Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#60 #60 Grundy dijo: Sois unos putos pesados de mierda. Lo del aborto es una discusión que no os va a llevar a ningún lado, nunca os pondréis de acuerdo. Así que dejad de dar el coñazo. Pelmas. Uy, sí, porque a ti te obligan a la fuerza a entrar en este TQD, y eso te hace sufrir mucho y no quieres sufrir, ¿verdad? D:
Si tan pesados te parecemos, lárgate del TQD y comenta en otro que te interesa más. Nadie te obliga a prestarnos atención.
No existe consenso acerca de hasta cuándo puede sentir dolor un feto. De todas formas, me parece absurdo discutir de esto, porque la salida más pacífica sería un bombardeo mutuo de artículos científicos en los que no se llega a nada. Que cada uno haga lo que quiera, y que quiera abortar que lo haga y la que no, no. Así de simple. El tiempo demostrará si el feto siente algo o no, la medicina es así, recordemos que antiguamente la sangría era un tratamiento bastante común en su época y hoy en día lo vemos como una barbaridad. El problema es que lo que se discute aquí no es demostrable, de momento.
#271 #271 p4triot dijo: #262 Como decian en el otro TQD. Yo sere su progenitor biologico. Pero no su padre. Y la decision como ves, no es de los dos. Es de la mujer, ella hace con su cuerpo lo que quiere. Pero lo que no podemos es dejar a los hombres en un estado de indefension. Ni tengo derecho yo a obligarla a abortar, ni tiene derecho ella a obligarme a cuidarlo. Si llegamos a un acuerdo mutuo pues cojonudo, nada que añadir. Si no llegamos a un acuerdo mutuo, ella no tiene porque cargar con un niño si no quiere, y yo tampoco. Esa es la clave del asunto.Aaah... perdona, es que no sabía que el significado de "tomar decisiones entre dos personas" o "encargarse dos personas de algo" era para ti, obligarle a una persona a hacer algo o que esa persona te obligue a ti a hacer algo.
Es que para mí significa hablar las cosas con la otra persona y decidir entre los dos, debo de ser rara.
Pero bueno, no sabes ahora mismo lo muchísimo que me alegro y lo afortunada que me considero de no estar con alguien como tú.
#282 #282 ness91 dijo: Bueeenoooo, el tema estrella, tema que no tocaba tocar, aquí ninguno vamos a estar de acuerdo yo lo tengo asumidísimo. Tengo una amiga híper religiosa que intento convencerme de no estar a favor del aborto.
No estoy a favor de aborto en TODOS los casos, claro está. Pero yo, si me quedara embarazada sería porque no he usado un método anticonceptivo (no será porque falten estos métodos hoy en día...). Ante todo hay que saber ser responsables de lo que se hace, y si no has sido capaz de aguantarte, está la del día después y todo, asíq ue creo que no hay NINGUNA excusa para quedarse embarazada que no sea voluntario, violación o que uno de los métodos anticonceptivos no haya funcionado en ese 1/2% que no funciona. Añado, no me vengáis con gilipolleces de que siempre queda la opción de darlo en adopción. Si tengo un hijo será porque le he buscado y lo quería, sino, no lo tengo. Los orfanatos ya están llenos de este tipo de casos, ¿realmente es esa la clase de vida que queréis para esos niños?
Sí, pueden haber familias buenas que los vayan a querer y bla bla bla, hoy en día hay muchos métodos para quedarse embarazada y también existen las madre de alquiler. Y por mucho que os digan en un informe, conozcáis a esas personas y demás, jamás sabréis realmente ni cómo lo han criado, ni cómo son en realidad y no es la clase de vida que le deseo a mi hijo.
Es lo que YO haría, allá cada uno y creo que todas las opiniones son igual de válidas y respetables...
#2 #2 rib dijo: Es la lógica que usan los "modernillos" de ahora:
No se puede matar a un ciervo porque le duele, pero sí a un mosquito o a una hormiga porque son pequeños y no dan pena.
No se puede matar a un negrito de África porque es muy cruel, pero sí a un humano sin desarrollar porque no se queja y no da pena.Solo una cosa tu y todos los que piensan como tu. Los que abortan no lo hacen por gusto ni con indiferencia, lo hacen porque no estan preparados para tener un hijo. Tengo un familiar que trabaja en servicios sociales y te tengo que decir que ya está harta de personas que no abortan pese no poder hacerse cargo, viven una mala situación (alcoholismo por ejemplo) o no querian el niño pero igualmente no abortan.
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#16 #16 Reflexiones dijo: No me lo creo, de hecho me has dejado tan pillada que he encontrado un artículo sobre que sienten dolor a partir de la semana 35, otro de la 23... y no está seguro.
Los contra-abortistas por cierto soléis aprovechar eso para crear muchísima confusión y hacer que la gente se sienta mal y tenga miedo.
A mí me parece genial que estés en contra del aborto, yo tampoco es que sea una forofa del aborto, pero me parece que penalizarlo inventandote cosas o usando argumentos que has sacado de algún sensacionalista católico que están menos contrastados que las químeras de Rappel te restan credibilidad a tus argumentos y a ti. Estoy totalmente de acuerdo, pero tengo que decir que yo soy católica y religiosa (no fanática), pero estoy "a favor" del aborto en determinados casos, puesto que a parte de que cada uno hace con su cuerpo lo que quiere, no podemos tachar a alguien de "asesinos" sin conocer las circunstancias (ej. violación, ser muy joven...).
Además, si vas a darle una vida de mierda a alguien, mejor no se la des; no veo por qué un niño tiene que pagar por las estupideces de sus padres.
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#58 #58 rib dijo: #55 ¿Qué diferencia hay entre el dolor que sufre un anestesiado con el dolor que sufre un embrión?No es cuestión de dolor, primero porque el embrión no tiene desarrollado su sistema nervioso, el anestesiado sí, pero lo tiene "adormilado". Sin embargo, un anestesiado es una persona completa, el embrión, como he repetido varias veces, no se diferencia de cualquier otro animal con cierto parentesco con nosotros.
#83 #83 m3dus4 dijo: El problema es que se permite el aborto hasta las 14 semanas de gestación, el feto ya tiene los órganos formados, tiene músculos y nervios, puede moverse, se distingue el sexo... Un aborto a las 14 semanas es una salvajada y pienso que no debería permitirse.¿Con tres meses se puede saber el sexo, estas seguro? Porque es la primera noticia que tengo...
#100 #100 kresta dijo: Gente, el simple hecho de que no haya consenso absoluto en lo que se refiere a si el embrión es o no una persona, debería ser motivo suficiente para que ningún embrión fuera abortado.
Me explico: Si vas a demoler un edificio, la simple duda de que dentro pueda quedar alguien, ya es motivo para impedir la demolición. ¿Correrías el riesgo de matar a alguien?
Pues con el aborto, lo mismo.Es que en el aborto no tienes la duda, sabes que si continuas con embarazo habra alguien y es lo que se quiere evitar.
De verdad que hacéis cada comparación que no se donde meterme......
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#116 #116 Lady_in__red dijo: #115 3. Hacia el día 77 de vida en el vientre materno, el niño ya puede tragar (a una velocidad que varía según el nivel de dulce de la sustancia que esté tragando).
para los catetos EEG: electroencefalograma
quien quiera informarse, "Fetal Pain and Abortion: The Medical Evidence" Vincent J. Collins, Steven R. Zielinski and Thomas J. MarzenSi utilizan la palabra "niño" para referirse al feto deberías sospechar muy seriamente de la fiabilidad de dicho documento, así como por el título. Existen cientos de "investigaciones" de un lado y otro que no son ciertas.
Lo siento, pero todo documento supuesto de investigación científica sobre el aborto que no utilice las palabras técnicas propias del ámbito y recurra a términos como "niño" "bebé" o "hijo" no me lo creo, están profundamente sesgadas. El lenguaje nunca es inocente. Para que te fijes más #116
#123 #123 kresta dijo: #117 Si abortar no fuera tan fácil, ¿habría tantos abortos?
¿Sabes cuántas, de las mujeres que abortan, lo hacen por segunda o tercera vez?
Lo de "No hablo de que te pongan un cuchillo en el cuello", no se si no lo has leído o tal vez hayas preferido ignorarlo astutamente.
Estoy esperando tus disculpas.El porcentaje de abortos es bien bajo y no ha crecido demasiado desde que Zapatero cambiara la ley. Creo que puedes esperar sentadico para que no te canses
#129 #129 kresta dijo: #124 Tu ofensa ha sido anterior a tu pregunta, pero me tengo que pirar, así que te respondo.
No se qué es el Proteus, pero no. No abortaría a ningún niño. Por el mismo motivo por el que no mataría a ninguna persona. No soy dueño de la vida de nadie.Si no eres dueño de la vida de nadie ¿Por que quieres obligar a que las mujeres tengan que tener hijos que no quieren?
#127 #127 anacronismo1234 dijo: #57 El no-nato no es la madre. Es una vida independiente. Existe la adopción. ¿Sabes todos los estragos que supone el embarazo para una mujer? Lo mismo es que no le da la gana pasarlo. De momento y con la nueva ley la mujer perdería su trabajo puesto que en los primeros meses es altamente usual que la mujer tenga que faltar bastantes días al trabajo por las molestias y para la empresa eso supone despido procedente. Personalmente si tengo un hijo el hijo es mío, no tengo porque darlo, y eso si que me parece mucho más traumatizante y mentalmente dolorido tanto para la mujer como para el niño. Pensad antes de hablar, que simplificáis todo hasta el espanto.
#144 #144 sobrante_dela_sociedad dijo: Por mucho dolor que pueda sentir, seguramente será mejor eso que no tenerlo y no poder mantenerlo, por lo que habrá que darlo en adopción o a un horfanato y seguro que así tendría muchísimos más problemas y sufriría más, mucho ir de científicos y biólogos, pero somos muy poco coherentes.No me declaro a favor ni en contra, pero decidir que por ir a un orfanato o darlo en adopción, va a tener una vida de mierda, es llevarlo al extremo. Cuantos huérfanos han sufrido, es cierto, y cuantos otros han salido adelante. No todo es blanco o negro, hay matices, y uno llega en la vida hasta donde quiere llegar, y no hay más. Siempre se puede elegir. Siempre.
tu lo has dicho, el que quiere, si tu no quieres abortar no abortes, pero si alguien lo ve necesario dejale en paz que bastante tiene ya
#216 #216 Lady_in__red dijo: #210 Y dale.
¿estoy yo obligando a alguien a que no aborte? NO
sisi que el estado vele por tu integridad, muy bien, ese es el problema ¿que el estado dice que no se puede fumar? todos a criticar que se fume ¿que el estado dice que se legaliza la marihuana? ah muy bien que lo ha dicho el estado ¿que el estado cambia cada cuatro años lo que se permite y lo que no? ah muy bien, cambiemos cada cuatro años nuestros principios
y repito que aborte quien quiera, que yo sólo digo que es una decisión egoísta y que sí es vida, ¿me lo niegas? podemos discutir 20 páginas más ¿me das la razón? terminamos aquí la discusiónNo es una decisión egoísta, la decisión egoísta es no hacerlo para así no sentirte culpable de matar a alguien, aun que luego a ese alguien no le quieras, o no puedas mantenerlo...no hay que incharle la cabeza a la gente sobre este tema, debe hacer lo que sienta que es lo correcto.
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Bueeenoooo, el tema estrella, tema que no tocaba tocar, aquí ninguno vamos a estar de acuerdo yo lo tengo asumidísimo. Tengo una amiga híper religiosa que intento convencerme de no estar a favor del aborto.
No estoy a favor de aborto en TODOS los casos, claro está. Pero yo, si me quedara embarazada sería porque no he usado un método anticonceptivo (no será porque falten estos métodos hoy en día...). Ante todo hay que saber ser responsables de lo que se hace, y si no has sido capaz de aguantarte, está la del día después y todo, asíq ue creo que no hay NINGUNA excusa para quedarse embarazada que no sea voluntario, violación o que uno de los métodos anticonceptivos no haya funcionado en ese 1/2% que no funciona.
#2 #2 rib dijo: Es la lógica que usan los "modernillos" de ahora:
No se puede matar a un ciervo porque le duele, pero sí a un mosquito o a una hormiga porque son pequeños y no dan pena.
No se puede matar a un negrito de África porque es muy cruel, pero sí a un humano sin desarrollar porque no se queja y no da pena.#298 #298 Gothic_Cynicism dijo: #2 Solo una cosa tu y todos los que piensan como tu. Los que abortan no lo hacen por gusto ni con indiferencia, lo hacen porque no estan preparados para tener un hijo. Tengo un familiar que trabaja en servicios sociales y te tengo que decir que ya está harta de personas que no abortan pese no poder hacerse cargo, viven una mala situación (alcoholismo por ejemplo) o no querian el niño pero igualmente no abortan. (continuación de mi comentario) Porque muchos de esos niños acaban en un nefasto ambiente en el que se ha de intervenir urgentemente. Esos niños acaban hundiendo la vida de los padres, acaban en penosas condiciones y afectan negativamente a la familia. Si realmente ves que no puedes hacerte cargo ¿merece la pena llevar al mundo a un niño que se hundirá porque los padres no pueden darle unas condiciones medianamente aceptables? No se puede abortar a la ligera, pero tampoco llevarlo a las últimas consecuencias.
#299 #299 lady_madriid dijo: #33 No compares la agresividad de la tauromaquia con comerte una ostra, por favor.A eso mismo iba. Termina de leerte mi comentario #37 #37 myto dijo: #35 #2 Dios pero que mierda es esto xD se cortan mis comentarios.
A ver. ... se pueden comer ostras vivas a las que se le echa limón sin que nadie se queje porque ellas no lo hacen.
A lo que iba es que debería estar claro que no se debe hacer daño a ningún ser vivo (toro u ostra) sin una buena razón, y el sentimentalismo actual nos impide ver la mitad de las cosas.por si no lo habías leído porque se me cortaban los comentarios.
El caso es que te basas en eso mismo, en "agresividad". ¿Qué más da la agresividad si estás haciendo sufrir consciente y deliberadamente a un animal sin un motivo de relevancia? Ambas cosas están mal. Pero a la gente la ostra no le importa, no sangra, no llora. Es a eso a lo que voy, a la gente le ciega el sentimentalismo y no debería ser así.
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Por esa razón el máximo de un aborto médico es a los 3 meses.
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#48 #48 bigbangdicktheory dijo: #44 What?!?!?! Eres mujer??? Haz lo que te salga del chirri che! A ver si ahora también va a ser una obligación formar una familia, casarse y tener hijos. APAGA Y VAMONOSDiselo al señorito Gallardón que al parecer para él si que es prácticamente obligatorio. Para lo único que servimos es para tener hijos y servir en casa, como bien han dicho Aguirre, Wert y Arenas. Y esa panda de subnormales han ganado las elecciones, la gente les ha votado, y las personas votan por algo, porque lo creen
#52 #52 rib dijo: #49 Pues una persona anestesiada, lo mismo me da xDNo es lo mismo, ni mucho menos. Se ve que no tienes capacidad para entablar un debate así, si te lo tomas todo tan a la ligera.
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#64 #64 rib dijo: #59 Bueno, yo considero que la fase embrión es parte del proceso de desarrollo. Tú opinas que el desarrollo de verdad empieza cuando tenemos brazos y piernas. No creo que podamos llegar a un punto en común ;)Rib, explicanos al resto que pinta exactamente ahi el guiño. Es para restarle madurez a tu comentario? No te molestes, no es necesario.
Embrion= Una semilla, Un huevo,
Persona= Un Arbol, Un Pollo
#71 #71 rib dijo: #68 Sabes perfectamente que estoy ignorando tus comentarios, ¿verdad? xDSe perfectamente que cuando te sacan de las bromitas tontas te pierdes.
#50 #50 chiclesdechocolate dijo: #44 Aun es mas impresionante que los mismos que en tqd estan en contra del aborto tengan tanto desprecio por la vida humana que en innumerables ocasiones han manifestado que les importa mas la vida de un animal que la de una persona.
En realidad no hay demasiada racionalidad para preferir a cualquier tipo de animal a otro. Es especismo puro y no es racional, solo porque nos da la gana, que me parece una buena razón en este caso. Luego están los provida que van a las corridas de toros y demás, muy irónico.
#76 #76 rib dijo: #73 La cuestión no es si es persona o no (que yo también tengo mis argumentos, y creo que son objetivos). La cuestión es que abortar "porque el embrión no siente dolor" no es un argumento válido ya que los anestesiados también sienten dolor. No sé si me explico bien...Te explicas fatal porque un embrion no tiene sistema nervioso seria como romper un lapiz en 2 no sentiría nada.
Un anestesiado, una persona en coma, tiene terminaciones nerviosas conectadas con su cerebro que le hacen sentir dolor.
Un embrion ni tiene cerebro ni tiene dolor ni tiene nada, eso son argumentos, lo que tu dices son pamplinas.
#63 #63 bigbangdicktheory dijo: #54 El 50% de las personas que votaron al PP son Peperas, el resto son gente que se habia cansado de Zapatero y que se creian lo que decia Rajoy de que hacia falta un cambio y tal....Eso no es cierto. Mira las cifras de pasadas elecciones y las ultimas. Los votos del PP no han aumentado a penas. La gente del PSOE ha votado más a la izquierda a minoritarios o se ha quedado en casa. Lastimosamente todos los estudios sociológicos siguen apuntando a que España sigue siendo una sociedad machista con predominio de la familia tradicional (Instituto de la mujer y Erzo, mis fuentes)
Coherencia la tuya que das por hecho que todos los "pro-aborto" ( que tu llamas con la intención de crear dos absurdos bandos aun sin saberlo) defienden los derechos de los animales...Y por si fuera poco no das argumentos de tu ultima afirmación ¿Se supone que debo creerte sin más?
#33 #33 myto dijo: #5 ¿Te acuerdas de todo lo que hiciste con un año de vida?
Sin embargo, si alguien te pegase a esa edad te dolería.
Y matarte sería delito también.
No soy pro ni anti abortista. Después de todo, yo nunca abortaré, no soy mujer. Pero por favor, no useis argumentos chorra.
Y por cierto, no sé cuántos votos negativos a #2 si tiene toda la razón del mundo, la ética actual se basa en el sentimentalismo: no se pueden matar toros porque se ve que sufren; sin embargo, podemos comer ostras -> vivas No, sí que se pueden matar a toros. De hecho, se matan (mi madre hace un estofado de carne de toro que te cagas, eso sí, uan vez a l año) lo que no está "bien" eticamente es hacerlo sufrir y disfrutar con ello (tauromaquia, básicamente).
De todos modos, las personas no nos formamos como tal hasta que tenemos unos 6 u 8 años (normalmente) y no se es ser humano (según recuerdo, de diversos artículos que leí por hobby) hasta las 6 semanas o así. Es decir, cuando són 4 cél·lulas, ahí no es humano ni es nada.
#71 #71 rib dijo: #68 Sabes perfectamente que estoy ignorando tus comentarios, ¿verdad? xDEntonces eres un crio que cuando no te gustan los argumentos de otros los ignora
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1# El feto sufre, aunque no recuerde, ¿a un enfermo terminal de Alzheimer podemos pegarle solo porque no lo recuerde? El dolor es dolor, el sufrimiento es sufrimiento. Para todo ser vivo. Seres humanos y animales. Os guste a los pro, a los anti y a los que sea.
#25 #25 rib dijo: #24 Un esperma no es una persona. Un óvulo tampoco. La suma de esperma + óvulo ya empieza a ser persona.No quiero ofender pero si la unión de un ovulo y el espermatozoide es una persona, entonces un espermatozoide y un ovulo separados tendria que ser considerado tambien una persona, por que en ambos casos lo unico en que se parecen a una persona es que podrian dar origen a una.
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#160 #160 aspiradora dijo: #154 Un pequeño matiz, aunque a lo mejor soy la única que lo piensa... Los lazos de sangre, NO existen. Si mi familia me dijera que soy adoptada, me daría igual, porque ellos SON mi familia. Si viene una desconocida que dice ser mi madre, estupendo, pero salvo una relación sanguínea, no hay nada emocional que me una a ella.
no eres la única que lo piensa, yo también.
Ser padre no es sólo parir, ser padre es educar y preocuparte por tu hijo desde el momento en que lo conoces hasta que te mueres
#165 #165 auriroja09 dijo: Yo soy feminista y solo apoyo el aborto en razones necesarias, violacion, mal formacion del feto, o que este en peligro la vida de la madre. pero no soy capaz de aceptar que una chica que simplemente no se le de la gana de planificar, este abortando porque simplemente toma sus decisiones, ya si es caso que se rompe el condon o algo parecido existen las pastillas del dia despues.Estoy de acuerdo contigo. Cada caso debería ser mirado con lupa, pero eso sí, con agilidad (maldita burocracia)
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