no es el ojo por ojo, porque no arregla nada. La clave es ser practicos y hacer leyes que eviten que esto se cometa o se vuelva a cometer.
Y dime una cosa, porque dado que la justicia no es perfecta, ni lo será jamás, si una persona inocente es acusada de asesinato, violación...,¿ como justificarías el por ejemplo acabar con la vida de un inocente ?
#29 #29 Gothic_Cynicism dijo: #25 Dudo bastante que eso solucione algo. El que hagas un ojo por ojo con faltas leves o medias no evita ni que el criminal lo vuelva a hacer (tiene igual o menos (porque segun que, crea resignación, que se puede convertir en violencia) eficacia que el actual) ni tampoco que los que no lo han cometido lo hagan. Si yo soy agresivo y me detienen por pegar a una persona y el Estado me pega me crearia mucha resignación y eso se traduce en mas violencia. La clave no es el ojo por ojo, porque no arregla nada. La clave es ser practicos y hacer leyes que eviten que esto se cometa o se vuelva a cometer. Pues mira, eso sería una circunstancia en la que NO se aplicaría.
Pero ¿qué me dices de los violadores reincidentes o de los estafadores? Y no hablo de los pequeños timadores, sino de los estafadores a gran escala. Como los que nos gobiernan ahora mismo, por ejemplo.
Y si es un violador, ¿lo violas?
De cualquier forma, me parece una idiotez. No se gana nada devolviendoselo, además de que habría un sinfín de juicios, malentendidos y, en general, caos.
Es tan obvio que lo que acabas de soltar es una gilipollez que no me voy a molestar ni en enumerar la infinidad de motivos por las que lo es.
Ay pillín, tú quieres violar a los que han violado...Ahora fuera de bromas, te has pasado macho. Ni tanto ni tan poco.
#14 #14 drucatar dijo: Vale, sí, mucha crítica. pero yo te entiendo de alguna forma... Cuando las cosas se "desmadran" la gente tiende a irse a los extremos. Tendréis que darme la razón en que la justicia es hilarante. ¿20 años por intercambiar sexualmente a tus hijas de 6 y 7 años? Que a demás, por buena conducta, sales en 10 años. ¿Que has matado a 80 personas en un atentado? Nada hombre, nada, haz una pequeña huelga de hambre y te escapas. O di que tu mami está malita. Si tengo que elegir, prefiero a un asesino muerto que en la calle. Rafael ricardi pasó 13 años en la carcel por una violación que no cometió, supongo que el violarlo habría sido lo más correcto,no?
Kirk Bloodsworth. Paso 9 años en el corredor de la muerte por un asesinato que más tarde se demostró que no cometió, lo mejor matarlo a él siendo inocente,no?
Cameron Willingham, ejecutado por un incendio accidental que el primer périto creyó intencionado y en el que murieron sus hijos, ejecutado, muy bonito? A los que defendeis el talión os pondría yo en la silla eléctric a ver si os gusta.
¡Oh sí! Una muerte se equilibra con otra por que el dolor de una ¿Se salda con el dolor el dolor de otra? Y todos sufrimos de acordes a la justicia. Muy inteligente. Detrás de un delito de esas características no sólo está la victima. Su familia, amigos, etc... juegan un papel importante. El desequilibrio se encuentra en la emociones y el estar de estas personas, no sólo en una victima o de un agresor.
#31 #31 ninjaafro dijo: #29 Pues mira, eso sería una circunstancia en la que NO se aplicaría.
Pero ¿qué me dices de los violadores reincidentes o de los estafadores? Y no hablo de los pequeños timadores, sino de los estafadores a gran escala. Como los que nos gobiernan ahora mismo, por ejemplo.Pero yo no aplicaria la Ley de Talion, si no la busqueda de la ley mas practica, y la Ley de Talion no es practica en la mayoria de casos. En caso de violadores ¿violarlos solucionarias algo? No, la solución es o castrarlos o retenerlos, haciendoles cometer el mismo crimen quizas incluso incitas que lo vuelva a cometer. En caso de los estafadores grandes, va bien la retención o la expropiación (aunque si hay expropiación se ha de hacer seguro, para evitar que terceros puedan hundir economicamente a otro con pruebas falsas) o en caso de cargo político expulsión y multa porque es una forma de que no puedan volver a hacerlo, pero no para equilibrar nada, sino porque con eso evitas que lo hagan y que lo vuelvan ha hacer. Con el ojo por ojo no consigues en la mayoria de casos.
¿Entonces si alguien deja que su perro se cague en el parque hay que ir con los perros a cagarse en su puerta?
#12 #12 birel dijo: Alguien que me lo expilque, ¿la ley de Talión es como lo del ojo por ojo?es el ojo por ojo.
por cierto, la ley del talion puede estar bien cuando se puede restituir algo a su estado anterior, pero eso pocas veces se puede dar en la práctica (y si hablamos de asesinatos menos todavía).Ademas, no deja de ser la plasmación simple y pura de la venganza, que difiere mucho de lo que es la verdadera justicia..
#14 #14 drucatar dijo: Vale, sí, mucha crítica. pero yo te entiendo de alguna forma... Cuando las cosas se "desmadran" la gente tiende a irse a los extremos. Tendréis que darme la razón en que la justicia es hilarante. ¿20 años por intercambiar sexualmente a tus hijas de 6 y 7 años? Que a demás, por buena conducta, sales en 10 años. ¿Que has matado a 80 personas en un atentado? Nada hombre, nada, haz una pequeña huelga de hambre y te escapas. O di que tu mami está malita. Si tengo que elegir, prefiero a un asesino muerto que en la calle. Y como hoy estoy de rebajas: Joseph Roger O'Dell, Johnny Frank Garrett, Jesse Tafero, Carlos DeLuna, Timothy Evans, Mahmood Hussein Mattan, George Kelly...¿ sigo poniéndo nombres u os metéis ya el talión por el culo y bien adentro ?
#3 #3 Don_Sargento dijo: Yo prefiero mi método tradicional militar:
Muerte o exilio.Totalmente de acuerdo. El sistema militar es uno de los que mejores funciona. Y si no, paredón.
Y las circunstancias que ocasionaron todo quedan en a tomar por culo... No me parece justo. Es una ley simple, buena para resolver cosas simples.
#8 #8 meatieso dijo: No tiene por qué. Yo violo a la hija de otra persona, lo justo sería que esa otra persona violase a mi hija, que no tiene culpa de nada. Yo robo un banco y consigo 1 millón de pesetas, así que lo justo sería que me robasen un millón de pesetas de un banco que tenga. A veces soltáis gilipolleces y os quedáis tan anchos.No es así, si violas a la hija de alguien, es ella quien tiene que violarte a tí. No sé por qué metes a terceras personas del por medio, no están implicadas.
#38 #38 Gothic_Cynicism dijo: #31 Pero yo no aplicaria la Ley de Talion, si no la busqueda de la ley mas practica, y la Ley de Talion no es practica en la mayoria de casos. En caso de violadores ¿violarlos solucionarias algo? No, la solución es o castrarlos o retenerlos, haciendoles cometer el mismo crimen quizas incluso incitas que lo vuelva a cometer. En caso de los estafadores grandes, va bien la retención o la expropiación (aunque si hay expropiación se ha de hacer seguro, para evitar que terceros puedan hundir economicamente a otro con pruebas falsas) o en caso de cargo político expulsión y multa porque es una forma de que no puedan volver a hacerlo, pero no para equilibrar nada, sino porque con eso evitas que lo hagan y que lo vuelvan ha hacer. Con el ojo por ojo no consigues en la mayoria de casos. Emm, en el caso de los violadores, ya dije qué hacer con ellos en mi comentario anterior...
Esa Ley no funcionaría siempre. Yo lo apoyaría en caso de robos, palizas, torturas... pero no con asesinatos, básicamente porque si asesinas a alguien, acabas con su vida antes de hacerle ver lo que ha hecho mal.
Yo a los asesinos les impondría tales torturas que se las iban a quitar las ganas de matar de por vida. Y por supuesto, a los violadores les cortaría las manos y el pene. Si son mujeres las que abusan sexualmente, lo mismo. Sin manos ya no son peligrosos ;)
#44 #44 soulessghoul dijo: #8 No es así, si violas a la hija de alguien, es ella quien tiene que violarte a tí. No sé por qué metes a terceras personas del por medio, no están implicadas.Y si mato a esa niña después de violarla quien me viola y me mata?
#14 #14 drucatar dijo: Vale, sí, mucha crítica. pero yo te entiendo de alguna forma... Cuando las cosas se "desmadran" la gente tiende a irse a los extremos. Tendréis que darme la razón en que la justicia es hilarante. ¿20 años por intercambiar sexualmente a tus hijas de 6 y 7 años? Que a demás, por buena conducta, sales en 10 años. ¿Que has matado a 80 personas en un atentado? Nada hombre, nada, haz una pequeña huelga de hambre y te escapas. O di que tu mami está malita. Si tengo que elegir, prefiero a un asesino muerto que en la calle. Tu tecnica de falacia es cuanto menos estupida. "eh! tengo un argumento a favor de esa ley. ¿Veis el sistema actual? ¿Es justo en estos casos? No, pues entonces Talion es lo ideal". Engrandecer tu idea mediante el ataque a la idea contraria es absurdo, no has demostrado que vaya bien la tuya, ni siquiera que vaya mejor que el actual ni siquiera en esos casos que tu dices, lo unico que has demostrado es que el sistema actual no es justo en ciertos temas. ¿Eso es un argumento a favor? Porque yo aun me pregunto si violar a un violador evita que siga violando o matar a inocentes es justo.
#47 #47 bigbangdicktheory dijo: #44 Y si mato a esa niña después de violarla quien me viola y me mata?Pués a seguir violando y matando porque ya no es válido. Alguno de los que piden el talión se estarán frotando las manos.
#24 #24 vivaeric dijo: Si violan a tu hermana que haces, violas a la suya? y si es hijo unico que?
Si violan a tu hermana, tu hermana tiene que violar a su violador.
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