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#100 #100 millanastray dijo: #94 Pues el paleto ese dice la verdad, es el segundo más hablado del mundo, 500 millones de personas lo tienen como lengua materna, solo por detrás del chino y este no cuenta porque son muchos.Nadie ha dicho que lo que diga el paleto sea falso. xD Solo decía que hay paletos en todas partes, que se creen el ombligo del mundo y luego no tienen puta idea de nada más que su propia lengua, que es de lo que se esta quejando nuestra amiga lady nosequé (me da palo mirarlo).
#113 #113 millanastray dijo: #108 Te lo digo porque ser español en España es normal, no? Pues por eso separo a independentistas y españoles( es decir personas normales).
Una comunidad española no se puede separar así como así, esto no es el proceso de descolonización de África, llevamos 500 años juntos por mucho que 300.000 vascos se opongan.
La mayoría en Euskadi, no en el resto de estado, dudo mucho que un madrileño esté a favor de tus ideas, además soy de los que opinan que daros la independencia sería traicionar a los 900 muertos que murieron por culpa de la Independentzia eta Sozialismoa.En mi opinión estais confundidos los dos, tanto si es independentista como sino son vascos, la diferencia es que no todos se sienten españoles. Por otro lado, para la independencia de Euskad por qué coño tendríamos que preguntar a un madrileño? Si realmente se plantearía formar un país independiente se haría por qué los vascos quieren y luchan por ello (todos o en su defecto la gran mayoría) y al Estado español ( en general no a alguien que pasea por la calle y de euskadi solo conoce lo que dice un telediaro fascista).
#31 #31 millanastray dijo: Además es una falta de respeto para los no catalanoparlantes que absolutamente todo esté en catalán, hay gente que no lo entiende y se sienten extranjeros( turistas de otras comunidades españolas) y aparte el castellano también es oficial en Cataluña. En Euskadi hay muchas cosas en castellano( paneles informativos en carretera, calles, tiendas) cosa que en Cataluña no pasa, aunque tampoco es mi problema porque lo entiendo, tampoco es tan difícil.fíjate tu, mi madre se queja de que hay demasiados carteles en castellano. He de decir que no comparto opinión con mi señora madre, ni la mayoría de valores y principios en el tema nacional-lingüístico.
#157 #157 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No entiendo lo que quieres decir con eso...Si no escribes mejor no te va a entender nadie, aunque total, pa la mierda que escribes tampoco es que me interese.
No me molesta el hecho de que traduzcan el nombre, me molesta el hecho de que en vez de aprenderme otro nombre para una misma calle. A este paso tendré que tomar apuntes, entre los nombres "antiguos" que son como las llama mi madre, los nombres aún más antiguos que son los que las llama mi padre (se llevan bastantes años) y los actuales, ahora también me los he de aprender en castellano?
#180 #180 friedrichnietzsche dijo: #96 Seguro que no vives en Catalunya verdad? Los catalanes pedimos que nuestra lengua sea lengua vehicular en NUESTRO territorio, no queremos acabar siendo absorbidos por la masa española. No te das cuenta que no es solo una lengua, hay una cultura de muchísimos años detrás de todo esto. Espero que algún día lo puedas comprender, con mucho esfuerzo de tu pobre y reseco cerebro.
¿masa española?
Perdona pero esa masa española es a la que perteneces, por muy catalán que te consideres.
#180 #180 friedrichnietzsche dijo: #96 Seguro que no vives en Catalunya verdad? Los catalanes pedimos que nuestra lengua sea lengua vehicular en NUESTRO territorio, no queremos acabar siendo absorbidos por la masa española. No te das cuenta que no es solo una lengua, hay una cultura de muchísimos años detrás de todo esto. Espero que algún día lo puedas comprender, con mucho esfuerzo de tu pobre y reseco cerebro.Cuando el mundo se vaya a la mierda me gustaría saber dónde vas a meter la cultura catalana para que no se pierda. Hasta donde yo sé eres tan español como yo por mucho que te hayan lavado la cabeza y es más importante unir que separar. Y supongo que tú también serás de esos que dicen que los españoles expolian a Cataluña y te adelanto que te lo puedo explicar igualmente (es una buena forma de saber si tienes una pizca de sentido común o te han lavado el cerebro sin remedio).
#113 #113 millanastray dijo: #108 Te lo digo porque ser español en España es normal, no? Pues por eso separo a independentistas y españoles( es decir personas normales).
Una comunidad española no se puede separar así como así, esto no es el proceso de descolonización de África, llevamos 500 años juntos por mucho que 300.000 vascos se opongan.
La mayoría en Euskadi, no en el resto de estado, dudo mucho que un madrileño esté a favor de tus ideas, además soy de los que opinan que daros la independencia sería traicionar a los 900 muertos que murieron por culpa de la Independentzia eta Sozialismoa.NI SE TE OCURRA IGUALAR LA INDEPENDENTZIA Y E.T.A porque el movimiento independentista lleva existiendo 120 años...y 900 muertos de ETA?? yo estoy en contra de la violencia totalmente y ETA debería haber desaparecido hace mucho, pero ETA nos salvó de la prórroga del franquismo matando a Carrero Blanco e hizo justicia a los miles de ciudadanos tanto españoles como vascos que estaban sometidos y eran torturados. ETA ha tenido dos fases; en la priemra tenía el total apoyo del pueblo y recordemos que vivíamos en una dictadura. En la segunda, perdió ese apoyo y se le fue la pinza.
#208 #208 irockk dijo: #203 El portugués no nació del gallego, el gallego y el portugués derivaron de una lengua llamada gallegoportugués, que la misma venía del latín vulgar condicionada por ciertas influencias de otras lenguas y la posición geográfica (La actual Galicia y Portugal). Y tienes razón, el Catalán tiene la misma importancia que todas las otras lenguas existentes, que para eso todas son lenguas y merecen el mismo respeto y reconocimiento. No soy un erudito, pero te lo explico, ¿vale?Pues igual que sabes eso (que además es matizable) deberías saber que el respeto se lo merecen las personas y no las lenguas. Cuando una lengua se convierte en instrumento de opresión, las personas que la degradan. Ya he contado un caso muy concreto y que se repite con demasiada facilidad. Yo no tengo nada en contra de la cultura catalana porque entiendo que se puede ser español y al mismo tiempo estar orgulloso de las raíces individuales. Y ahí están dentro los catalanes, no los catalufos.
#208 #208 irockk dijo: #203 El portugués no nació del gallego, el gallego y el portugués derivaron de una lengua llamada gallegoportugués, que la misma venía del latín vulgar condicionada por ciertas influencias de otras lenguas y la posición geográfica (La actual Galicia y Portugal). Y tienes razón, el Catalán tiene la misma importancia que todas las otras lenguas existentes, que para eso todas son lenguas y merecen el mismo respeto y reconocimiento. No soy un erudito, pero te lo explico, ¿vale?y bueno, aunque me da que lo estás leyendo de wikipedia sin más, Portugal nació a partir de Galicia durante la Reconquista (olvidemos las concreciones y nombres pasados, por favor, que nos entendemos) por lo que yo sé.
#181 #181 lady_in_red dijo: #180
¿masa española?
Perdona pero esa masa española es a la que perteneces, por muy catalán que te consideres. Yo no pertenezco a ésa massa. Tampoco a la catalana en caso de haberla. De hecho hablo los dos idiomas a la perfección, sin ningún problema. Pero, de todos modos, mi "identidad" nacional, o mi sentimiento nacional, o como quieras llamarlo, en caso de tenerlo, es irlandés. Dejad de imponerme cosas, por favor!
#185 #185 natharyen dijo: #180 Cuando el mundo se vaya a la mierda me gustaría saber dónde vas a meter la cultura catalana para que no se pierda. Hasta donde yo sé eres tan español como yo por mucho que te hayan lavado la cabeza y es más importante unir que separar. Y supongo que tú también serás de esos que dicen que los españoles expolian a Cataluña y te adelanto que te lo puedo explicar igualmente (es una buena forma de saber si tienes una pizca de sentido común o te han lavado el cerebro sin remedio).Pues ea, si unirse es más importante que separar, que quiten todas las banderas españolas de ayuntamientos y sedes de organizaciones en el Estado español, y que sólo ondee la Europea. Y nada de sentirse español, aquí, a partir de ahora, a sentirse europeo. Y cuando te pregunten en el extranjero de dónde eres, ni se te ocurra decir que de España, o que eres español, ahora vienes de Europa y eres Europeo.
#189 #189 lady_in_red dijo: #188 y a todo esto, si desapareciera, ¿cuál sería el trauma?Y si desaparece el castellano? Habrá gente a la que le dé igual. A mi me da igual si pierde o gana el Barça, o incluso me daría igual si desapareciera el equipo o incluso el fútbol. Pero hay gente que siente apego por éstas cosas. Con la lengua y la cultura, lo mismo.
Esto es una gilipollez, que cada uno llame a sus calles como les de la gana, en castellano, catalán o polaco si quieren, joder, que cascarrabias que sois algunos, todo os molesta
#231 #231 natharyen dijo: #227 joder, pues vaya. Si eso lo dices dentro de x años cuando estemos únicamente entre el inglés, el chino y el español, pues qué quieres que te diga si al final la puja está en un 70%-25%-5%.
Ahora mismo que digas eso es una sandez de las gordas. El catalán no es necesario; tan sólo es un símbolo de identidad. El español, sin embargo, lo hablamos en casi todo el país y además lo compartimos con los países de américa de habla hispana, en archipiélagos, sin contar a toda la gente que lo estudia como segundo idioma.Yo no defiendo que se prohíba el catalán (de hecho, dudo que nadie lo pida), sino que no se utilice como arma algo que en vez de separar puede servir para enriquecernos a todos, y quienes lo usen con esos fines separatistas o de exclusión sólo se merecen mi más profundo asco. Lo dicho: término medio y equilibrio.
#232 #232 hchinasky dijo: #220 Es más importante el Alemán o el Castellano? El Catalán o el suajili? El gaelico o el euskera?
La importancia que le de gente estúpida, es de gente estúpida. Son lenguas, se usan para comunicarse, para crear vinculos con otras personas, para crear comunidades, etc. Todas tienen la misma importancia, te duela o no.Acabas de decir que se usan para comunicarse. Si puedo hablar catalán y español, a qué le doy prioridad a la hora de comunicarme con alguien que no sabe catalán? obviamente lo que hay que hacer es obligar al otro a que hable catalán, ¿no? pues eso a grosso modo es lo que se hace. No sé por qué, pobres mortales nosotros, no volvemos a revivir el latín, que es más fácil para unir el francés, el italiano, el portugués, el español, el inglés (a pesar de las estructuras gramaticales, el 70% de las palabras si no recuerdo mal nacen del latín), etc. No es suficiente con los que estudian filología clásica (creo que es en esa carrera) y cosas por el estilo.
#223 #223 natharyen dijo: #219 Tú por ejemplo imagino que no eres catalufo y te limitas a defender una rama cultural (aunque por lo que me ha parecido distingues entre españoles y catalanes, lo cuál, permíteme, es erróneo para rato y sin lugar a debate, al contrario que en el de diferenciación de dialectos). Como ya te he puesto, una cosa es sentirse orgulloso de sus raíces (autonómicas en este caso) y otra muy distinta es renegar de la nación (ya lo habré dicho cien veces aquí y donde no es aquí, y lo seguiré diciendo: si Cataluña está donde está como motor de la economía es porque la nación entera invirtió para que fuese así al igual que en el País Vasco, y además es de los que más chupa del Estado).Mira, tu puedes hablar con gente ignorante en el tema, y quedar como un erudito en el tema, diciendo que renegar de la nacionalidad es imposible, y que si eres catalán tabién eres español, y no hay diferencia alguna. Cuando te encuentres con una persona con dos dedos de frente (que las hay, y no tienen porqué ser catalanes), te dirán, probablemente, que el sentimiento nacional es eso, el sentimiento nacional. Que tu no veas diferencias o no los consideres diferentes, allá tú, pero hay gente que sí. Que diferencia hay entre uno de Belfast y uno de Dublín? Entre uno de Edinburgo o uno de Londres? Y ya si te encuentras con gente con conocimientos en el tema (yo, dejando la humildad a parte, me incluyo en éste colectivo) te dirá que si que puedo renegar de mi nacionalidad.
#223 #223 natharyen dijo: #219 Tú por ejemplo imagino que no eres catalufo y te limitas a defender una rama cultural (aunque por lo que me ha parecido distingues entre españoles y catalanes, lo cuál, permíteme, es erróneo para rato y sin lugar a debate, al contrario que en el de diferenciación de dialectos). Como ya te he puesto, una cosa es sentirse orgulloso de sus raíces (autonómicas en este caso) y otra muy distinta es renegar de la nación (ya lo habré dicho cien veces aquí y donde no es aquí, y lo seguiré diciendo: si Cataluña está donde está como motor de la economía es porque la nación entera invirtió para que fuese así al igual que en el País Vasco, y además es de los que más chupa del Estado).De hecho, yo reniego de mi nacionalidad oficial (la que me impone el Estado), que es la española, y reniego de la nacionalidad de mis familiares (que, dejando de lado la que el Estado les impone), es catalana. Yo no soy ni español ni catalán. Y si quieres venirme tu a decirme que si que soy alguna de ambas, o las dos, preparate para un debate sociopolítico y filosófico.
#17 #17 millanastray dijo: No se a que viene esa obsesión por Franco cuando respetó todos los nombres propios catalanes durante toda la dictadura. Avenidas, calles o rótulos de las tiendas fueron conservados en catalán sin ningún problema. También fue Franco el que se dejó una pasta importante en investigar el origen del euskera.¿Te suena la Avenida del Generalísimo Francisco Franco? ¿La Avenida de José Antonio Primo de Rivera? ¿No? Vaya que curioso. ¿Y si les llamamos "Avinguda Diagonal" y "Gran Via de les Corts Catalanes? ¿Ahora sí? Exacto, Franco SÍ cambió nombres de calles durante la dictadura. Muchas de las calles principales de la ciudad, como estas dos, pasaron a llevar nombres de personajes "ilustres" de la dictadura. Este es el caso de mi ciudad, y seguro que hay muchísimos más casos. Un poco más de cultura y conocimientos antes de decir que se respetaron las otras lenguas del país, Franco prohibió tanto la enseñanza como el uso en público de cualquier lengua que no fuese el español hasta casi el final de la dictadura.
#245 #245 hchinasky dijo: #237 La pregunta era: cuál de las dos es más importante? Si te pongo a elegir entre castellano y alemán, mójate y di una de las dos. Y es chatín.Pero es que no te estoy comparando el español con el ruso xD, y aún así, vuelvo al mayor número de hablantes:
-si todo el mundo habla alemán menos España, pues se aprende alemán.
-si todo el mundo habla español menos Alemania, pues se aprende español.
Es que es algo obvio. Si ahora entramos en una sociedad aislada, pues qué quieres que te diga... eso ya depende de quién quiera hacer negocios con quién. En el caso actual no es necesario aprender alemán porque salvo España y alguno más los demás Estados miembros de la Unión sabe inglés.
#242 #242 natharyen dijo: #239 pues parece que eres tú quien no entiende: necesario->indispensable.
Si tu única lengua es el catalán, pues, ¿qué quieres? te agradecería que no pusieras en mi boca cosas que no digo. Gracias. Y sí, no es necesario. Si hay que elegir en el futuro entre castellano y catalán, el castellano es más importante por le número de hablantes y por ello tiene prioridad (por el número de gente que puede comunicarse gracias a él). Si pueden coexistir, pues vale, pero es la lengua de una minoría e intentar imponerla a otros sólo para que no se extinga es una estupidez. Y ahora te pregunto yo: cuál es más importante, la lengua española, o el alemán?
Si tu te sientes muy orgulloso de tu lengua, muy bien, pero no vayas despreciando la de otros. Además, tu querida lengua que hablan muchos millones de personas en el mundo, cambia mucho de un lugar a otro. Yo he conocido a muchos chilenos, y te puedo asegurar que en ningún momento hubiese dicho que hablaban el castellano.
#249 #249 hchinasky dijo: #240 Mis razones son muy sencillas: no me siento ni español ni catalán. Además, yo soy una persona que tiene cierto deseo de libertad, así que intento cuestionarme todo lo que me viene impuesto, y en caso de no parecerme justo o correcto, intento elegir. Tu a alguien en otro comentario has dicho que separar la nacionalidad catalana de la española es erroneo, porqué por mucho que los catalanes insistan, son españoles. Todo lo que he dicho respecto la nacionalidad venía a partir de ésa estupidez que has soltado.El sistema capitalista te viene igualmente impuesto. También se te impone la vida como tal.
En lo que respecta a la nacionalidad, no creo que sea una estupidez, pero tampoco tengo que convencerte. Desde luego si quieren independizarse es porque están bien situados, y si están bien situados es porque la nación invirtió allí y lo sigue haciendo. El hecho de querer la independencia es sólo fruto de gente que quiere chupar del bote de las autonomías y todo eso. Las consecuencias del separatismo también son negativas, pero en fin. Me enerva más la ingratitud y la memoria selectiva.
#250 #250 natharyen dijo: #245 Pero es que no te estoy comparando el español con el ruso xD, y aún así, vuelvo al mayor número de hablantes:
-si todo el mundo habla alemán menos España, pues se aprende alemán.
-si todo el mundo habla español menos Alemania, pues se aprende español.
Es que es algo obvio. Si ahora entramos en una sociedad aislada, pues qué quieres que te diga... eso ya depende de quién quiera hacer negocios con quién. En el caso actual no es necesario aprender alemán porque salvo España y alguno más los demás Estados miembros de la Unión sabe inglés.Y el chino, pues, es más importante porqué tiene muchos más hablantes? Pero espera... en cuántos países se habla chino? Y qué chino? Mandarín o Cantonés? De hecho, cuantas empresas importantes chinas hay? Y Universidades? Hay algún instituto de investigación importante? Va a ir mucha gente allí por esos motivos?
Si miras solo el número de habitantes estás siendo una persona estúpida e irracional. De hecho, empiezo a creer que lo eres. Os escudáis en el número de hablantes porqué da la casualidad de que el castellano es uno de los idiomas más hablados. Ya me gustaría ver cuál sería tu opinión si hablaras otra lengua (francés, ruso, italiano, etc).
#255 #255 natharyen dijo: #252 Pero vamos a ver, te crees que les estoy dando valor subjetivo a la hora de decidir? Si fuese catalán y no andaluz pensaría exactamente lo mismo si es que no me lavan el cerebro. El español no es más importante que el alemán, eso lo determinan las personas por el gusto o la comodidad y desde luego si tuviese que elegir elegiría el español (más que nada porque lo hablo y porque vivo en España), pero es más por gusto que por "esta es más importante que otra". Son cosas distintas, DISTINTAS. Lo del lavado de cabeza es un tema que preferíria evitar, proqué igual de lavada/comida la tienes tu, que yo, que un catalufo extremista, que un nacional-socialista y que un español patriota.
Sigues creyendo que hay lenguas más importntes/necesárias que otras? No me ha quedado claro (es un tema que me gustaría zanjar)
#262 #262 hchinasky dijo: #260 He leído todos los posts desde que hemos empezado la discusión, y me he zeñido a los que has dicho. Los idiomas son herramientas de comunicación, peró también símbolos identitarios, herramientas de unión, creadoras de vinculos, etc.Pues entonces demuestras que no te has enterado de la mitad de lo que he dicho. SEPARACIÓN DE CONCEPTOS. No es lo mismo objetividad que subjetividad. No es lo mismo coger algo que todos hablan a algo que excluye a la mayoría sólo por el capricho de conservarlo a la fuerza usando el panorama actual (si se hubiese invertido en Andalucía y en Extremadura, la mitad de los que piden la independencia llorarían por quedarse). No es lo mismo prohibir que pedir una convivencia pacífica, madura y respetuosa (en serio te has leído lo de mi familia de Alicante?). Si en este mensaje de conclusión sigues sin entender que discutes conmigo cosas que no digo, yo desde luego lo dejo aquí porque lo ma´s que puedo hacer es responderte con mensajes que ya he puesto.
#263 #263 natharyen dijo: #259 Vamos a ver, si yo me planteo las cosas y un extremista no, y yo argumento y el extremista no, ya hay una diferencia. A mí se me puede vender que los catalanes son unos demonios independentistas y me da coraje y los defiendo, separando a unos de otros. Y las lenguas, pues hijo, te lo vuelvo a decir por última vez: si todas las personas menos tres hablan chino, y de esas tres una habla inglés y francés, otra inglés y flamenco, y la última habla inglés y sefardí, tiene prioridad el chino. ¿O vas a imponer el flamenco al resto de millones de personas del mundo sólo porque lo habla una persona o dos? Una cosa es que se prohíba y otra es que se utilice para excluir "yo hablo flamenco. si los demás no queréis hablar flamenco pues no hablo con vosotros". Entiendes ya?Entiendo que estás poniendo en un extremo (como otros que he puesto yo). La solución, pues, sería, para hablar entre todos, la lengua que todos conociesen, y para hablar entre ellos la que tengan en común. Eso no quiere decir que haya una más importante, ni una que todo el mundo deba hablar o priorizar.
#264 #264 natharyen dijo: #262 Pues entonces demuestras que no te has enterado de la mitad de lo que he dicho. SEPARACIÓN DE CONCEPTOS. No es lo mismo objetividad que subjetividad. No es lo mismo coger algo que todos hablan a algo que excluye a la mayoría sólo por el capricho de conservarlo a la fuerza usando el panorama actual (si se hubiese invertido en Andalucía y en Extremadura, la mitad de los que piden la independencia llorarían por quedarse). No es lo mismo prohibir que pedir una convivencia pacífica, madura y respetuosa (en serio te has leído lo de mi familia de Alicante?). Si en este mensaje de conclusión sigues sin entender que discutes conmigo cosas que no digo, yo desde luego lo dejo aquí porque lo ma´s que puedo hacer es responderte con mensajes que ya he puesto. Si que me he leído lo de tu família de Alicante, y me parec egenial que hablen catalán/valenciano por los motivos que quieran y en la situación que quieran. Excluye a la mayoría de qué? De Españoles? De ibéricos? De europeos? O de Catalanes? Ten en cuenta que la lengua que se usa en un lugar va a ser usada para que las gentes de ése lugar se comuniquen. Evidentemente, si en un lugar se habla un idioma, las indicaciones estarán en ese idioma. Dicho de otro modo, en la Vall d'Arán, lo más normal es encontrar carteles en aranés. No estoy diciendo que Cataluña sea un territorio separado del resto del Estado español, pero se habla una lengua distinta, y los carteles deberían estar para los que están por ahí.
#266 #266 natharyen dijo: #264 QUE NO ESTOY EN CONTRA DEL CATALÁN. Lo pillas ya? xD QUE ESTOY EN CONTRA DEL USO QUE SE LE DA Y CON EL FIN DE EXCLUIR. Y si digo que el español es más que el catalán, ya he dicho que uso como referencia la comparación entre 450 millones de hispanohablantes y los 7,7 millones de catalanoparlantes. Si dices que el español no es más importante que el catalán atendiendo a esa referencia, no tenemos ma´s que discutir. En lingüística serán lo mismo, pero la práctica tiene muchas diferencias, así como una diferencia en obras literarias más que abismal. No estoy siendo subjetivo, conque deja ese plan.Es que, te pongas en el plan que te pongas, decir que una lengua es más, por X motivo, me parece una gilipollez. Básicamente por eso te respondo. Me da igual que me digas que és más porqué tiene más millones de habitantes, o porqué tiene a Cervantes, o a Shakespeare, o a Byron.
#271 #271 chistorra dijo: #62 Sé que llego tarde de cojones pero ahí va:
Desde la escuela hay algo que se ve claramente: los niños que hablan catalán y castellano desde pequeños (los bilingües de verdad, vamos, no los que hablan una y chapurrean la otra) tienen muchísima más facilidad a la hora de aprender otro idioma, sea en este caso el inglés.
Se trata de lenguas y de el respeto hacia ellas. Los niños con notas altas en inglés suelen tenerlas también en las dos lenguas cooficiales, mientras si miras las notas de los niños con un nivel bajo de inglés, suele ir ligado a un nivel pésimo de catalán y variable en castellano.
Más lenguas=más abertura de mente. Y quien lo vea mal, lo siento, pero tiene un serio problema.De hecho, lo que dice @lady_in_red es una estupidez. Hablar inglés te abre más puertas... dónde? En Barcelona posiblemente no. En Barcelona (o Catalunya en general) lo que te abre puertas es hablar catalán.
#276 #276 natharyen dijo: #274 y por qué te abre las puertas? porque los políticos utilizan el reclamo de la industria que tienen para que la gente que vaya se vea obligada a aprender catalán (vamos, que de alguna u otra forma acaba siendo un requisito). La mayoría de los que van allí y lo aprenden lo hacen obligados, no por gusto. Así que vuelve a plantearte el tema. Si en Barcelona no se hablara castellano y sólo catalán, pues tendrían todo el derecho del mundo, pero es que el catalán no es una lengua oficial por encima del castellano y en la práctica es lo que están haciendo. ¿Lo ves ya? En serio, ya me marcho. Buenas noches.pero bueno, desde leugo el mundo es mucho más amplio que Cataluña xd Sabiendo inglés te puedes ir a práctiamente cualqueir parte de Europa, a EEUU, y más allá. Que compares todo eso (las puertas que te abre el inglés) con Cataluña (lo qeu te abre el catalán) es sencillamente insultante xd. Supongo que con la trayectoria que llevas no lo entenderás, pero bueno. Espero que te aproveche esa idea.
#275 #275 natharyen dijo: #269 Pues hijo, te lo he matizado. Si para ti eso no es ser una más que otra, pues no veo el problema. Eso ya es opinión de cada cuál y de sus gustos. Te lo he matizado ya lo suficiente. No es lo mismo objetividad que subjetividad. Objetivamente no será una más importante que otra, pero si le tienes que dar prioridad a una a la hora de la comunicación, eso en mi pueblo se llama dar más importancia a una que a otra por el tema que sea (utilidad,...), y por lo tanto, es más importante porque las personas la hacemos más importante (y no significa que sea la más importante del mundo, que es lo que parece que crees que pienso). También cabe que no lo veas importante en ese aspecto, pero repito que eso ya es cuestión de opinión personal en el asunto.De hecho, no es que creiese que lo pensarás porqué sí, es que lo habías dicho en algún que otro post. A la hora de buscar o priorizar una lengua, basándote en al comunicación (consejo de vida) no lo hagas porqué haya más, porqué si hay más, pero en la zona a la que vas a vivir no hay tanta gente con ésa lengua, cagada pasturet (expresión que creo que entenderás sin traducir)
#276 #276 natharyen dijo: #274 y por qué te abre las puertas? porque los políticos utilizan el reclamo de la industria que tienen para que la gente que vaya se vea obligada a aprender catalán (vamos, que de alguna u otra forma acaba siendo un requisito). La mayoría de los que van allí y lo aprenden lo hacen obligados, no por gusto. Así que vuelve a plantearte el tema. Si en Barcelona no se hablara castellano y sólo catalán, pues tendrían todo el derecho del mundo, pero es que el catalán no es una lengua oficial por encima del castellano y en la práctica es lo que están haciendo. ¿Lo ves ya? En serio, ya me marcho. Buenas noches.te habre más puertas porqué, dejando de lado el político, hay gente como mi madre que demanda ser atendida en la lengua autóctona del lugar. Y mi madre no es la única. Las dos lenguas son cooficiales, por tanto, cualquier persona trabajando en la administración debería ser capaz de desarrollarse en ambas (ahí saer catalán te abre puertas), o cualquier trabajador de cara al público. Y déjate de imposiciones, que la mayoría de gente que viene de fuera también se ve obligado a aprender castellano, y ahí ya no te debes quejar.
#254 #254 hchinasky dijo: #247 En ningún momento te he llamado español opresor, y lo que piense de ti, si no lo dejo escrito, es cosa mía. Lo que pienso es que te faltan neuronas, o tienes un grave problema de entendimiento de los valores europeos occidentales. Has dicho en varios comentarios, que crees que una lengua, en este caso el castellano, es más que otra, en concreto, el catalán. Yo te estoy diciendo (que veo que no lo entiendes) que las dos son igual de importantes y remarcables, útiles y necesarias.las dos son igual de respetables. No de importantes. La importancia de una herramienta se basa en la funcionalidad de esta y sus posibles usos. El catalán te sirve para moverte por Cataluña y las distintas embajadas. El español te sirve para moverte por todo el mundo en mayor o menor medida. Ni el alemán es tan importante como el español. Ni el chino. Inglés y español son los más importantes del mundo.
#281 #281 natharyen dijo: #224 (Con la tontería no te he respondido al final xD)
Si evitar que se extinga conlleva que se tomen posturas extremas que excluyan en Cataluña a los que no hablan español (en el resto de España no hay un requisito de "prohibido catalanoparlantes. Si se demuestra que sabes català, estás despedido o se te forzará a olvidarlo"), no merece la pena que se conserve. Si es peor el remedio que la enfermedad... la situación que se vive actualmente es la que es, no otra de cuento de hadas. Además, por esa regla de tres se debería volver a incentivar el latín como lengua, y lo mismo con todas las que se han perdido a lo largo de la Historia. Es distinto.Lo del latín es una gilipollez (con perdón) porqué actualmente no hay hablantes nativos. Se usa, sí, pero en ambientes muy selectivos. Además, es una lengua que (según tengo entendido) no genera una comunicación tan fluida y entendible cono el catalán, el castellano, inglés, cantonés, japonés, etc.
#255 #255 natharyen dijo: #252 Pero vamos a ver, te crees que les estoy dando valor subjetivo a la hora de decidir? Si fuese catalán y no andaluz pensaría exactamente lo mismo si es que no me lavan el cerebro. El español no es más importante que el alemán, eso lo determinan las personas por el gusto o la comodidad y desde luego si tuviese que elegir elegiría el español (más que nada porque lo hablo y porque vivo en España), pero es más por gusto que por "esta es más importante que otra". Son cosas distintas, DISTINTAS. el idioma es una herramienta. Está bien que le tengas cierto apego por lo que significa culturalmente, pero no vale para nada más que para hablar. Es una herramienta, y cuando se queda obsoleta, hay que cambiarla por otra mejor. De ahí que ahora existan miles de palabras que no existían en la época de los romanos, ni de los sumerios, ni los asirios ni los neandertales.
#283 #283 ka0s88 dijo: #254 las dos son igual de respetables. No de importantes. La importancia de una herramienta se basa en la funcionalidad de esta y sus posibles usos. El catalán te sirve para moverte por Cataluña y las distintas embajadas. El español te sirve para moverte por todo el mundo en mayor o menor medida. Ni el alemán es tan importante como el español. Ni el chino. Inglés y español son los más importantes del mundo.Ése criterio de "importancia" es erroneo, y estúpido (estúpido por llamarle importancia). De que me sirve el inglés si tengo la certeza de que nunca me moveré de la península? Y con lo del castellano y su movilidad os crecéis mucho, eh. América Latina, algunas zonas de los Estados Unidos de América, algún pueblo en áfrica, la península ibérica, y que los nombres y apellidos sean españoles en las filipinas no te garantiza movilidad por más de medio mundo.
#285 #285 ka0s88 dijo: #255 el idioma es una herramienta. Está bien que le tengas cierto apego por lo que significa culturalmente, pero no vale para nada más que para hablar. Es una herramienta, y cuando se queda obsoleta, hay que cambiarla por otra mejor. De ahí que ahora existan miles de palabras que no existían en la época de los romanos, ni de los sumerios, ni los asirios ni los neandertales. Que los idiomas son sólo una herramienta para comunicarse? Siento mucho decirlo pero el patriotismo español seria imposible (e impensable) si no fuese por la imposición (a lo largo de los siglos) del castellano (de castilla) al resto de pueblo (entendiendo pueblo como pueblo, con cuatro casas) de lo que hoy forma el Estado español. Las lenguas, "querido amigo" sirven para mucho más que comunicar.
#288 #288 hchinasky dijo: #285 Que los idiomas son sólo una herramienta para comunicarse? Siento mucho decirlo pero el patriotismo español seria imposible (e impensable) si no fuese por la imposición (a lo largo de los siglos) del castellano (de castilla) al resto de pueblo (entendiendo pueblo como pueblo, con cuatro casas) de lo que hoy forma el Estado español. Las lenguas, "querido amigo" sirven para mucho más que comunicar.Es verdad, no sé si te estás contradiciendo (me da que has puesto algo opuesto por el principio, mañana miraré) o no, pero desde luego lo que sí es estúpido pensar es que es justificable la idea de mantener el catalán porque no sólo es una herramienta de comunicación. De qué te crees que estoy hablando? qué crees que critico? en la práctica es lo que se hace y es totalmente injusto, y desde luego, en la sociedad en la que vivimos, menuda necesidad tienes de comunicarte, eh?
#293 #293 natharyen dijo: #288 Es verdad, no sé si te estás contradiciendo (me da que has puesto algo opuesto por el principio, mañana miraré) o no, pero desde luego lo que sí es estúpido pensar es que es justificable la idea de mantener el catalán porque no sólo es una herramienta de comunicación. De qué te crees que estoy hablando? qué crees que critico? en la práctica es lo que se hace y es totalmente injusto, y desde luego, en la sociedad en la que vivimos, menuda necesidad tienes de comunicarte, eh?
P.D.- En realidad sí que es para comunicarse. Que se imponga para sacar beneficios, conquistar, y todo eso es algo a parte. Díme tú qué haríamos si cada persona hablase una lengua propia. Creo que lo que deberías hacer es callar y aprender Quenya, que es una lengua muy interesante, eh? vaya a perderse.
#291 #291 hchinasky dijo: #287 Te puedo asegurar que la inmensa mayoría de personas que están ahora mismo en el sistema educativo catalán no van a salir de la peninsula ibérica, y en caso de salir, no van a usar el inglés. Así que puestos a "obligar" a aprender una lengua, que aprendan la del lugar en el que viven (y obligados están a aprender 3 lenguas).Qué paranoia te estás montando? xD pues sí que eres ingenuo para asegurar tantas cosas sin saber ni una cuarta parte. Además lo gracioso es eso de "si salen de la península no usarán el inglés". Ahí desde luego te has coronado.
#282 #282 hchinasky dijo: #277 Mi trayectoria? Yo hablo inglés perfectamente, de hehco he estado medio año viviendo en Australia. A la hora de priorizar, si eres una persona de un pueblo perdido por castilla, puede que te salga más a cuenta aprender catalán si vas a ir a buscar trabajo en Cataluña. Por mucho inglés que sepas, si vas a buscar trabajo en Francia, en Bélgica, en Alemania, en Polónia, en Austria, en Croacia, en Itália, Portugal, Andorra, etc, el inglés tampoco te sirve de tanto (excepto si te vas a hoteles o cosas más turísticas).Trayectoria de entendimiento en este hilo de conversación/debate/tema. Si eres capaz de sacar hasta eso de contexto cuando es obvio que no tengo ni pajolera idea (y por otro lado ni me interesa) de los idiomas que hablas ni de dónde has estado ni la edad que tienes... pues... xD lo dicho, tela.
#292 #292 hchinasky dijo: #289 Diferencio entre un francés y un portugués, y no me siento ninguno de ambos. Excepto la última frase, no he terminado de entender lo que querías decir en el comentario. Por cierto, pido perdón por cometer errores escribiendo en castellano (mayormente las tildes, supongo, también me pasa en catalán).Lo dicho, que estudiar ambas dificulta que sepas correctamente tanto una como otra aunque sea sólo en un aspecto (y hay gente que lo lleva peor que tú, todo sea dicho)
El ultimo trozo va a que por las conclusiones que sacas bien podrías ser un catalán extremista independentista, ya que diciendo cosas moderadas y razonables las obvias y te vas a definiciones que dependen de cada cuál para adjudicarme una postura extrema. En definitiva, que te desvías del tema y de lo que digo.
#299 #299 hchinasky dijo: #293 Cuando yo digo que una lengua no es sólo una herramienta de comunicación, no estoy diciendo (como dices tu) que sea una herramienta de opresión. Todo al contrario, lo veo como una herramienta para crear vinculos sociales entre gente que tiene "algo " en común. Como ya te he dicho antes, aunque sólo fueramos mi madre y yo los únicos hablantes de catalán (o cualquier lengua), merecería ser conservada. Las lenguas no són sólo palabras, también ayudan a pensar de un cierto modo, y a tener ciertos puntos de vista.
Yo, si tuviera tiempo y recursos, aprendería quenya encantado. Hay otras lenguas que me interesan más, todo sea dicho. Ah! Tengo una amiga chilena y otra argentina que aprenden (cuando tienen tiempo) quenya.No interpretes. Yo no digo que se conciba como herramienta de opresión porque si no no diría que me parece bien que exista el catalán. Digo que la realidad es la qeu es y que se usa el catalán como modo de excluír a todos los que no sean catalanes o se dignen a aprender catalán.
#301 #301 hchinasky dijo: #295 Coronarme? En mis aventuras por parís el inglés no me ha servido de nada. No digamos ya por Perpignan. En Roma, Florncia, Isola de Capri, Mónaco, Lisboa... tampoco. Dentro de Europa sólo he usado el inglés en Bruselas (cuando me he encontrado con alguien que lo hablara), en Alemania (gracias a Dios todo el mundo lo habla), Londres y al rededores... en Praga cuando daba la coincidencia de encontrarte con algún no-checho, y pocos lugares más.pues qué mala suerte has tenido, hijo mío, porque la realidad que conozco es otra totalmente diferente (aunque eres puntilloso. Existe Dinamarca, Finlandia, Noruega, las islas británicas... y en alemania ya has visto que todo el mundo lo habla. Imagínate que es como aquí xD donde la mayoría no sabe ni papa de inglés. Por algo se intenta incentivar el inglés como lengua común (porque es la que internacionalmente se habla más; quéjate al mundo y di que hablen catalán como primer idioma en vez del inglés... ves lo que quiero decirte? xD es que te empeñas y te empeñas y ya cierro esto que si no no me voy. Adios
#299 #299 hchinasky dijo: #293 Cuando yo digo que una lengua no es sólo una herramienta de comunicación, no estoy diciendo (como dices tu) que sea una herramienta de opresión. Todo al contrario, lo veo como una herramienta para crear vinculos sociales entre gente que tiene "algo " en común. Como ya te he dicho antes, aunque sólo fueramos mi madre y yo los únicos hablantes de catalán (o cualquier lengua), merecería ser conservada. Las lenguas no són sólo palabras, también ayudan a pensar de un cierto modo, y a tener ciertos puntos de vista.
Yo, si tuviera tiempo y recursos, aprendería quenya encantado. Hay otras lenguas que me interesan más, todo sea dicho. Ah! Tengo una amiga chilena y otra argentina que aprenden (cuando tienen tiempo) quenya.y ya he dicho que aprender idiomas por gusto no es lo mismo que por imposición, y en la actualidad la imposición no es necesaria, al menos que yo sepa. Estoy repitiendo todo el tiempo lo mismo xd
#307 #307 ka0s88 dijo: #304 tu primera frase es para enmarcar. No por las faltas ortográficas, que también hay alguna que otra, sino por "ese criterio de importancia es erróneo y estúpido". Eso es un juicio de valor. Por que impones tu opinión como algo generalizado, como si fuese una verdad absoluta. Y no, no es así.
Dices que no vas a salir de la península, pero sin embargo en #301 dices que ya has salido. Bueno, ¿Sabes donde he utilizado yo más el alemán que el español? En Cataluña. Cada vez que alguien se negaba a hablarme en español yo le contestaba en alemán (aún hablando también catalán). ahí le has dado. Creía que lo dejé claro con lo de "pero eso ya es la opinión de cada uno", pero en fin xd
Y acabas de expresar la realidad de la exclusión a los no catalanes. El novio de mi hermana hizo lo mismo pero con el inglés super rápido, y viendo el tema ya le hablaron en español. Curioso, desde luego.
#310 #310 ka0s88 dijo: #306 y hablas gaélico o inglés?eso mismo estaba pensando yo hace alguna hora xD Hace años conocí a un irlandés que hablaba gaélico.
#308 #308 hchinasky dijo: #300 Eso último es tu prejuicio (no interpetes, por favor, prejuicio como algo malo per se). ya te digo yo que no, que ni catalán, ni extremista independentista. En caso de defender algo de la "cultura catalana" defiendo el idioma que hablo, y el pan con tomate en los bocadillos.Pues lo mismo que me has dicho tú cno lo de los lavados de cerebro: no es mío, es un prejuicio tuyo.
Y en este caso @ka0s88 te lo ha recalcado con lo de imponer tu opinión personal. Repito: hay que saber separar conceptos.
#312 #312 hchinasky dijo: #303 Vuestro problema es que concibís el lenguaje SÓLO como una herramienta de comunicación. Eso, en mi experiencia personal, se da más en personas no bilingües de forma "nativa". Las lenguas NO sólo sirven para comunicarse, sirven para crear vínculos entre las personas, crear comunidades, etc. También influyen en la forma de pensar de los hablantes y en los valores que éstos puedan tener. El ejemplo de los cascos... muy bueno. Problema: el conocimiento no ocupa lugar (por mucho que insistas, en tu mente, en tu cerebro, no ocupa nada el conocimiento). Así que puedo usar los cascos de última generación (el inglés) en una situación, y usuar el caso cutre en mono (el catalán) en otra. Pues prioricemos: el uso que se le da al catalán más allá de lo positivo que tiene enriqueciendo la cultura general tiene tantas connotaciones negativas en la sociedad que tenemos (joder, hablamos de crear vínculos y no hago más que escuchar en una y otra zona "catalanes de mierda que todos son iguales blablabla" o "malditos opresores españoles que nos quieren prohibir la lengua blablabla") que no produce balance positivo y, por tanto, o se mantiene como algo equilibrado o sería mejor que no existiera. (yo prefiero algo equilibrado xD)
#314 #314 hchinasky dijo: #305 Has podido comprobar que he puesto los ejemplos de los lugares en los que he estado. No voy a pedirle a nadie que hable catalán, simplemente pediré que, aquellos que vayan a vivir a una zona donde se hable catalán, tengan la decencia y el respeto de conocer ésa lengua. Si me voy a París, y no me consigo comunicar con las 3 lenguas que sé, es mi problema por no saber francés.Vamos, ¿imponerla pero por las buenas quieres decir? si se habla español, no hay ninguna necesidad de estar obligado a saber catalán sólo para contentar a unos pocos. Estoy diciendo por ello que se deje de enseñar català? me parece que no.
#317 #317 hchinasky dijo: #310 Inglés sí. El gaélico es un idioma que me encantaría, al menos, ser capaz de leerlo, pero me parece demasiado complejo y acualmente no dispongo del tiempo para aprenderlo. Creéme que si tengo la suerte de irme a vivir a Irlanda o Escócia, lo intentaré aprender, al menos ser capaz de entenderlo.Entonces si ahora te vas a Irlanda y te exigen que hables gaélico, qué? imagínate que te va lo de viajar y ni inglés ni leches xD te exigen mil lenguas o dialectos distintos por "respeto y educación" y "porque enriquece y sirve más que para comunicarse"
La base de la lengua es la comunicación. Cuando nos podemos comunicar todos, haz con ello lo que quieras, pero imponer algo así tan a la ligera... sigo pensando que no lo estás viendo con objetividad y que si estuvieras en el otro lado lo entenderías (y no digas que nosotros en tu lado igual, porque no es lo mismo . Es más, yo te digo que apoyo que no se permita su desaparición, pero de ahí a abusar hay un trecho muy largo)
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