Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
para cuando se toleren las creencias de los demás.
Al próximo que compare ciencia con religión me lo como con patatas. ¿Qué tiene que ver un sentimiento propio de cada uno con un sistema lógico que explica la realidad?
Creo que estas mezclando churras con merinas. Una cosa es las creencias que tenga cada uno y otra son los beneficios económicos que saque una institución con ello.
Aunque yo no sea creyente, me parece totalmente respetable que una persona crea en un dios, en el más allá, que siga una serie de directrices que marquen su religión etc... (Además estás dando por hecho que aquel que es creyente no concibe la evolución humana, el big bang y otra serie de hipótesis centíficas, cuando no es así)
El problema viene cuando una institución saca un provecho económico de la religión no pagando una serie de impuestos, con peregrinaciones a lugares absurdos, concentrando es un pequeño estado tanto riqueza...
Estoy hasta los ovarios de gente que ataca a la Iglesia así como así (y eso que soy agnóstica)
Ya apenas es aquel método fácil y rápido de encontrar una explicación sobre el origen de la tierra, el universo, y nosotros mismos de antaño, sino que ha pasado a ser el lugar donde personas acuden para solucionar sus problemas, tanto internos como de carácter económico gracias a Caritas.
El hecho de que me obliguen a ser atea me pone casi tan enferma como la gente que es tan extremista que es capaz de matar en nombre de una religión esperando en su supuesto cielo una recompensa por ello.
La religión surgió como una forma de agradecimiento a la vida y la naturaleza, y una manera de obtener favores sobrenaturales. Que haya llegado hasta este punto ya es otro cantar.
#1 #1 risketto_cheese dijo: El chupar se va a acabar.
Qué buen lema para llevar a una manifestación. Yo no iría a esa manifestación.
Aún hoy en día hay cosas que no sabemos
Y no surgió para chupar del bote, eso vino después, cuando la gente se dio cuenta de que se podía usar para eso también.
Yo que vosotros no chuparía de ese bote, debe de tener como 500 años y debe saber asqueroso xD
Es que sabe a helado.
A mí me da igual en lo que crea la gente, mientras no vengan a molestarme a mí.
#8 #8 ninondelenclos dijo: Quien crea en la Iglesia que lo pague de su bosillo y quien crea en la ciencia que financie científicos o en este país van a extinguirse.Lo que debería hacer el Estado es dejar de financiar la Iglesia e invertir en I+D y dejar de recortar en Educación. Lo que no puede ser es que la misma cifra que pretenden ahorrar con los recortes sea prácticamente lo que se lleva la Iglesia.
El chupar se va a acabar.
Qué buen lema para llevar a una manifestación.
¿La Iglesia (se escribe con mayúsculas cuando te refieres a la institución)? En todo caso la religión. Y bueno, es cierto que la ciencia explica gran parte de la realidad, pero hay recodos donde la ciencia no puede llegar, por muy positivista que seas.
Quien crea en la Iglesia que lo pague de su bosillo y quien crea en la ciencia que financie científicos o en este país van a extinguirse.
Ya lo he dicho una vez.
Para demostrar cómo se ha creado el universo el ser humano tiene que recrear en laboratorio ese momento. Es decir, tendríamos que poder crear nuestro propio universo en miniatura. En ese caso se demostraría que puede haber un ser creador. Si no se consigue reproducir es que no sabremos cómo se creó el universo y en ese caso... ¿se puede negar que hay algo superior que no entendemos?
Además me tenéis hasta el coño con este debate:
ENCÍCLICA HUMAN GENERIS, PÍO XII en la que la Iglesia Católica acepta la evolución.
El último libro del papa: propone que la estrella de Belén era una supernova.
La Iglesia Católica entiende el Génesis de forma METAFÓRICA y NO LITERAL. Has cogido un argumento que circula por internet y sólo es válido para EEUU y sus SECTAS PROTESTANTES que SÍ hacen una interpretación literal.
P.D. Sabéis de sobra que yo no soy católica así que no hay conflicto de intereses con lo que estoy diciendo.
#19 #19 FrootLoops dijo: #16 La religión lava conciencias, la ciencia no (bueno, sí podría, pero el método es mucho más complicado).A ver, el tema es que la Iglesia Católica hoy en día no pretende explicar el mundo sino dar una serie de normas morales. Entedería este TQD si estuviésemos hablando de la religión de la Antigua Grecia.
No me voy a meter en si manipula o no.
Hasta que me traigan un bote de Nocilla.
La Nocilla siempre me supo mejor que el Eclesiástico.
#25 #25 somerexistroparaisto dijo: #19 A ver, el tema es que la Iglesia Católica hoy en día no pretende explicar el mundo sino dar una serie de normas morales. Entedería este TQD si estuviésemos hablando de la religión de la Antigua Grecia.
No me voy a meter en si manipula o no.No me refería a eso, de hecho te daba la razón... :(
A pesar de ser científica creo en Dios, desde un punto de vista como más personal y espiritual, pero me refiero a que la mayoría de la gente no busca la religión para dar una explicación ante todo, es más por la parte del temor y lo que ya dije, lavar sus conciencias.
#20 #20 roketto dijo: Ya lo he dicho una vez.
Para demostrar cómo se ha creado el universo el ser humano tiene que recrear en laboratorio ese momento. Es decir, tendríamos que poder crear nuestro propio universo en miniatura. En ese caso se demostraría que puede haber un ser creador. Si no se consigue reproducir es que no sabremos cómo se creó el universo y en ese caso... ¿se puede negar que hay algo superior que no entendemos?¿Pero eso no nos convertiría en el ser que tanto adoran las religiones? ¿Un Dios? ¿Y si fuera así no podría ser que nosotros también fuéramos un experimento para demostrar esta misma teoría? ¿Y si fuéramos el proyecto de segundo de eso de un humano superdotado que ahora mismo nos observa riéndose de nuestra ignorancia? Al final una respuesta daría lugar a tantos interrogantes.
Como dijo Karl Marx, la religión es el opio del pueblo.
#2 #2 lambert_rush dijo: Hasta que me traigan un bote de Nocilla.
La Nocilla siempre me supo mejor que el Eclesiástico.Bien, por lo menos veo que hay alguien de Nocilla por aquí, entre tantos adoradores de la infame Nutella. Es un cisma tan profundo como el de Digimon y Pokémon y el de Star Wars y Star Trek.
#15 #15 The_Spooky_Girl dijo: #8 Lo que debería hacer el Estado es dejar de financiar la Iglesia e invertir en I+D y dejar de recortar en Educación. Lo que no puede ser es que la misma cifra que pretenden ahorrar con los recortes sea prácticamente lo que se lleva la Iglesia.Desde luego, yo no he terminado la carrera y mis profesores ya me están diciendo que si hago el doctorado lo primero que hacen es llamarte de fuera... se me hace triste pensar que lo más factible es que en un futuro quizás no me compense quedarme investigando aquí.
#16 #16 somerexistroparaisto dijo: Al próximo que compare ciencia con religión me lo como con patatas. ¿Qué tiene que ver un sentimiento propio de cada uno con un sistema lógico que explica la realidad?La religión lava conciencias, la ciencia no (bueno, sí podría, pero el método es mucho más complicado).
Si las premisas son falsas
la conclusión es errónea.
Y si crees que la ciencia puede resolver la inquietud espiritual de la gente es porque eres un cientificista con un punto de vista reduccionista y limitado.
En realidad la iglesia no nació para lo que dices, para explicar esos fenómenos nació la mitología, y ya luego la filosofía.
Mientras la gente siga creyendo en los cuentos de la iglesia, ésta seguirá viviendo de eso.
La religión fue la que surgió como explicación de todo lo desconocido. La Iglesia (supongo que te referirás a la cristiana) simplemente es una (incorrecta) interpretación de las enseñanzas de un maestro que vivió hace 2000 años y que ha acabado siendo una jerarquización de la religión.
Y no, la presencia de la ciencia no excusa que se pueda obviar la religión, porque incluso en ese caso la gente CREERÍA en la ciencia mientras sólo unos pocos se dedican a hacerla avanzar.
Todavía no hay explicación para el origen del universo
Lo que tú dices son las religiones, no la iglesia. Las religiones intentan explicar las preguntas más trascendentes que tenemos. La iglesia es el sitio donde se hacen celebraciones religiosas.
#18 #18 mir07 dijo: Creo que estas mezclando churras con merinas. Una cosa es las creencias que tenga cada uno y otra son los beneficios económicos que saque una institución con ello.
Aunque yo no sea creyente, me parece totalmente respetable que una persona crea en un dios, en el más allá, que siga una serie de directrices que marquen su religión etc... (Además estás dando por hecho que aquel que es creyente no concibe la evolución humana, el big bang y otra serie de hipótesis centíficas, cuando no es así)
El problema viene cuando una institución saca un provecho económico de la religión no pagando una serie de impuestos, con peregrinaciones a lugares absurdos, concentrando es un pequeño estado tanto riqueza...No lo podías haber expresado mejor, estoy de acuerdo en todo. Aparte de suscribir lo que dice #18 #18 mir07 dijo: Creo que estas mezclando churras con merinas. Una cosa es las creencias que tenga cada uno y otra son los beneficios económicos que saque una institución con ello.
Aunque yo no sea creyente, me parece totalmente respetable que una persona crea en un dios, en el más allá, que siga una serie de directrices que marquen su religión etc... (Además estás dando por hecho que aquel que es creyente no concibe la evolución humana, el big bang y otra serie de hipótesis centíficas, cuando no es así)
El problema viene cuando una institución saca un provecho económico de la religión no pagando una serie de impuestos, con peregrinaciones a lugares absurdos, concentrando es un pequeño estado tanto riqueza...yo añadiría, que las creencias personales de cada uno en un Dios o en un más allá no sólo no son incompatibles con la ciencia, al contrario, a veces se nutren de esta y se "retroalimentan" ambas, la ciencia también ha descubierto muchas cosas que dan mucho que pensar de tal forma que pueden reforzar ciertas creencias.
Además, las creencias también son por el miedo que le tenemos a la muerte, cosa que la ciencia aún no ha logrado apaciguar, o para no sentirnos tan perdidos a veces, por lo tanto lo que dices no tiene nada que ver.
¿Y qué más te da que haya gente que crea en un Dios o un Espaghetti volador?
Podrías decir lo mismo del Islam contra la mujer, el judaísmo agresivo o el Hinduísmo de castas, pero se tiene más a mano a la Iglesia. En fin.
#36 #36 somerexistroparaisto dijo: #30 Ah boh, es que leí a correr. Yo no he visto ningún problema en ser científico y creer en Dios. Es más, me hace gracia ver a gente como Stephen Hawkings tratando de explicar mediante la ciencia que Dios no existe cuando ya Kant explicó en su momento que la ciencia np estaba para ocuparse de esos problemas.Pero bueno, en opinión de los ateos, son dos temas que no empatan n_n
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Así pasa con la mayoría de TQD'S, luego resulta que la mayoría opinamos lo mismo pero aún así discutimos entre nosotros porque interpretamos las cosas de forma diferente... sobre todo estos temas.
#32 #32 uchu dijo: #20 ¿Pero eso no nos convertiría en el ser que tanto adoran las religiones? ¿Un Dios? ¿Y si fuera así no podría ser que nosotros también fuéramos un experimento para demostrar esta misma teoría? ¿Y si fuéramos el proyecto de segundo de eso de un humano superdotado que ahora mismo nos observa riéndose de nuestra ignorancia? Al final una respuesta daría lugar a tantos interrogantes.Si, seríamos un Dios. Un ser superior a la capacidad de comprensión de otros. Y tendríamos nuestro propio Dios. Y cobraría fuerza una teoría de universos integrados infinitos.
Y además se unificarían para siempre ciencia y religión.
#59 #59 before_sunset dijo: #58 Entonces qué entiendes por incompatible?Ya lo he dicho. Que no por ser religioso se está en contra de la ciencia o se ignoran sus avances. Que perfectamente se puede ser médico, físico, biólogo, o lo que quieras, y creer en Dios. Que los estudios no te van a demostrar que Dios no existe ni la religión te va a desmentir ninguna ley física (por ejemplo).
mientras haya dudas de la existencia de Dios, miedo a la muerte...
#30 #30 FrootLoops dijo: #25 No me refería a eso, de hecho te daba la razón... :(
A pesar de ser científica creo en Dios, desde un punto de vista como más personal y espiritual, pero me refiero a que la mayoría de la gente no busca la religión para dar una explicación ante todo, es más por la parte del temor y lo que ya dije, lavar sus conciencias. Ah boh, es que leí a correr. Yo no he visto ningún problema en ser científico y creer en Dios. Es más, me hace gracia ver a gente como Stephen Hawkings tratando de explicar mediante la ciencia que Dios no existe cuando ya Kant explicó en su momento que la ciencia np estaba para ocuparse de esos problemas.
No generalices que no todas las religiones se aprovechan de las creencias de la gente.
Hay muchísimas religiones y solo unas pocas son las que chupan del frasco.
La iglesia se ha prostituido cuando los valores que la Biblia presenta no son del todo malos, y hay mucha gente que necesita ser vigilada por algo para tener algo de humanidad o minimo fingirla.
#48 #48 before_sunset dijo: #45 No es que sean incompatibles, es solo que mezclar pensamiento religioso o mágico con pensamiento científico o racional es una incoherencia. Ahora bien, si tu quieres hacerlo, allá tú.En ningún momento he dicho que se deba mezclar, básicamente porque no lo creo. Por mucho que algunos quieran demostrar que Dios no existe por medio de la ciencia, no lo consiguen. Y me parece igual de ridículo intentar demostrar su existencia de ese modo. La ciencia y la religión no están reñidas y por eso muchísima gente inteligente y con amplios conocimientos científicos se declara religiosa.
#0 #0 chechoelpp dijo: , tenía que decir que la iglesia surgió para darle alguna explicación a todo aquello que el hombre común no entendía, como el origen del mundo y los fenómenos naturales y de paso sacar tajada; pero hoy tenemos más y mejores formas de explicar todo lo que antes no se podía gracias a la ciencia y a nuestro propio pensamiento más evolucionado, ¿hasta cuando el chupar del bote eclesiástico? TQDTe has colado pero de largo. Como mucho, los dioses y el pensamiento religioso o mitologico. La Iglesia la funda San Pedro para difundir la palabra de Jesucristo. Y poco exp,lica Jesus del Mundo, solo habla de la venida del nuevo reino y demas parabolas. Osea que tio, si vas a hablar de algo minimo informate. Que un fallo de redaccion tenemos todos, pero hacer semejante afirmacion es hablar por hablar y sin saber. Luego claro, ostias por todos los lados.
yo si fuera presi, lo que haría sería financiar la iglesia con una parte de los impuestos de la gente que marque la casilla iglesia en la declaración de la renta, el que quiera iglesia que la pague, pero no se puede quitar la iglesia así como así, porque hay gente que también la quiere, hay que pensar en todos.
Espera sentado porque de pie te cansarás.
También estás hablando de que millones de creyentes pierdan su fe y que acepten otras cosas distintas a lo que dice la Biblia. Así que lejos, desgraciadamente costará mucho quitarle todo el oro al Papa y al Vaticano y a demás gentuza...
Más bien la pregunta es ¿hasta cuándo van a chupar ellos de la gente?
Pues hasta que haya gente que lo apoye. Como diría mi abuela: "Con la Iglesia hemos topao".
dentro de 500 años se descojonaran con lo que creemos saber ahora:
-Chiste recurrente del futuro: (Pedo) Big bang! cuidado ahi va un universo!!! MWAHAHAHAHA
#58 #58 caserilla dijo: #48 En ningún momento he dicho que se deba mezclar, básicamente porque no lo creo. Por mucho que algunos quieran demostrar que Dios no existe por medio de la ciencia, no lo consiguen. Y me parece igual de ridículo intentar demostrar su existencia de ese modo. La ciencia y la religión no están reñidas y por eso muchísima gente inteligente y con amplios conocimientos científicos se declara religiosa.Entonces qué entiendes por incompatible?
Eso es el origen de las religiones. De todas formas no es solo eso, también enseñan una forma de vida y de observar el mundo y observarse a uno mismo meditando.
La iglesia no surgió de eso patán. Que manía tenéis los ignorantes de dar vuestra estúpida opinión de todo...
La iglesia es básicamente la unión societaria y estructural de los fieles de una ideología y una creencia.
Decir que no quieres iglesia viene a significar que eres un asqueroso comunista internacionalista que defiende el pensamiento único.
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