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Breve razonamiento lanzado al viento. Plantéate si puede tener algo de razón, #0.#0 darkovith dijo: , tenía que decir a veces tengo el presentimiento que hay ciertos sectores o instituciones que no quieren que evolucionemos y sólo les interesa que la gente dependa del dinero y consumismo y no quieren que veamos más allá. TQD
1.- El sistema capitalista se basa en el intercambio de servicios por dinero. ¿Cómo se gana dinero? Trabajando. Ofreciendo un servicio a alguien. Pasando un tiempo X haciendo la tarea Y.
Cuando ganas dinero suficiente y lo usas para comprar, en realidad usas el fruto del tiempo que has estado trabajando para obtener algo.
Conclusión nº1: Comerciamos con tiempo.
#10 #10 shitenko dijo: #8 @shitenko El segundo camino, por supuesto, se basa en proporcionar un sueldo fijo a la gente a cambio de una porción del beneficio económico que su trabajo genera. A@shitenko A este sistema llamémosle salario. Además, hagamos que la gente pueda comprar algo y endeudarse a cambio. El sistema es simple: Si tienes un salario fijo puedes contar con un dinero que todavía no tienes, pero que dentro de un tiempo tendrás. Así que no sólo estás vendiendo el tiempo que ya has invertido, vende el que invertirás. La deuda será la clave.
Si enseñas a una persona a generar sus propios beneficios y llevar sus cuentas, esa persona no tiene por qué obedecer a nadie. Si le acostumbras a la comodidad de un salario fijo, entonces dependerá de ti tanto tiempo como deuda le quede.
Hagamos, pues, que esa deuda nunca acabe del todo :)
3.- Una establecido cómo ganar dinero, hay que preguntarse por qué es necesario. Bueno, pues si tú diariamente llevas a cabo una tarea te especializas en ella, dejando de lado el resto de tareas que también necesitarías. Por ejemplo, un carnicero no tienes por qué tener ni puta idea de cómo reperar un calentador de agua. Para eso se llama al fontanero. ¿Pero qué pasaría si el carnicero fuera capaz de reparar su calentador? Pues obviamente no dependería de nadie para esa tarea, no necesitaría invertir su tiempo ganando el dinero con el que tiene que pagar al fontanero.
Conclusión nº3: Ser autosuficientes interumpe este flujo de dinero
2.- La idea de "trabajo" consiste en invertir tu tiempo en construir un bien para vender o en ofrecer un servicio que ofrecer a cambio de dinero. En la mayoría de los casos hay alguien por encima de ti, alguien que decide en qué invertirás tu tiempo (cuáles serán tus tareas). Ese alguien es el jefe. Este jefe, a su vez, puede (o no) responder a otros jefes por encima, que serán quienes decidan qué directivas deberá transmitirte a ti. Y al final ¿Por qué consentimos que nos den órdenes? ¿Por qué un ser humano tiene poder para decidir qué harás cada día? ¿Qué le otorga ese poder? Bueno, pues de nuevo, el dinero.
Conclusión nº2: El dinero genera poder (de quien lo tiene hacia quien lo quiere).
4.- Una vez establecido cómo ganar dinero y para qué lo queremos, vamos a centrarnos en la segunda conclusión. El dinero te da poder. Esto que parece simple, puede hacerse tan complejo como queramos si empezamos a plantearnos preguntas del tipo "¿cómo maximizar ese poder?" y "¿cómo lograr ser quien administre ese poder, y por ende el más poderoso?".
La respuesta esta vez es aterradoramente simple:
La gente debe invertir su tiempo en generar dinero y luego entregármelo a mí. O bien invertir su tiempo en una actividad que me permita a mí generar dinero.
Caulquiera de esos dos caminos me lleva a mi objetivo.
#8 #8 shitenko dijo: 4.- Una vez establecido cómo ganar dinero y para qué lo queremos, vamos a centrarnos en la segunda conclusión. El dinero te da poder. Esto que parece simple, puede hacerse tan complejo como queramos si empezamos a plantearnos preguntas del tipo "¿cómo maximizar ese poder?" y "¿cómo lograr ser quien administre ese poder, y por ende el más poderoso?".
La respuesta esta vez es aterradoramente simple:
La gente debe invertir su tiempo en generar dinero y luego entregármelo a mí. O bien invertir su tiempo en una actividad que me permita a mí generar dinero.
Caulquiera de esos dos caminos me lleva a mi objetivo.@shitenko Entonces tengo dos caminos para prosperar. El primero es convertirme en proveedor de algo que la gente NECESITE. Bien, establezcamos pues un sistema de "bienes fijos indispensables" y llamémosle "estado del bienestar". Después, alrededor de ese pilar indispensable, empecemos a generar necesidades accesorias.
Pongamos por ejemplo la ropa. La ropa debe ser de usar y tirar. Las modas serán cambiantes, de forma que la que compres este año no te sirva para el siguiente.
Finalemnte establezcamos "castas" según el tipo de ropa que pueda permitirse cada uno. Así la gente puede gastar más dinero por lo mismo sólo porque tiene un símbolo distintivo. Y obviamente el símbolo me representará a mí :)
#8 #8 shitenko dijo: 4.- Una vez establecido cómo ganar dinero y para qué lo queremos, vamos a centrarnos en la segunda conclusión. El dinero te da poder. Esto que parece simple, puede hacerse tan complejo como queramos si empezamos a plantearnos preguntas del tipo "¿cómo maximizar ese poder?" y "¿cómo lograr ser quien administre ese poder, y por ende el más poderoso?".
La respuesta esta vez es aterradoramente simple:
La gente debe invertir su tiempo en generar dinero y luego entregármelo a mí. O bien invertir su tiempo en una actividad que me permita a mí generar dinero.
Caulquiera de esos dos caminos me lleva a mi objetivo.@shitenko El segundo camino, por supuesto, se basa en proporcionar un sueldo fijo a la gente a cambio de una porción del beneficio económico que su trabajo genera. A
#4 #4 shitenko dijo: Breve razonamiento lanzado al viento. Plantéate si puede tener algo de razón, #0.
1.- El sistema capitalista se basa en el intercambio de servicios por dinero. ¿Cómo se gana dinero? Trabajando. Ofreciendo un servicio a alguien. Pasando un tiempo X haciendo la tarea Y.
Cuando ganas dinero suficiente y lo usas para comprar, en realidad usas el fruto del tiempo que has estado trabajando para obtener algo.
Conclusión nº1: Comerciamos con tiempo.@shitenko el sistema capitalista también hace que existan personas que exploten a otros para hacerse ricos, que la mayoria de la población este jodida para que otros vivan bien y tengamos que mantenerlos, tener un presidende que se encierra en su despacho en leer el marca y fumar puros, el capitalismo también trae un FMI fondo monetario internacional que decide sobre la economia del mundo, políticos tarados, gobiernos ocultos, multinacionales que dictan las normas y costean partidos politicos, telebasura. futbol y programas del corazón para idiotizar a la gente...
#3 #3 xcaon dijo: No evolucionamos a la velocidad que deberiamos mejor dicho.
Avaricia y egoismo.@xcaon Demasiada avaricia y egoismo
No evolucionamos a la velocidad que deberiamos mejor dicho.
Avaricia y egoismo.
#7 #7 expectro dijo: #6 @shitenko ¿Y qué pasaría cuando el carnicero tuviera que cortar carne y reparar el calentador al mismo tiempo?¿Haría las dos cosas a la vez?¿Repararía el calentador entre cliente y cliente?¿Deberbía de terminar su turno de trabajo, cansado y demás tras una jornada laboral dura y ponerse a arreglar el calentador?¿debería de dejar de cortar carne (interés mediato) por arreglar el calentador (interés inmediato)? El problema está en que la gente pretende aplicar un modelo de "auto gestión" a un país entero cuando suerte se tiene que funcione en una población de 300 habitantes (principio básico de la sociología: Cuanto más crece/grande es una población, más necesidades tiene y hay que cubrir. De ahí surge la fragmentación y la especialización.)@expectro Hay una diferencia fundamental entre que una sociedad se autogesione al 100% y que la gente no sea inútil total en todo lo que no sea lo suyo. La especialización no tiene por qué comportar desconocimiento y despreocupación en cualquier cosa que escape a "su parcela".
Siguiendo con tu ejemplo del carnicero que necesita A LA VEZ (vete a saber por qué) arreglar un calentador y cortar carne, te diré que si cuando llega a casa no le apetece arreglar el calentador, puede llamar al fontanero. Pero si no sabe, quiera o no quiera tiene que llamarle.
Conclusión nº4: La ignorancia te convierte en dependiente, el conocimiento te da la libertad de elegir.
#21 #21 expectro dijo: #19 @shitenko Perdón por llegar tarde, pero no había entrado hasta hoy en esta web de memondo: La misma cañería rota que permite la refrigeración de la carne, entre otras.... aunque aquí el fallo es mio pues estoy pensando en las cámaras de refrigeración "grandes", no en las pequeñas pero, creo, éstas tb requieren de toma de agua para poder refrigerar en condiciones, lo tendría que confirmar, pero bueno, podemos hablar de las cañerías del sitio donde está trabajando sin ningún problema -> @expectro Si te sientes más cómodo viviendo en una sociedad especializada no seré yo quien te quite la ilusión de engranaje perfecto. Pero te aseguro que más allá de tus supuestos rebuscados y tus sociedades complejas está la sociedad a pequeña escala, a nivel individuo. Tú eliges en qué inviertes tu tiempo libre. Puedes (por ejemplo) sentarte a ver series y fútbol o puedes abrir un canal de youtube donde te enseñan a montar un pequeño robot domótico con el que controlar las persianas de tu casa desde el teléfono móvil. O a cocinar. O a pintar. Adivina (invirtiendo en ambos el mismo tiempo) por cuál vas a tener que pagar y cuál de ellos te enseña a hacer cosas por las que otros pagarán.
@shitenko Y tu sigues ignorando dos hechos, tratando de perderlos de vista entre tanto enrevesamiento:
- Siempre habrá alguien que haga las cosas mejor que tú mismo, ya sea en una sociedad especíalizada o en una sociedad autogestionada y van a llamar a esa persona y no a cualquiera a resolver dicho problema. Y ya te digo que voy a ignorar los "detalles" de la situación, no merece la pena.
- Tu puedes gestionar tu tiempo como te salga de las narices, por supuesto, y puedes hasta subir videos a Youtube enseñando cómo se hace lo que te han preguntado... y, mientras, la persona que lo está viendo, tiene que parar cada 2 minutos lo que está viendo para poder hacer lo que le estás enseñando, lo cual, pérdida de tiempo y de dinero... en fin, un placer!
#21 #21 expectro dijo: #19 @shitenko Perdón por llegar tarde, pero no había entrado hasta hoy en esta web de memondo: La misma cañería rota que permite la refrigeración de la carne, entre otras.... aunque aquí el fallo es mio pues estoy pensando en las cámaras de refrigeración "grandes", no en las pequeñas pero, creo, éstas tb requieren de toma de agua para poder refrigerar en condiciones, lo tendría que confirmar, pero bueno, podemos hablar de las cañerías del sitio donde está trabajando sin ningún problema -> @expectro Ahora voy a la parte que te interesa. El carnicero que ha sufrido una rotura crítica y que corre peligro de perder su negocio. Si su negocio corre un peligro crítico, y el hombre no sabe cómo reparar un manguito del sistema de refrigeración de una nevera industrial, pues obviamente tendrá que llamar a quien sepa y pagar su tiempo. Pero fíjate qué supuestos han tenido que darse:
- La avería jode el almacen de la materia prima de su negocio.
- El fontanero no sabe cómo repararla (o sabe repararla, pero calcula que el tiempo que perderá en hacerlo le es más caro que llamar a un fontanero y seguir trabajando).
#21 #21 expectro dijo: #19 @shitenko Perdón por llegar tarde, pero no había entrado hasta hoy en esta web de memondo: La misma cañería rota que permite la refrigeración de la carne, entre otras.... aunque aquí el fallo es mio pues estoy pensando en las cámaras de refrigeración "grandes", no en las pequeñas pero, creo, éstas tb requieren de toma de agua para poder refrigerar en condiciones, lo tendría que confirmar, pero bueno, podemos hablar de las cañerías del sitio donde está trabajando sin ningún problema -> @expectro Aún así, voy a contestarte, aunque si te parece en orden inverso.
Pues claro que no he estado en ninguna tienda en la que haya un cartel que ponga "estoy reparando la tubería de mi nevera". Para eso suelen usarse expresiones como "problemas técnicos", "avería" o "reparaciones". De la misma forma, tampoco verás ninguna tienda cerrada con carteles como "me están operando de una fístula", en su lugar verás carteles de "cerrado por baja médica".
#21 #21 expectro dijo: #19 @shitenko Perdón por llegar tarde, pero no había entrado hasta hoy en esta web de memondo: La misma cañería rota que permite la refrigeración de la carne, entre otras.... aunque aquí el fallo es mio pues estoy pensando en las cámaras de refrigeración "grandes", no en las pequeñas pero, creo, éstas tb requieren de toma de agua para poder refrigerar en condiciones, lo tendría que confirmar, pero bueno, podemos hablar de las cañerías del sitio donde está trabajando sin ningún problema -> @expectro Bueno, entonces el fallo es doble. Primero por pensar en una cañería específica y no en otra, y el segundo y principal, no decírmelo. Adivino no soy todavía :)
Me da mucha pereza continuar esta conversación, ya he tenido varias de este tipo por aquí y sé cómo acabará. Empecé planteando el caso de un hombre que aparte de su oficio sabe reparar una caldera doméstica y no tiene que pagar por ello. Luego cogiste mi ejemplo y lo convertiste en un caso más retorcido. Ya no era una caldera, era una tubería. Volví a contestarte, y ahora resulta que esa cañería cualquiera es justo la que mantiene su género en condiciones. Creo que de una caldera casera a la manguito del circuito de refrigeración de su nevera la cosa ha degenerado bastante...
#20 #20 shitenko dijo: #18 @expectro Como veo que el ejemplo del carnicero que sabe reparar calentadores no te gusta, usaré ejemplos más cotidianos.
Yo sé cocinar pero no soy cocinero. Sé barrer, sin ser barrendero. Sé limpiar mi casa sin ser limpiador. Sé reparar un calentador y no soy fontanero. Sé pintar las paredes de mi casa pero no soy pintor. Sé cambiar el aceite a mi coche, no soy mecánico.
Si no supiera hacer esas cosas tendría que pagar a alguien por que las hiciera. Dependería de alguien más.
Entiendo el principio de la especialización y su importancia en la sociedad, pero entiende tú que ser especialista en algo no implica convertirte en inútil en cualquier cosa que no sea "lo tuyo".@shitenko Y, sin embargo, no te llaman a ti para pintar la casa de otros, para cocinar en un restaurante, cambiar el tendido eléctrico de la casa de tu vecino, etcétera. ¿Por qué crees que es esto? Y esto pasa tanto en sociedades (o grupos sociales, como quieras definirlo) grandes como en sociedades pequeñas. Es lo que tiene la "complejidad social" y, por ello, se tiende a la especialización. Y podríamos hablar de más detalles que hacen la situacion "compleja", volvamos a lo principal: por mucho que una persona sepa hacer "de todo", habrá personas que lo sepan hacer "mejor". Ignorar esto es, desde mi punto de vista, una osadía bastante grande.
Hablemos de una manera más ilustrativa y cotidiana: ¿En cuantas tiendas has estado tú que hayan tenido un problema de este calibre y, en lugar de ser el propio carnicero quien diga "cerrado porque estoy reparando la cámara" está el carnicero en sus quehaceres y un tercero reparando las cámaras? yo, muchas (y no digo que no haya visto el caso que he preguntado, pero es la minoría) . ¿Sabes por qué ocurre esto? por otro detalle que omites y que yo he comentado: Mientras tu carnicero está sopesando si puede o no puede reparar la cámara, la carne no se está vendiendo, haciendo que pierda un dinero que puede pagar de sobra los costes del fontanero y las piezas que éste haya utilizado para la reparación ¿Has tenido esto en cuenta cuando has dicho "le compensa"?
#19 #19 shitenko dijo: #18 @expectro
- "si deja de cortar carne, posiblemente, ésta se pudra porque no está siendo refrigerada ¿Qué opción le dejas?"-
¿Qué tal volver a meter la carne a la nevera mientras cierra la llave de paso del agua de esa cañería? ¿Qué tal si evalúa el tipo de rotura de la tubería y sus repercusiones, y con esa información decide en primer lugar si sabe reprararla, en segundo lugar si le compensa repararla por sí mismo y en tercer lugar si le apetece?
- "Si ese carnicero, que también da la casualidad, es fontanero" -
Nadie ha dicho que el carnicero sea también fontanero. He dicho que sabe hacer más cosas que lo que se circunscribe a su área profesional. Saber hacer algo no te convierte en experto ni implica una nueva profesión.@shitenko Perdón por llegar tarde, pero no había entrado hasta hoy en esta web de memondo: La misma cañería rota que permite la refrigeración de la carne, entre otras.... aunque aquí el fallo es mio pues estoy pensando en las cámaras de refrigeración "grandes", no en las pequeñas pero, creo, éstas tb requieren de toma de agua para poder refrigerar en condiciones, lo tendría que confirmar, pero bueno, podemos hablar de las cañerías del sitio donde está trabajando sin ningún problema ->
#18 #18 expectro dijo: #15 @shitenko El problema de base que omites en tu discurso idílico es "tiempo" o, mejor dicho, la incapacidad del mismo ser humano para estar dos sitios a la vez aun sabiendo lo que hace: Si ese carnicero, que también da la casualidad, es fontanero; está en su tienda cárnica cortando carne y, de pronto, se rompe una cañería que obligue a parar de cortar carne para arreglar la cañería pero si deja de cortar carne, posiblemente, ésta se pudra porque no está siendo refrigerada ¿Qué opción le dejas? . Esto es uno de los principios que cubre la "especialización" en las sociedades "grandes" .@expectro Como veo que el ejemplo del carnicero que sabe reparar calentadores no te gusta, usaré ejemplos más cotidianos.
Yo sé cocinar pero no soy cocinero. Sé barrer, sin ser barrendero. Sé limpiar mi casa sin ser limpiador. Sé reparar un calentador y no soy fontanero. Sé pintar las paredes de mi casa pero no soy pintor. Sé cambiar el aceite a mi coche, no soy mecánico.
Si no supiera hacer esas cosas tendría que pagar a alguien por que las hiciera. Dependería de alguien más.
Entiendo el principio de la especialización y su importancia en la sociedad, pero entiende tú que ser especialista en algo no implica convertirte en inútil en cualquier cosa que no sea "lo tuyo".
#18 #18 expectro dijo: #15 @shitenko El problema de base que omites en tu discurso idílico es "tiempo" o, mejor dicho, la incapacidad del mismo ser humano para estar dos sitios a la vez aun sabiendo lo que hace: Si ese carnicero, que también da la casualidad, es fontanero; está en su tienda cárnica cortando carne y, de pronto, se rompe una cañería que obligue a parar de cortar carne para arreglar la cañería pero si deja de cortar carne, posiblemente, ésta se pudra porque no está siendo refrigerada ¿Qué opción le dejas? . Esto es uno de los principios que cubre la "especialización" en las sociedades "grandes" .@expectro
- "si deja de cortar carne, posiblemente, ésta se pudra porque no está siendo refrigerada ¿Qué opción le dejas?"-
¿Qué tal volver a meter la carne a la nevera mientras cierra la llave de paso del agua de esa cañería? ¿Qué tal si evalúa el tipo de rotura de la tubería y sus repercusiones, y con esa información decide en primer lugar si sabe reprararla, en segundo lugar si le compensa repararla por sí mismo y en tercer lugar si le apetece?
- "Si ese carnicero, que también da la casualidad, es fontanero" -
Nadie ha dicho que el carnicero sea también fontanero. He dicho que sabe hacer más cosas que lo que se circunscribe a su área profesional. Saber hacer algo no te convierte en experto ni implica una nueva profesión.
#15 #15 shitenko dijo: #7 @expectro Hay una diferencia fundamental entre que una sociedad se autogesione al 100% y que la gente no sea inútil total en todo lo que no sea lo suyo. La especialización no tiene por qué comportar desconocimiento y despreocupación en cualquier cosa que escape a "su parcela".
Siguiendo con tu ejemplo del carnicero que necesita A LA VEZ (vete a saber por qué) arreglar un calentador y cortar carne, te diré que si cuando llega a casa no le apetece arreglar el calentador, puede llamar al fontanero. Pero si no sabe, quiera o no quiera tiene que llamarle.
Conclusión nº4: La ignorancia te convierte en dependiente, el conocimiento te da la libertad de elegir.@shitenko El problema de base que omites en tu discurso idílico es "tiempo" o, mejor dicho, la incapacidad del mismo ser humano para estar dos sitios a la vez aun sabiendo lo que hace: Si ese carnicero, que también da la casualidad, es fontanero; está en su tienda cárnica cortando carne y, de pronto, se rompe una cañería que obligue a parar de cortar carne para arreglar la cañería pero si deja de cortar carne, posiblemente, ésta se pudra porque no está siendo refrigerada ¿Qué opción le dejas? . Esto es uno de los principios que cubre la "especialización" en las sociedades "grandes" .
Existe la cura para el cáncer, eh. Pero las farmacéuticas ganan más vendiendo quimio.
Yo no quiero ir al más allá, la vida y muy bonita para irme ya.
#6 #6 shitenko dijo: 3.- Una establecido cómo ganar dinero, hay que preguntarse por qué es necesario. Bueno, pues si tú diariamente llevas a cabo una tarea te especializas en ella, dejando de lado el resto de tareas que también necesitarías. Por ejemplo, un carnicero no tienes por qué tener ni puta idea de cómo reperar un calentador de agua. Para eso se llama al fontanero. ¿Pero qué pasaría si el carnicero fuera capaz de reparar su calentador? Pues obviamente no dependería de nadie para esa tarea, no necesitaría invertir su tiempo ganando el dinero con el que tiene que pagar al fontanero.
Conclusión nº3: Ser autosuficientes interumpe este flujo de dinero@shitenko ¿Y qué pasaría cuando el carnicero tuviera que cortar carne y reparar el calentador al mismo tiempo?¿Haría las dos cosas a la vez?¿Repararía el calentador entre cliente y cliente?¿Deberbía de terminar su turno de trabajo, cansado y demás tras una jornada laboral dura y ponerse a arreglar el calentador?¿debería de dejar de cortar carne (interés mediato) por arreglar el calentador (interés inmediato)? El problema está en que la gente pretende aplicar un modelo de "auto gestión" a un país entero cuando suerte se tiene que funcione en una población de 300 habitantes (principio básico de la sociología: Cuanto más crece/grande es una población, más necesidades tiene y hay que cubrir. De ahí surge la fragmentación y la especialización.)
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