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#319 #319 hchinasky dijo: #311 Habláis como si fuese lo más común. Yo os pedo asegurar que en todos los años que llevo viviendo en Cataluña, y más en particular, en Barcelona, nunca he observado esa situación. OJO! No digo que no os haya pasado, pero os puedo asegurar que son "anomalías", al menos en Barcelona. No descarto que ésta situación se os dé en Girona (he conocido gente en Girona que habla mejor en francés que en castellano).Mi hermana tiene el caso de Barcelona, en Nestlé (empresa no catalana) y porque no lo he detallado, porque es para cortar una docena de cabezas. Lo que aquí criticamos es el extremismo y te empeñas en negarlo o defenderlo (¿?). Si no haces ninguna de las dos cosas me da que te explicas muy mal xd, pero yo diría que por lo menos niegas, como acabas de hacer, esa situación, y es que porque tú no la vivas no significa que lo que ves sea lo general, igual que lo que te pasó en tus viajes porque mi misma hermana ha estado en los mismos sitios menos en Alemania (alguno más pero no tengo ganas de mirarlo xd) y bueno... desde luego a ti no te perjudica porque ya sabes catalán, y por eso probablemente no te pares a mirarlo bien.
#323 #323 hchinasky dijo: #318 Tienes que tener en cuenta también la opinión de los lugareños (digo yo, no?). Yo no le voy a pedir a nadie que me hable en catalán (yo). Pero si que debería (por decencia) tener conocimientos sobre la lengua (o lenguas) del lugar. Deberías tampoco xD es que eso es una imposición. Di que sería lo ideal, pero anda que no hay cosas que deberían ser ideales y no lo son ni lo serán jamás. Hay otros problemas mucho más serios que el de las lenguas y sin embargo a este se le da una importancia que pa'qué sin necesidad. Si vas a una zona rural donde todos son de gente de campo lo normal es que se hable dialecto o lengua materna que tú desconozcas poruqe ellos no van a saber más lenguas que la que necesitan estrictamente. Pero si vas ahí sabes donde te metes. Que eso te pase en una administración o sencillamente en una ciudad avanzada (y que además sea una actitud amparada y defendida) es indignante.
#327 #327 hchinasky dijo: #322 Si me voy a Irlanda y me exigen que hable gaélico, si estoy sólo de paso (por ejemplo, de viaje), me jodo. Como digo (últimamente más a menudo) su Estado, su Cultura, sus normas. En caso de irme a vivir ahí, lo aprendería, y en caso de que me obligaran a hablarlo tendria dos alternativas: o hablarlo, o irme de ése Estado.Creo que confundes ir de viaje (de placer o sencillamente de paso) con una situación forzada como la emigración. Imagínate qué habría pasado a todos nuestros antepasados que emigraron a sudamérica y que se les exigiera hablar un dialecto? la gente que emigra acaba aprendiendo pero le puede costar la misma vida y sobre todo compaginarlo con el trabajo. Eso si es que lo encuentras, porque a bien que es difícil buscar trabajo si no te puedes comunicar.
#329 #329 natharyen dijo: #327 Creo que confundes ir de viaje (de placer o sencillamente de paso) con una situación forzada como la emigración. Imagínate qué habría pasado a todos nuestros antepasados que emigraron a sudamérica y que se les exigiera hablar un dialecto? la gente que emigra acaba aprendiendo pero le puede costar la misma vida y sobre todo compaginarlo con el trabajo. Eso si es que lo encuentras, porque a bien que es difícil buscar trabajo si no te puedes comunicar. Creo que está claro que si todo fuese un paraje idealizado donde nadie necesitase salir de su casa por trabajo o por cualquier motivo, donde no existiese el hambre y blablabla, si el único problema a atender es la lengua, teniendo tiempo será un esfuerzo pasable (aunque, por mucho que lo ignores, hay gente sencillamente negada para los idiomas o que por edad no son capaces de progresar ni sencillamente en su lengua materna). Estás diciendo que se debería imponer la lengua del lugar a todos los que lleguen, y eso es lo mismo a excluir por trabajo a cualquiera ajeno a la comunidad autónoma, provincia o ciudad a la que se pertenezca. ¿Qué diferencia hay?
#334 #334 natharyen dijo: #329 Creo que está claro que si todo fuese un paraje idealizado donde nadie necesitase salir de su casa por trabajo o por cualquier motivo, donde no existiese el hambre y blablabla, si el único problema a atender es la lengua, teniendo tiempo será un esfuerzo pasable (aunque, por mucho que lo ignores, hay gente sencillamente negada para los idiomas o que por edad no son capaces de progresar ni sencillamente en su lengua materna). Estás diciendo que se debería imponer la lengua del lugar a todos los que lleguen, y eso es lo mismo a excluir por trabajo a cualquiera ajeno a la comunidad autónoma, provincia o ciudad a la que se pertenezca. ¿Qué diferencia hay? Y sin embargo en temas de trabajo no se hace eso, ni de educación. Estas cosas no pueden ser sólo para lo que nos viene bien o nos gusta. De carácter unilateral, vaya. Si defiendes lo que defiendes, deberías decir también (o justificarlo, comprenderlo o simplemente aceptarlo) que los españoles (entendiéndose la definición catalufa) deberían exigir a los catalanes que vayan a España que "desaprendieran" català y luego volvieran a aprenderlo (en caso de que se pudiese olvidar una lengua en poco tiempo pero luego te cueste el mismo esfuerzo aprenderla).
Mi hermana por ejemplo no va a vivir en Cataluña, sino que está de paso y es su segundo año allí. Y ahora de buenas a primeras se la trata sin indulgencia aún sabiendo que se ha apuntado a una academia para Enero.
#335 #335 hchinasky dijo: #328 Si encuentras algún caso de alguien que en la administración no haya sido atendido en castellano, es para darle con la mano abierta al funcionario o trabajador público en cuestión.Pues ya puedo ir repartiendo bofetadas, supongo. Es que la cosa está así de mal. Igual a ti no te pasa porque te conocen aunque ahbles en castellano xd qué se yo. Pero no sólo en la administración, sino en todas partes. Conozco a un médico que fue a operarse de la vista y lo trataron fatal (pero fatal es fatal) que raja que no veas desde que volvió, y otro que iba a una convención anunciada en castellano (no que el anuncio fuese en español, sino el contenido) y resultó qu efue enteramente en catalán. ¿Coherencia, dónde estás? Ya he dicho que yo lo que critico es el "exceso de apoyo" o su postura extrema. Puede ser algo que enriquezca y sin embargo se utiliza para excluir y crear crispación. Que alguien venga y me lo explique... bueno, si lo sé, así es el mundo xd
#339 #339 masterzylo dijo: #179 no, a los catalanes no, a los independentistas si
se puede tener ideas independentistas pero no como vosotros, qereis la independencia a costar de chupar del estado español.y tampoco xd a los catalufos, más bien. Seguro que hay incluso algún independentista que no lo flipe con el catalán (por eso de que de todo hay)
#347 #347 ka0s88 dijo: #341 Cuando yo trabajab en el aeroport de Sabadell, que estuve alojado en el Arrahona, las cosas eran muy bonitas. Tuve un ataque de fiebre de 41º. Mi padre me llevó a urgencias y se negaron a atenderme por tener la tarjeta sanitaria de Madrid, y no la catalana xD (debe ser porque no estaba formada por las dos iniciales de mis apellidos o algo así). En el hotel, en cambio, me trataron de maravilla (privado, normal). Luego en mi lugar de trabajo, público y controlado por AENA, empresa estatal y pública, se me volvió a tratar mal. ¡Qué extraño! Los sitios públicos, con funcionarios, todos fatal. Los privados, quitando el caso que conté antes, genial. Los intereses es lo que prima mientras se tenga el culo a salvo.Lo que son las casualidades de la vida, eh? xD si el mundo fuese la mitad de bonito que lo pinta @hchinasky creo que las enfermedades ligadas al corazón descenderían radicalmente (por tema de discusiones exaltadas, fanatismo y todo eso... sí, sé que es una chorrada, pero es que llevamos aquí ya muchas horas xD)
Nah, a ver si consigo irme ya. Hasta otra.
#342 #342 ka0s88 dijo: #333 ¿Perdón? ¿estàs dient que vull que el català desaparegui? Lo hablo, poco y mal, (por suerte aquí está mi novia para corregirme). Yo nunca he dicho que desaparezca, he dicho que es una herramienta, y si desaparece, el sol seguirá saliendo al día siguiente. Es decir, NO pasará nada. El mundo seguirá avanzando y usaremos otro idioma para comunicarnos.
Y te digo una cosa, yo aprendo el catalán, y no por mí, ni por la familia catalan que tengo. Ni siquiera por mi novia. Lo aprendo porque será el idioma de mis futuros hijos, y es parte de su cultura, dada a ellos por su madre, no por mi, que soy simplemente madrileño y leonés.Rectifico lo que he dicho: cuando me encuentre con gente que diga que, en caso de que tenga que desaparecer, pues que desaparezca (el castellano), les soltaré lo mismo. Es evidente que la desaparición de una lengua no se da de un día para otro, pero mientras queden alguien como mi madre, mi padre (que son practicamente opuestos en casi todo), o como la mayoría de mis amigos, sí, el sol saldrá, pero habrá gente que sentirá un cierto vació (en caso de que supieran que existía tal lengua, y que ellos podrían haberla utilizado en caso de que se hubiese hecho algo para "salvarla".
#344 #344 darthzannah dijo: #31 Pero tu que dices?? Has ido a Euskadi??Porque hasta la palabra ''carretera'' en un cartel esta en vasco, en Galicia también y Cataluña no va a quedar atrás hombre, el catalán viene de Cataluña y si no lo hablan y lo utilizan ahí, quien lo hará? DIME? Prefieres que se convierta en un vulgar dialecto y se pierda con el tiempo?? de verdad personas egoístas que piensan como tú (Es que como yo no lo entiendo no me gusta o-sea) no las soporto.Acabo de ver mapas de google maps y los carteles en las carreteras están en español. Por ejemplo uno que pone: harritz ondo o algo así, y luego pone hotel restaurante
#343 #343 natharyen dijo: #339 y tampoco xd a los catalufos, más bien. Seguro que hay incluso algún independentista que no lo flipe con el catalán (por eso de que de todo hay)Los hay, y muchos en los últimos años. En 6 años no he escuchado all bajista de mi grupo soltar ni una sola palabra en catalán, con NADIE, pero gracias a la situación económica/fiscal (no me posiciono, al menos no en éste post) cada vez son más los que, como él, no son catalanistas, pero si independentistas.
#351 #351 hchinasky dijo: #342 Rectifico lo que he dicho: cuando me encuentre con gente que diga que, en caso de que tenga que desaparecer, pues que desaparezca (el castellano), les soltaré lo mismo. Es evidente que la desaparición de una lengua no se da de un día para otro, pero mientras queden alguien como mi madre, mi padre (que son practicamente opuestos en casi todo), o como la mayoría de mis amigos, sí, el sol saldrá, pero habrá gente que sentirá un cierto vació (en caso de que supieran que existía tal lengua, y que ellos podrían haberla utilizado en caso de que se hubiese hecho algo para "salvarla".pues que desaparezca el español, a mi me da igual. Siempre que pueda usar otro idioma que tenga las mismas características o mejores, podré vivir sin problemas.
#347 #347 ka0s88 dijo: #341 Cuando yo trabajab en el aeroport de Sabadell, que estuve alojado en el Arrahona, las cosas eran muy bonitas. Tuve un ataque de fiebre de 41º. Mi padre me llevó a urgencias y se negaron a atenderme por tener la tarjeta sanitaria de Madrid, y no la catalana xD (debe ser porque no estaba formada por las dos iniciales de mis apellidos o algo así). En el hotel, en cambio, me trataron de maravilla (privado, normal). Luego en mi lugar de trabajo, público y controlado por AENA, empresa estatal y pública, se me volvió a tratar mal. ¡Qué extraño! Los sitios públicos, con funcionarios, todos fatal. Los privados, quitando el caso que conté antes, genial. Los intereses es lo que prima mientras se tenga el culo a salvo.Pues yo flipo con la "suerte" que tenéis vosotros con las empresas públicas, porqué sois los únicos (los usuarios de TQD, me refiero). Yo ya he dicho, tengo amigos de fuera de cataluña, de fuera de españa y de fuera de la peninsula, algunos viven por aquí, otros solo vienen de vez en cuando, y ninguno de ellos ha tenido ningún problema. Al menos yo (que he tenido sólo un problema por hablar catalán en Madrid, y otro en Toledo) no los pongo como cosas comunes y que sucedan con frecuencia (aunque ya nos dijeron, en el de Toledo, que siempre pasa en ése lugar en concreto).
#350 #350 natharyen dijo: #347 Lo que son las casualidades de la vida, eh? xD si el mundo fuese la mitad de bonito que lo pinta @hchinasky creo que las enfermedades ligadas al corazón descenderían radicalmente (por tema de discusiones exaltadas, fanatismo y todo eso... sí, sé que es una chorrada, pero es que llevamos aquí ya muchas horas xD)
Nah, a ver si consigo irme ya. Hasta otra.Buenas noches
#348 #348 natharyen dijo: #338 No compares cultura general con meterlo todo en esa cultura general, porque lo pones de meter cada lengua del país que te de por visitar en esa "cultura general". Las matemáticas son indispensables. Si tú tenías catalán como obligatorio precisamente es porque estás en Cataluña desde pequeño (imagino) y es una forma de que la lengua no se pierda. Si de verdad fuese necesaria se estudiaría en toda España. Además, eso se aplica al gallego y al euskera también? porque el gallego vale, pero el euskera...? tenemos que estudiar todas esas lenguas y una que no nace del latín? estamos locos? xd si no es necesario no es necesario. (me cago en la puta xD no soy capaz de marcharme xDDD)Hay una cosa que se llama descentralización... yo la aplico aquí también. Se estudia lo necesario. El catalán es "necesario", sí. Dónde? En Catalunya (Baleares y Valencia también, aunque nunca yo nunca haya hablado en catalán ahí). Pues ahí se debe aprender. El Madrileño no va a tener necesidad de aprenderlo hasta que le de por irse a un lugar dónde se hable.
#350 #350 natharyen dijo: #347 Lo que son las casualidades de la vida, eh? xD si el mundo fuese la mitad de bonito que lo pinta @hchinasky creo que las enfermedades ligadas al corazón descenderían radicalmente (por tema de discusiones exaltadas, fanatismo y todo eso... sí, sé que es una chorrada, pero es que llevamos aquí ya muchas horas xD)
Nah, a ver si consigo irme ya. Hasta otra.Se nota que no me conoces (digo en cara a cara). Si algún conocido mío supiera el alias que utilizo, y le diera por leer toda la discusión, le daría un ataque al corazón de ver que alguien dice que yo pinto las cosas como bonitas. Pero nada, esto no tiene nada que ver con el debate discusión, y si te vas a dormir, buenas noches, si sigues por aquí, yo seguiré un ratejo más.
#352 #352 ka0s88 dijo: #344 Acabo de ver mapas de google maps y los carteles en las carreteras están en español. Por ejemplo uno que pone: harritz ondo o algo así, y luego pone hotel restauranteNunca he estado en Euskal Herria, pero hasta donde yo sé, al menos en las placas de las calles, lo pone en ambos idiomas.
#356 #356 hchinasky dijo: #347 Pues yo flipo con la "suerte" que tenéis vosotros con las empresas públicas, porqué sois los únicos (los usuarios de TQD, me refiero). Yo ya he dicho, tengo amigos de fuera de cataluña, de fuera de españa y de fuera de la peninsula, algunos viven por aquí, otros solo vienen de vez en cuando, y ninguno de ellos ha tenido ningún problema. Al menos yo (que he tenido sólo un problema por hablar catalán en Madrid, y otro en Toledo) no los pongo como cosas comunes y que sucedan con frecuencia (aunque ya nos dijeron, en el de Toledo, que siempre pasa en ése lugar en concreto).vamos a ver, tú dices cosas subjetivas porque eres catalán, y yo te digo cosas objetivas (que no demostrables por otra parte) y es que las pocas veces que he ido a un sitio público o privado, me han tratado mucho peor en los sitios públicos que en los privados. A partir de ahi es mi novia la que entra a los comercios o los sitios publicos para pedir lo que se necesite. Y esto significa hacer que yo no entre. Eso es discriminación, cosa que a mi me importa tres cojones porque no soy demócrata ni creo en la democracia, pero luego no digas que no es generalizado. Por que yo puedo generalizar con ello.
#358 #358 natharyen dijo: #353 razón por la que la prudencia siempre es mejor que saltar a la ligera xD
#354 Exacto.
De verdad hchinasky, que no somos atravesados ni extremistas y te estás empeñando en ver cosas que no hay, en intentar que esto sólo se pueda ver usando tu punto de vista (ese juicio de valor antes mencionado) y en negar una realidad que sucede cada día aunque tú veas excepciones (y me alegro por esas excepciones, porque no se merecen lo que le pasa al resto). Me sigue rebentando que no se valore los idomas. Aunque, con éste último post vuestro, veo que al menos tratáis igual de "mal" (según mi crieterio) a todas. Una pena, todo sea dicho.
#355 #355 natharyen dijo: #346 Estoy poniendo un caso extremo asociado a la idea que propones de lo qeu se debería hacer. Ya está claro que tú no ves todos esos efectos negativos, pero tranquilo que existir existen y para causar tanta crispación en tanta gente no es porque sea una nimiedad. Probablemente sea porque la gente es subnormal, pero aunque haya subnormales en todas partes, consentir que se use el catalán de esa forma cuando es algo de lo que nos deberíamos enorgullecer todos es indignante. Si sigues partiendo del hecho de que no hay tal elemento negativo, dilo porque es que es algo básico (y que es real y verídico). Nos ahorraríamos esta discusión cuando en el caso de que la situación fuese tan bonita como la pintas te daríamos la razón probablemente y de ser al contrario tú a nosotros.Ahora me sentiré como los pro-ETA últimamente: sí, los idiomas se usan, también, como arma/herramienta de opresión. El castellano también.
#362 #362 ka0s88 dijo: #356 vamos a ver, tú dices cosas subjetivas porque eres catalán, y yo te digo cosas objetivas (que no demostrables por otra parte) y es que las pocas veces que he ido a un sitio público o privado, me han tratado mucho peor en los sitios públicos que en los privados. A partir de ahi es mi novia la que entra a los comercios o los sitios publicos para pedir lo que se necesite. Y esto significa hacer que yo no entre. Eso es discriminación, cosa que a mi me importa tres cojones porque no soy demócrata ni creo en la democracia, pero luego no digas que no es generalizado. Por que yo puedo generalizar con ello.Agradecería que (en caso de saberlo), evitaras llamarme catalán. Las cosas objetivas (lo de que te hayan tratado mal), sí, son objetivas, pero las pintáis (aquí incluyo a la mayoría de gente pro-dejar-que-desaparezan-las-lenguas que me he encontrado) como algo común.
#359 #359 hchinasky dijo: #348 Hay una cosa que se llama descentralización... yo la aplico aquí también. Se estudia lo necesario. El catalán es "necesario", sí. Dónde? En Catalunya (Baleares y Valencia también, aunque nunca yo nunca haya hablado en catalán ahí). Pues ahí se debe aprender. El Madrileño no va a tener necesidad de aprenderlo hasta que le de por irse a un lugar dónde se hable.¿Y por qué tendría que aprenderlo si el español es también cooficial allí? Es el catalán el que está obligado a conocer los dos, no el madrileño. Seguimos imponiendo juicios de valor. Tú ahora impones un idioma a otra persona del mismo país. Que se lo pidas a un inglés, vale. ¿Pero a un español? ¿De verdad? Imagínate que tienes un trabajo que te va a obligar a ir a País Vasco, Galicia, Aragón, Asturias, León, etcc ¿Vas a aprender euskera, gallego, aranés, bable o leonés en el tiempo en que estés allí? ¿Ya sea poco o mucho? ¿O es que necesitas que estén en calidad de idiomas oficiales o cooficiales para ello?
#361 #361 hchinasky dijo: #352 Nunca he estado en Euskal Herria, pero hasta donde yo sé, al menos en las placas de las calles, lo pone en ambos idiomas. me refiero a que también están en español, no solo en español xD
#365 #365 hchinasky dijo: #362 Agradecería que (en caso de saberlo), evitaras llamarme catalán. Las cosas objetivas (lo de que te hayan tratado mal), sí, son objetivas, pero las pintáis (aquí incluyo a la mayoría de gente pro-dejar-que-desaparezan-las-lenguas que me he encontrado) como algo común. una cosa es dejar desaparecer, y otra cosa es excluir otras para sobreproteger unas. Ningún idioma a día de hoy va a desaparecer. La UNESCO ya se encarga de eso. Así que esa excusa no me vale. Y siento llamarte catalán, pero mi forma de ver el mundo me dice que hay ciertas cosas que indican tu proveniencia. Si te molesta, está bien, no te lo llamaré más. Pero eso no significa que deje de pensar que no lo eres.
#366 #366 ka0s88 dijo: #359 ¿Y por qué tendría que aprenderlo si el español es también cooficial allí? Es el catalán el que está obligado a conocer los dos, no el madrileño. Seguimos imponiendo juicios de valor. Tú ahora impones un idioma a otra persona del mismo país. Que se lo pidas a un inglés, vale. ¿Pero a un español? ¿De verdad? Imagínate que tienes un trabajo que te va a obligar a ir a País Vasco, Galicia, Aragón, Asturias, León, etcc ¿Vas a aprender euskera, gallego, aranés, bable o leonés en el tiempo en que estés allí? ¿Ya sea poco o mucho? ¿O es que necesitas que estén en calidad de idiomas oficiales o cooficiales para ello? Pues precisamente porqué es cooficial, debería saber los dos, no sólo uno (en caso de irse a vivir/trabajar ahí, si está de paso 4 días, tampoco hace falta). El madrileño, si se va a vivir a Barcelona, debería conocer ambos. Lo de que es del mismo país, siendo academicamente precisos, pues es un debate a parte. Si por motivos de trabajo estoy obligado a irme al País Vasco, debería tener dos alternativas, aprender vasco, o dejar el trabajo.
#369 #369 hchinasky dijo: #366 Pues precisamente porqué es cooficial, debería saber los dos, no sólo uno (en caso de irse a vivir/trabajar ahí, si está de paso 4 días, tampoco hace falta). El madrileño, si se va a vivir a Barcelona, debería conocer ambos. Lo de que es del mismo país, siendo academicamente precisos, pues es un debate a parte. Si por motivos de trabajo estoy obligado a irme al País Vasco, debería tener dos alternativas, aprender vasco, o dejar el trabajo.sólo los profesores están obligados a conocer el euskera en el país vasco. En el resto de las profesiones públicas no hace falta. Ni siquiera para ertzaina. Y dices que debería aprenderlo precisamente porque es cooficial. Vale pero... cooficial significa "igual de oficial", no "por encima del otro idioma oficial". Por lo tanto podrías ir hablando español sin ningún problema, y así debiera ser. Eso significa "cooficialidad". Y si el madrileño va a vivir a Barcelona, no tiene más obligación que la moral de aprender ese idioma. Y no debería tener que aprenderlo por el mismo motivo que te digo antes. Cooficial significa que son de igual valor. O si no respóndeme si hablarías leonés o bable si fueses a Asturias o León.
#368 #368 ka0s88 dijo: #365 una cosa es dejar desaparecer, y otra cosa es excluir otras para sobreproteger unas. Ningún idioma a día de hoy va a desaparecer. La UNESCO ya se encarga de eso. Así que esa excusa no me vale. Y siento llamarte catalán, pero mi forma de ver el mundo me dice que hay ciertas cosas que indican tu proveniencia. Si te molesta, está bien, no te lo llamaré más. Pero eso no significa que deje de pensar que no lo eres.Poder pensar puedes pensar lo que te de la gana (respecto a mis origenes, nacionalidad, identidad, etc), pero si me vas a llamar catalán, que sea, al menos, porqué hablo esa lengua (catalanoparlante). Si hay otras cosas asociadas a tu definición de catalán, preferiría que no te refirieras a mí como tal. Si el tema de "excluir" viene por lo de la educación, es un tema peliagudo, y creo que ya lo debatí contigo en otro TQD. Si es por lo de las sitaciones personales (aeropuerto de Sabadell, lo del médico, etc), seguimos en lo mismo, yo lo veo como algo excepcional. hay gente (yo, por ejemplo) que dudamos mucho de que alguna organización ligada a la ONU vaya a lograr sus objetivos a largo palzo.
#370 #370 ka0s88 dijo: #369 sólo los profesores están obligados a conocer el euskera en el país vasco. En el resto de las profesiones públicas no hace falta. Ni siquiera para ertzaina. Y dices que debería aprenderlo precisamente porque es cooficial. Vale pero... cooficial significa "igual de oficial", no "por encima del otro idioma oficial". Por lo tanto podrías ir hablando español sin ningún problema, y así debiera ser. Eso significa "cooficialidad". Y si el madrileño va a vivir a Barcelona, no tiene más obligación que la moral de aprender ese idioma. Y no debería tener que aprenderlo por el mismo motivo que te digo antes. Cooficial significa que son de igual valor. O si no respóndeme si hablarías leonés o bable si fueses a Asturias o León.Si en algún comentario mío (a lo largo de mi vida) ves que digo que hay un idioma que está por encima del otro, pégame, pero ya te digo yo que no se dará el caso. Yo no digo que lo hable. Insisto, digo que debe conocerlo. Por supuesto que podrá hablar en castellano si le da la gana, pero debería conocer las otras lenguas del lugar. Y más si es un trabajador público.
#371 #371 hchinasky dijo: #368 Poder pensar puedes pensar lo que te de la gana (respecto a mis origenes, nacionalidad, identidad, etc), pero si me vas a llamar catalán, que sea, al menos, porqué hablo esa lengua (catalanoparlante). Si hay otras cosas asociadas a tu definición de catalán, preferiría que no te refirieras a mí como tal. Si el tema de "excluir" viene por lo de la educación, es un tema peliagudo, y creo que ya lo debatí contigo en otro TQD. Si es por lo de las sitaciones personales (aeropuerto de Sabadell, lo del médico, etc), seguimos en lo mismo, yo lo veo como algo excepcional. hay gente (yo, por ejemplo) que dudamos mucho de que alguna organización ligada a la ONU vaya a lograr sus objetivos a largo palzo.están logrando la destrucción de los valores occidentales, así que debería tener un voto de confianza xD
y no sé si he discutido contigo en otro sitio, la verdad. Creo tener buena memoria, pero ahora no caigo. El tema de excluir viene por todo. Si tengo un idioma oficial en mi cabeza, cooficial. ¿Por que no puedo optar a un trabajo público sólo por no conocer el otro?
#372 #372 hchinasky dijo: #370 Si en algún comentario mío (a lo largo de mi vida) ves que digo que hay un idioma que está por encima del otro, pégame, pero ya te digo yo que no se dará el caso. Yo no digo que lo hable. Insisto, digo que debe conocerlo. Por supuesto que podrá hablar en castellano si le da la gana, pero debería conocer las otras lenguas del lugar. Y más si es un trabajador público.Sigues sin responder lo del bable o leonés. Y yo conozco el catalán. Todo el mundo conoce el catalán. Y lo entiende fácilmente si le hablan despacio por su extrema similitud con el español. Así que si te vale que venga un conquense vaya a BCN y sepa decir "fill de puta", ya debería ser suficiente para optar a un puesto público, ¿no? Lo conoce, sabe que está ahí. Y no tiene necesidad de hablarlo como dices.
#373 #373 ka0s88 dijo: #371 están logrando la destrucción de los valores occidentales, así que debería tener un voto de confianza xD
y no sé si he discutido contigo en otro sitio, la verdad. Creo tener buena memoria, pero ahora no caigo. El tema de excluir viene por todo. Si tengo un idioma oficial en mi cabeza, cooficial. ¿Por que no puedo optar a un trabajo público sólo por no conocer el otro? Precisamente, porque es público. Vas a estar atendiendo o trabajando para gente que hable los dos idiomas y que, como estarás desempeñando una función pública, el usuarui/cliente decidirá si te habla en un idioma u otro (pongo otra vez el ejemplo de mi madre: ella siempre irá a que la atiendan en catalán, mientras que a mi si me atienden en castellano, me da igual). En el tema de empresas privadas ya va más o menos a discreción del empresario (según tengo entendido), pero creo yo que exigir saber al menos catalán (insisto, no pido que me vayan a recitar obras literarias, simplemente entenderlo de forma oral y escrita), es algo básico.
#374 #374 ka0s88 dijo: #372 Sigues sin responder lo del bable o leonés. Y yo conozco el catalán. Todo el mundo conoce el catalán. Y lo entiende fácilmente si le hablan despacio por su extrema similitud con el español. Así que si te vale que venga un conquense vaya a BCN y sepa decir "fill de puta", ya debería ser suficiente para optar a un puesto público, ¿no? Lo conoce, sabe que está ahí. Y no tiene necesidad de hablarlo como dices.Con el bable, con el aranés, y otros, según mi opinión y criterio, también. Te encuentras con gente (estúpida) como Pilar Rahola que te dirá que no. Pero ella es una imperialista de tener cuidado.
#373 #373 ka0s88 dijo: #371 están logrando la destrucción de los valores occidentales, así que debería tener un voto de confianza xD
y no sé si he discutido contigo en otro sitio, la verdad. Creo tener buena memoria, pero ahora no caigo. El tema de excluir viene por todo. Si tengo un idioma oficial en mi cabeza, cooficial. ¿Por que no puedo optar a un trabajo público sólo por no conocer el otro? Por cierto, lo de que las organizaciones vinculadas ala ONU están logrando la destrucción de valores occidentales es algo que tanto yo como toda mi clase de ciencia política no están de acuerdo. Ojalá los destruyeran o al menos los dejaran de imponer a otros estados.
#375 #375 hchinasky dijo: #373 Precisamente, porque es público. Vas a estar atendiendo o trabajando para gente que hable los dos idiomas y que, como estarás desempeñando una función pública, el usuarui/cliente decidirá si te habla en un idioma u otro (pongo otra vez el ejemplo de mi madre: ella siempre irá a que la atiendan en catalán, mientras que a mi si me atienden en castellano, me da igual). En el tema de empresas privadas ya va más o menos a discreción del empresario (según tengo entendido), pero creo yo que exigir saber al menos catalán (insisto, no pido que me vayan a recitar obras literarias, simplemente entenderlo de forma oral y escrita), es algo básico.es algo básico, pero no debería ser obligatorio. Por la cooficialidad. Así que vuelvo a repetir, que mientras yo, como ciudadano español que paga impuestos, aunque sea mínimamente adquiriendo productos alimenticios para sobrevivir, no tengo por qué no poder optar a un puesto de trabajo DOMINANDO un idioma oficial de toda la nación, y cooficial en 3 comunidades autonomas.
#377 #377 hchinasky dijo: #374 Con el bable, con el aranés, y otros, según mi opinión y criterio, también. Te encuentras con gente (estúpida) como Pilar Rahola que te dirá que no. Pero ella es una imperialista de tener cuidado.pero los aprenderás o no? quiero que me contestes a eso. ¿Aprenderías bable y leonés aunque no sean cooficiales?
#378 #378 hchinasky dijo: #373 Por cierto, lo de que las organizaciones vinculadas ala ONU están logrando la destrucción de valores occidentales es algo que tanto yo como toda mi clase de ciencia política no están de acuerdo. Ojalá los destruyeran o al menos los dejaran de imponer a otros estados.no creo que hablemos de lo mismo. La ONU está vendida, pero ese es un tema del que no hablaremos aquí por que no toca. Por privado si quieres.
#379 #379 ka0s88 dijo: #375 es algo básico, pero no debería ser obligatorio. Por la cooficialidad. Así que vuelvo a repetir, que mientras yo, como ciudadano español que paga impuestos, aunque sea mínimamente adquiriendo productos alimenticios para sobrevivir, no tengo por qué no poder optar a un puesto de trabajo DOMINANDO un idioma oficial de toda la nación, y cooficial en 3 comunidades autonomas.Si me preguntas a mí, si el puesto de trabajo está en uno de los lugares donde hay otra lengua cooficial, o ya en regiones donde hay otros dialectos (con mayor o menor presencia), y sobretodo si es un trabajo de cara al público, o en la administración pública, deberías saber (por los motivos que ya he ido diciendo) las lenguas del lugar. Estamos aquí estancados, y dudo que avance mucho la cosa.
#381 #381 hchinasky dijo: #379 Si me preguntas a mí, si el puesto de trabajo está en uno de los lugares donde hay otra lengua cooficial, o ya en regiones donde hay otros dialectos (con mayor o menor presencia), y sobretodo si es un trabajo de cara al público, o en la administración pública, deberías saber (por los motivos que ya he ido diciendo) las lenguas del lugar. Estamos aquí estancados, y dudo que avance mucho la cosa.Bueno, pues imagina que vas al norte de Aragón donde se habla aragonés que lo hablan 11.000 personas y están todas ahí. ¿Lo aprenderías aunque ellos también hablasen español?
#380 #380 ka0s88 dijo: #377 pero los aprenderás o no? quiero que me contestes a eso. ¿Aprenderías bable y leonés aunque no sean cooficiales?
#378 no creo que hablemos de lo mismo. La ONU está vendida, pero ese es un tema del que no hablaremos aquí por que no toca. Por privado si quieres.Sí, lo aprendería, creo que ya te lo había dejado claro. No sé que tipo de satisfacción has obtenido de leer esto, pero espero que en caso de haberla obtenida, te sirva para algo. Lo de que la ONU está vendida no me hace falta debatirlo, además, tu nombre de usuario deja entrever posibles opiniones.
#383 #383 hchinasky dijo: #380 Sí, lo aprendería, creo que ya te lo había dejado claro. No sé que tipo de satisfacción has obtenido de leer esto, pero espero que en caso de haberla obtenida, te sirva para algo. Lo de que la ONU está vendida no me hace falta debatirlo, además, tu nombre de usuario deja entrever posibles opiniones.mi nombre de usuario no tiene nada que ver con mis pensamientos ideológicos, más allá de que pueda parecer que sí o que no. Y de que lo sea realmente o no ;)
#382 #382 ka0s88 dijo: #381 Bueno, pues imagina que vas al norte de Aragón donde se habla aragonés que lo hablan 11.000 personas y están todas ahí. ¿Lo aprenderías aunque ellos también hablasen español?Buscas que de algún modo te diga que no? Sí, lo aprendería si fuera a vivir en la zona o a trabajar en la zona. De hecho, la família de un amigo mío proviene de Buerba, y hablan en aragonés (y cuando hablan en catalán o castellano tienen un acento super marcado).
#384 #384 ka0s88 dijo: #383 mi nombre de usuario no tiene nada que ver con mis pensamientos ideológicos, más allá de que pueda parecer que sí o que no. Y de que lo sea realmente o no ;)Como diria un profesor mío del cual ahora no recuerdo el nombre: que haya más probabilidades de que sí, no quiere decir que el "no" sea imposible".
#386 #386 hchinasky dijo: #384 Como diria un profesor mío del cual ahora no recuerdo el nombre: que haya más probabilidades de que sí, no quiere decir que el "no" sea imposible".estaríamos aplicando la teoría del gato de schrödinger. Hasta que no abramos el recipiente hermético e insonorizado, no sabremos si es sí o si es no. Así que ya sólo queda a tu juicio junto con mi afirmación que es que no. Lo que significa que sería irnos a la teoría del dragón metafísico del garaje de Carl Sagan. Y vuelta otra vez al juicio de valor y de lo que se quiera creer más allá de los hechos demostrables :)
Y sí, busco una manera de que me digas que no, que por cierto dices que sí, pero mi juicio es que no, para poder preguntarte que por qué no lo aprenderías.
#387 #387 ka0s88 dijo: #386 estaríamos aplicando la teoría del gato de schrödinger. Hasta que no abramos el recipiente hermético e insonorizado, no sabremos si es sí o si es no. Así que ya sólo queda a tu juicio junto con mi afirmación que es que no. Lo que significa que sería irnos a la teoría del dragón metafísico del garaje de Carl Sagan. Y vuelta otra vez al juicio de valor y de lo que se quiera creer más allá de los hechos demostrables :)
Y sí, busco una manera de que me digas que no, que por cierto dices que sí, pero mi juicio es que no, para poder preguntarte que por qué no lo aprenderías. Por suerte o por desgracia, te has encontrado con un "jipi" de las lenguas. Me gustan, intento aprender todo lo que puedo de otras lenguas, y la simple idea de permitir que alguna desaparezca me parece una aberración.
Algun creyente del psicoanálisis podría decir algo sobre tí en relación al nombre de usuario, pero el psicoanalisis y yo no nos llevamos bien.
#388 #388 hchinasky dijo: #387 Por suerte o por desgracia, te has encontrado con un "jipi" de las lenguas. Me gustan, intento aprender todo lo que puedo de otras lenguas, y la simple idea de permitir que alguna desaparezca me parece una aberración.
Algun creyente del psicoanálisis podría decir algo sobre tí en relación al nombre de usuario, pero el psicoanalisis y yo no nos llevamos bien.la psicología no es una ciencia aunque esté catalogada como tal. Para mí, obviamente. De hecho no debería ser ni catalogada como tal. Así que que los loqueros digan lo que quieran sobre mí o mi nick xD
Y sobre las lenguas, bueno, intentaba pillarte diciendo que no las aprenderías porque no son cooficiales para poder decirte que el mayor motivo para declarar una lengua oficial es el número de hablantes, lo cual haría que contradijeses tu propia premisa de que todas las lenguas tienen igual valor ya que estarías aceptando una formalidad que hace lo contrario. No sé si me explico xD Perdona si no contesté antes, estaba sacando al perro
#389 #389 ka0s88 dijo: #388 la psicología no es una ciencia aunque esté catalogada como tal. Para mí, obviamente. De hecho no debería ser ni catalogada como tal. Así que que los loqueros digan lo que quieran sobre mí o mi nick xD
Y sobre las lenguas, bueno, intentaba pillarte diciendo que no las aprenderías porque no son cooficiales para poder decirte que el mayor motivo para declarar una lengua oficial es el número de hablantes, lo cual haría que contradijeses tu propia premisa de que todas las lenguas tienen igual valor ya que estarías aceptando una formalidad que hace lo contrario. No sé si me explico xD Perdona si no contesté antes, estaba sacando al perroYo soy un caso especial en éste tema. Seguramente, si se lo preguntas a Pilar Rahola, te dirá que no (de hecho, en TV3 dijo que no le parecían razonables las demandas culturales/nacionales de los araneses). Pero ya te digo que ésta, inteligente, no lo es. El problema viene cuando te encuentras que hay mucha gente que piensa igual... Y vaya horas de sacar al perro, aunque supongo que será por algún motivo.
#390 #390 hchinasky dijo: #389 Yo soy un caso especial en éste tema. Seguramente, si se lo preguntas a Pilar Rahola, te dirá que no (de hecho, en TV3 dijo que no le parecían razonables las demandas culturales/nacionales de los araneses). Pero ya te digo que ésta, inteligente, no lo es. El problema viene cuando te encuentras que hay mucha gente que piensa igual... Y vaya horas de sacar al perro, aunque supongo que será por algún motivo.Me encanta pasear de noche por mi ciudad, sin tráfico, sin ruidos, sin gente. Sólo yo y mis cosas en la cabeza. Sólamente mejorable cuando lo hago en mi pueblo con las estrellas en el cielo (soy un apasionado del cosmos). Cada uno tiene sus preferencias :)
#361 #361 hchinasky dijo: #352 Nunca he estado en Euskal Herria, pero hasta donde yo sé, al menos en las placas de las calles, lo pone en ambos idiomas. Una pregunta. ¿Por qué dices "Euskal Herria"?
Lejos de los politiqueos , tengo que decir que es una chorrada y ademas algo fuera de lugar. Yo vivo en Carrer de Calabria no en Calle Calabria, asi es como esta puesto en el callejero y en las calles, es como yo me llamo Jose Maria y no Josep Maria o si alguien se llama Jordi y no Jorge
por cierto @hchinasky te comenté algo concreto sobre el alemán y el español porque me lo habías puesto así como ejemplo extremista, te respondí y me sacaste que entonces qué pasa con el chino xD otra muestra de que no sabes separar conceptos y prioridades.
#401 #401 lady_in_red dijo: #399 Lo has clavado. Es más, he pensado este es otro que como no tiene nada que rebatir a lo que he dicho, se dedica al insulto fácil.
No ha tenido ni pies ni cabeza, cuando yo he defendido los idiomas en general ( y porque me encantan). Qué payaso.No vale la pena ni meterse en su juego. Hay gente que no atiende a razones ni a la de tres.
Si además le quitas importancia le da más coraje xD eso es muy gracioso
Yo por ejemplo también defiendo los idiomas pero no puedo aceptar sin más que se utilicen para joder al prójimo cuando no hay necesidad (porque se hace por joder y para favorecer sólo a los catalanes o a los que caigan y estudien catalán para ir allí). Son cosas distintas, pero bueno. Al igual que hay que diferenciar entre gustos y realidad. A mí me gusta la astronomía-> vamos a hacer que la astronomía media sea obligatoria para todos porque es cultura general y para algo formamos parte de este universo.
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