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#2 #2 fresisuiss dijo: Con los políticos que tenemos, ¿crees funcionaría una república?¿Es que acaso funciona bien lo que tenemos ahora?
#2 #2 fresisuiss dijo: Con los políticos que tenemos, ¿crees funcionaría una república?¿Qué te crees que pasaría si hubiera un jefe de estado elegido por sufragio? NADA, seguiríamos igual, lerdo.
Por fin alguien que lo dice. La caspa retrógada y reaccionaria relaciona al republicanismo español con los retrasados de la tricolor.
#3 #3 stocker_ dijo: Por fin alguien que lo dice. La caspa retrógada y reaccionaria relaciona al republicanismo español con los retrasados de la tricolor.Cuidado, eso de caspa se parece mucho a CASTA.
#0 #0 jonsnowisabastard dijo: , tenía que deciros que ser republicano no quiere decir ser comunista, chavista, etarra, ni tonterías por el estilo, sino que es un sistema democrático en el que no hay reyes, y que está vigente en países como Francia, Alemania, Portugal, Italia, Finlandia y otros muchos. En un referéndum gana la mayoría, así que si de verdad la mayoría queréis una monarquía, no tenéis de que preocuparos. TQDEs que es eso, una república es una mera mejora democrática y no tiene por qué ser sinónimo de victoria progresista, solo mira EEUU.
#33 #33 carlosjfort dijo: #29 @stocker_ De momento, el Rey actual ha sido preparado para realizar esa función, y todo apunta a que va a educar a sus hijas, sobre todo a la mayor, en esa línea, ya que así ha sido educado por su padre y por su madre. Cuando pongan a un inepto en el cargo de Jefe del Estado, o cuando el heredero a dicho cargo sea un inepto, entonces hablamos y pedimos un cambio, mientras creo que es preferible que el cargo lo ocupe el actual Jefe del Estado.A mí Juan Carlos me ha parecido un inepto. Regaló Guinea, traicionó a los subsaharianos abandonándolos ante Marruecos, y colaboró con la CIA para meter a España en la OTAN, de hecho fue uno de los que presionaron a Suárez para que dimitiera cuando se negó. Y no lo ha hecho nada bien con Hispanoamérica, sobre todo con Argentina y venezuela. ¿Tienes uno de esos coches que funcionan con agua? Porque sino necesitarás petróleo.
No entiendo por qué deberíamos dejar que sus hijos, después de habernos pegado tantas puñaladas deberían continuar su legado.
#64 #64 elverdezlomejor dijo: #61, Otro que se dedica a poner etiquetas. A ver si va a ser verdad que republicano=rojo... Para tu información -por más que os pese- los únicos que no creéis en la democracia ni en la libertad sois los que intentáis imponer vuestra verdad. La prueba es que tú sí has votado negativo mis comentarios porque te niegas a que haya debate. En tu caso está tu visión del mundo y la visión equivocada de quien no opina como tú.Imponer nuestra verdad... si claro, diselo a felipito que dice que hay sitio para todos pero nada de sacar banderas republicanas el dia que se dio el paseito, menuda libertad de derechos
#33 #33 carlosjfort dijo: #29 @stocker_ De momento, el Rey actual ha sido preparado para realizar esa función, y todo apunta a que va a educar a sus hijas, sobre todo a la mayor, en esa línea, ya que así ha sido educado por su padre y por su madre. Cuando pongan a un inepto en el cargo de Jefe del Estado, o cuando el heredero a dicho cargo sea un inepto, entonces hablamos y pedimos un cambio, mientras creo que es preferible que el cargo lo ocupe el actual Jefe del Estado.Por cierto, no me vale esa gilipollez del ''han sido educadas''. Si nos ponemos así, como mi tío ha sido militar en este país, que se le ''eduque'' desde pequeño a su hijo y tenga el puesto asegurado sin pasar pruebas psíquicas y físicas. Y lo msimo con todos los puestos de funcionario...
#2 #2 fresisuiss dijo: Con los políticos que tenemos, ¿crees funcionaría una república?Típico argumento-falacia de subnormal para justificar la monarquía. ¿Es que somos tan tontos como para no saber elegir a nuestro jefe de estado?
#79 #79 oliverqueen dijo: #0, tenía que decir que sentirse español y no querer una república no es ser un facha ni mala persona. Vamos a empezar por corregir los errores que suelen tener los repúblicanos de pega y por moda, y luego seguimos por ahí.#80 #80 catatapum dijo: #0 @lodescu También en países como Corea, China, Cuba... igual que hay monarquías en Bélgica, Dinamarca, Arabia Saudí... En la monarquía el representante del estado es el rey y es un titulo hereditario, y en la república es un presidente de la república y se elije cada X tiempo, ya esta, no hay mas diferencia.
#3 @Stocker Igual que si dices ser monárquico te llaman facha, franquista, o incluso nazi... Si ambos lados se comportan igual...Pero vamos a ver, si los monárquicos en España desgraciadamente sois mayoría, ¿¿POR QUÉ COJONES LO ESTÁIS ESTIGMATIZANDO COMO SU ESTUVIERA MAL VISTO??
Ser republicano, como muestra el TQD, SÍ está mal visto. Por eso tiene toda la puta razón del mundo.
Sois unos putos victimistas del mierda sin justificación ni fundamente para serlo.
Sí, vale, pero otro que cree que república = no monarquía... Es bastante más que eso.
#15 #15 dastan27 dijo: Quiero decir q por el mismo motivo, el querer seguir como n la monarquía no es de superfachas y de franquistasEl único rey válido es el carlista, pues los borbones han convertido el estado social en un estado liberal y vendido el país al capital extranjero.
#78 #78 viblios dijo: #40 @sectarismo_social si,lo somos, somos tan tontos para no saberlo elegir, si españa fuera republica,ahora mismo Rajoy seria el Jefe de Estado, ahi tienes la puñetera prueba,es lo que no entienden los republicanos. La diferencia entre lo que hay actualmente y una republica,es la monarquia,y punto,asi que seguiran existiendo la misma mierda politico y los mismos capullos que no saben a quien votar. Ale,ya me he quedao a gustitoQue no te guste Rajoy no significa que los españoles no sepamos votar, ¿Nos estás llamando subnormales?
Lo deferencia entre lo que hay ahora y una república es que en la república podríamos votar a nuestro jefe de Estado. Lo cual implicaría un significativo avance democrático y convertirnos en ciudadanos adultos y no en súbditos. Prefiero a Rajoy (Aznar sería en un hipotético..) de presidente de la república votado democraticamente que a Felipe VI por obra y gracia de Dios.
Por cierto, ¿has redactado este comentario tan rematadamente mal para ofrecer más pruebas a tu tesis de que los españoles somos subnormales o es que eres así? Porque sí, te has quedado a gusto...
#9 #9 traskimonias dijo: No sé, yo creo que si ponemos durante toda su vida útil al mismo tío nos representará mejor que alguien escogido durante tantos años.República semipresidencialista, así nos ahorramos la carga y el gasto de una dinastía real (que no es cierto que la monarquía sea más barata como se dice) que sólo sirve como funciones "representativas". Y en cuanto a la preparación, no es ningún argumento: #35 #35 stocker_ dijo: #33 A mí Juan Carlos me ha parecido un inepto. Regaló Guinea, traicionó a los subsaharianos abandonándolos ante Marruecos, y colaboró con la CIA para meter a España en la OTAN, de hecho fue uno de los que presionaron a Suárez para que dimitiera cuando se negó. Y no lo ha hecho nada bien con Hispanoamérica, sobre todo con Argentina y venezuela. ¿Tienes uno de esos coches que funcionan con agua? Porque sino necesitarás petróleo.
No entiendo por qué deberíamos dejar que sus hijos, después de habernos pegado tantas puñaladas deberían continuar su legado.#36 #36 stocker_ dijo: #33 Por cierto, no me vale esa gilipollez del ''han sido educadas''. Si nos ponemos así, como mi tío ha sido militar en este país, que se le ''eduque'' desde pequeño a su hijo y tenga el puesto asegurado sin pasar pruebas psíquicas y físicas. Y lo msimo con todos los puestos de funcionario...
Yo veo una República Española en el horizonte y comienzo a caminar hacia ella cara al sol.
#22 #22 naruba dijo: Estoy más de acuerdo con #9 @traskimonias . Además, con la experiencia que tenemos en estos países con las repúblicas no sé yo si es buena idea eso que propones.
De todas formas, no niego que el pueblo tenga derecho a votar si quiere o no tener una monarquía (o república, o lo que quiera votar). Pero tener a alguien educado para ser Rey y que va a hacer las funciones de Jefe de Estado toda su vida nos beneficia (las relaciones diplomáticas son más existosas así)No estaría mejor preparado que un presidente republicano. Pensad: Si el cargo de juez del tribunal constitucional se heredara, ¿el hijo del juez estaría preparado, o en realidad se le desincentivaría el esfuerzo por el hecho de estar asegurado en el puesto? Todos sabemos que acabaría siendo un inepto.
Dejad de defender la mediocridad.
#43 #43 oliverqueen dijo: #40 @sectarismo_social Esta demostrado que si, lo somos. Bueno, te paso algo, si, gran parte del electorado si carece de la inteligencia política para tener capacidad crítica para votar, pero obviamente, una monarquía en el que el jefe de estado no hace nada (meras funciones representativas) no es ninguna solución. Es preferible la república, así al menos nos divertimos.
#64 #64 elverdezlomejor dijo: #61, Otro que se dedica a poner etiquetas. A ver si va a ser verdad que republicano=rojo... Para tu información -por más que os pese- los únicos que no creéis en la democracia ni en la libertad sois los que intentáis imponer vuestra verdad. La prueba es que tú sí has votado negativo mis comentarios porque te niegas a que haya debate. En tu caso está tu visión del mundo y la visión equivocada de quien no opina como tú.xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Poner negativo = Querer coartar tu libertad de expresión
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Lo siento, con este nivel tan bajo de argumentación no se puede debatir.
#60 #60 elverdezlomejor dijo: #56, Lo siento, pero me he limitado a calcar el mensaje del autor del hilo, pero desde el otro punto de vista. Y es que si un conservador cree que republicano=rojo; entonces, un liberal cree que monárquico=facha. Además, los ejemplos escogidos para mostrarnos las beldades de las repúblicas son, como mínimo, capciosos. Porque otros ejemplos de repúblicas que podría haber escogido son: Venezuela, Cuba, China o Rusia. Todos ellos países profundamente democráticos.Es que no viene a cuento una defensa de la monarquía con un tu quoque. Simplemente reprochaba esa opinión. ¿Capciosos? La república es siempre un sistema más democrático que una monarquía, en teoría, y en la mayorá de los ejemplos pácrticos también. Desde luego no tiene sentido uncluir a las repúblicas socialistas como ejemplo de república pues siguen un sistema distinto, la teoría marxista en el que a pesar de amaparse bajo una denominación de república, su sistema ess distinto: dictadura del proletariado. Y Rusia es una república hasta las cejas de caciquismo y corrupción, algo transversal a cualquier sistema, sea república o monarquía.
#64 #64 elverdezlomejor dijo: #61, Otro que se dedica a poner etiquetas. A ver si va a ser verdad que republicano=rojo... Para tu información -por más que os pese- los únicos que no creéis en la democracia ni en la libertad sois los que intentáis imponer vuestra verdad. La prueba es que tú sí has votado negativo mis comentarios porque te niegas a que haya debate. En tu caso está tu visión del mundo y la visión equivocada de quien no opina como tú.Bien, ya nos has llamado comunistas. A la pareja falangista honorífica de TQD. ¿Te habrás quedado a gusto, no?
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
Por cierto, me gustaría que explicaras cómo sabes quién te ha votado negativo o quién no, si podría haber sido cualquiera que pasara por aquí. ¿Cómo estás tan seguro? Empiezo a pensar que has sido tú mismo para luego hacerte la víctima.
#67 #67 elverdezlomejor dijo: #63, Eres tú el que está mezclando la labor de un jefe de estado con la de un jefe de gobierno; cargos que puse COMO EJEMPLO de personas no cualificadas. Por otro lado, decir que nuestro Rey está MÁS preparado que nuestros dirigentes no quiere decir que esté preparado.A ver, he utilizado ese ejemplo para desmontar tu ''clasismo'' hacia ciertas profesiones.
El rey no está más preparado que los gobernantes del parlamento. No sé cómo llegas a esa conclusión tan absurda.
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hay franquistas de izquierdas xD
#61 #61 wqidmhoqiu dijo: #59 Ten en cuenta que estas personas tiene aún la mentalidad del Antiguo Régimen, allí los reyes estaban muy preparados porque los educaron para ello, ¿por que no hacer lo mismo con el gobierno, o con los cargos políticos? Que se hereden. No creen que los ciudadanos estemos lo suficientemente preparados para elegir por nosotros mismos, para saber qué es lo que más nos conviene. No creen en la democracia ni en la libertad.
#57 #56No, si yo ya lo he aclarado: No estoy en contra de la monarquía siempre y cuando YO sea el rey. Si queréis ser súbditos, para mí perfecto, aquí me tenéis.
#62 #62 elverdezlomejor dijo: #58, como ves, #59 es un claro ejemplo de lo que explicaba. #59, Mi mensaje podría sugerir eso que propones o podría sugerir que para ser presidente del gobierno hubiese que estar capacitado. Por ejemplo, habiendo estudiado, al menos, dos de las tres siguientes carreras: Economía, Derecho y Ciencias Políticas. Pero está claro que tú ya me has etiquetado. Por tanto, supongo que mi mensaje anterior no iba muy desencaminado: un liberal -o liberal de boquilla- cree que monárquico=facha.Juan Carlos no estudió ni economía ni ciencias políticas. Cómo se nota que no sabes cuál es la labor de un jefe de estado.
#64 #64 elverdezlomejor dijo: #61, Otro que se dedica a poner etiquetas. A ver si va a ser verdad que republicano=rojo... Para tu información -por más que os pese- los únicos que no creéis en la democracia ni en la libertad sois los que intentáis imponer vuestra verdad. La prueba es que tú sí has votado negativo mis comentarios porque te niegas a que haya debate. En tu caso está tu visión del mundo y la visión equivocada de quien no opina como tú.Tu quoque y ad hominem. Te estás luciendo chaval. xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
No quiero imponer mi verdad, quiero imponer mi libertad, mi dignidad y mi democracia. Estoy dando mi opinión, y no sólo es una opinión, es una verdad. No voy a tolerar que alguien diga impunemente que 2+2 sea igual a 7.
#59 #59 stocker_ dijo: #57 #57 elverdezlomejor dijo: #29, El caso es que nuestro actual rey estuvo preparándose toda la vida para esto. ¿Qué pinta un registrador de la propiedad, un químico o un "empezóestudiosdeenfermería" dirigiendo un país? Porque, al menos, el Rey Felipe VI sabe inglés. Algo que no pueden decir ni nuestro acutal presidente ni el anterior.Ese es el mismo argumento que podría utilizarse en contra del jefe del gobierno. ¿Qué pinta uno de esas profesiones gobernando un país? Sería buena idea volver al antiguo régimen, ¿no?Ten en cuenta que estas personas tiene aún la mentalidad del Antiguo Régimen, allí los reyes estaban muy preparados porque los educaron para ello, ¿por que no hacer lo mismo con el gobierno, o con los cargos políticos? Que se hereden. No creen que los ciudadanos estemos lo suficientemente preparados para elegir por nosotros mismos, para saber qué es lo que más nos conviene. No creen en la democracia ni en la libertad.
#57 #57 elverdezlomejor dijo: #29, El caso es que nuestro actual rey estuvo preparándose toda la vida para esto. ¿Qué pinta un registrador de la propiedad, un químico o un "empezóestudiosdeenfermería" dirigiendo un país? Porque, al menos, el Rey Felipe VI sabe inglés. Algo que no pueden decir ni nuestro acutal presidente ni el anterior.#56
#9 #9 traskimonias dijo: No sé, yo creo que si ponemos durante toda su vida útil al mismo tío nos representará mejor que alguien escogido durante tantos años.Un jefe de estado no está sólo para representar.
#38 #38 wqidmhoqiu dijo: Yo veo una República Española en el horizonte y comienzo a caminar hacia ella cara al sol.Qué bonito. Desarrolla este párrafo para que se convierta en algo épico.
#40 #40 wqidmhoqiu dijo: #2 Típico argumento-falacia de subnormal para justificar la monarquía. ¿Es que somos tan tontos como para no saber elegir a nuestro jefe de estado?@sectarismo_social Esta demostrado que si, lo somos.
#43 #43 oliverqueen dijo: #40 @sectarismo_social Esta demostrado que si, lo somos. ¿Demostrado, con qué fundamentos? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Pero qué mierda de argumento.
PD: borra la puta mención.
#57 #57 elverdezlomejor dijo: #29, El caso es que nuestro actual rey estuvo preparándose toda la vida para esto. ¿Qué pinta un registrador de la propiedad, un químico o un "empezóestudiosdeenfermería" dirigiendo un país? Porque, al menos, el Rey Felipe VI sabe inglés. Algo que no pueden decir ni nuestro acutal presidente ni el anterior.Ese es el mismo argumento que podría utilizarse en contra del jefe del gobierno. ¿Qué pinta uno de esas profesiones gobernando un país? Sería buena idea volver al antiguo régimen, ¿no?
#56 #56 elverdezlomejor dijo: #0, Por esa misma regla de tres, deberías saber que ser monárquico no es ser facha, retrógrado o estar deseando que vuelva el régimen. Se trata de un sistema democrático vigente en países como Suecia, Holanda, Bélgica o Japón. Por otro lado, no es lo mismo un referéndum que un "referéndum con trampa". Por ejemplo, ¿Hasta cuándo qué va a pasar en Canadá cuando gane el "sí" el referéndum sobre si Quebec se vuelve independiente? ¿Comenzarán a hacer referéndums sobre una posible anexión?Falacia tu quoque. Nunca ha dicho que ser monárquico sea ser facha ni niega todo lo demás. Simplemente reprocha una opinión popular poco precisa.
#62 #62 elverdezlomejor dijo: #58, como ves, #59 es un claro ejemplo de lo que explicaba. #59, Mi mensaje podría sugerir eso que propones o podría sugerir que para ser presidente del gobierno hubiese que estar capacitado. Por ejemplo, habiendo estudiado, al menos, dos de las tres siguientes carreras: Economía, Derecho y Ciencias Políticas. Pero está claro que tú ya me has etiquetado. Por tanto, supongo que mi mensaje anterior no iba muy desencaminado: un liberal -o liberal de boquilla- cree que monárquico=facha.Tampoco tienes ni idea de lo que es ser un liberal.
Los PPSOEístas se creen la hostia en bicicleta de la manipulación informativa, de ahí que demonicen cualquier propuesta alternativa a sus pactos de gobierno. Que si Podemos es Satán, que si un referendum por la república es impensable, que si dejan que los catalanes hagan una consulta no vinculante es romper España...
Lo peor: que una gran masa de gente que NO participa en la política se moviliza sólo ante estas llamadas de atención... lo que se conoce por política de bar. Y así andamos.
Y no me malinterpretéis, yo no soy anti-monárquico, siempre y cuando yo sea el rey.
#72 #72 harrobi dijo: Si tan seguros estan los monárquicos de que la mayoría está a favor, lo más inteligente sería organizar una consulta. Se vota y si sale mayoría (como ellos dicen) cierran la boca a todos los que hablan de República o de otras formas de gobierno/estado. La pregunta es, por qué no lo quieren hacer? A lo mejor no están tan convencidos de que el resultado les vaya a ser favorable.No lo entiendes, proponer un referéndum ya sería algo contraproducente para la monarquía, pues ya estás dando a elegir al pueblo sobre la forma de gobierno. Los monárquicos no quieren ni hablar de que la gente elija sobre la jefatura de Estado, es algo que tiene que ser así, un cargo hereditario para la posteridad.
Si tan seguros estan los monárquicos de que la mayoría está a favor, lo más inteligente sería organizar una consulta. Se vota y si sale mayoría (como ellos dicen) cierran la boca a todos los que hablan de República o de otras formas de gobierno/estado. La pregunta es, por qué no lo quieren hacer? A lo mejor no están tan convencidos de que el resultado les vaya a ser favorable.
#80 #80 catatapum dijo: #0 @lodescu También en países como Corea, China, Cuba... igual que hay monarquías en Bélgica, Dinamarca, Arabia Saudí... En la monarquía el representante del estado es el rey y es un titulo hereditario, y en la república es un presidente de la república y se elije cada X tiempo, ya esta, no hay mas diferencia.
#3 @Stocker Igual que si dices ser monárquico te llaman facha, franquista, o incluso nazi... Si ambos lados se comportan igual...Los monárquicos debéis apoyarme a mí, que soy el rey que conducirá a este país a su mayor época de gloria como nación.
#86 #86 wqidmhoqiu dijo: #84 Siento no creérmelo. Ser monárquico en España está mal visto en general.
Yo veo una República Española en el horizonte y sigo caminando hacia ella cara al sol. Puede que ocurriera un pique, la juventud de izquierdas es... especial.
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Al menos tu abuelo es consecuente con sus ideas no como los franquistas que votan al PP.
#84 #84 catatapum dijo: #81Pues porque, en mi caso, si que he sido o bien insultado o bien se ha atacado mi persona por el hecho de ser monárquico. Y porque esta mal visto desde el lado republicano igual que se dice en el TQD que esta mal visto ser republicano desde el monárquico.#86 #86 wqidmhoqiu dijo: #84 Siento no creérmelo. Ser monárquico en España está mal visto en general.
Yo veo una República Española en el horizonte y sigo caminando hacia ella cara al sol. Ser monárquico en España está *BIEN visto en general. Perdón.
#84 #84 catatapum dijo: #81Pues porque, en mi caso, si que he sido o bien insultado o bien se ha atacado mi persona por el hecho de ser monárquico. Y porque esta mal visto desde el lado republicano igual que se dice en el TQD que esta mal visto ser republicano desde el monárquico.Siento no creérmelo. Ser monárquico en España está mal visto en general.
Yo veo una República Española en el horizonte y sigo caminando hacia ella cara al sol.
#80 #80 catatapum dijo: #0 @lodescu También en países como Corea, China, Cuba... igual que hay monarquías en Bélgica, Dinamarca, Arabia Saudí... En la monarquía el representante del estado es el rey y es un titulo hereditario, y en la república es un presidente de la república y se elije cada X tiempo, ya esta, no hay mas diferencia.
#3 @Stocker Igual que si dices ser monárquico te llaman facha, franquista, o incluso nazi... Si ambos lados se comportan igual...@catatapum Por cierto, ¿¿¿no estarás poniendo a Arabia Saudí como buen ejemplo de monarquía, no???
Tu TQD resulta una obviedad, aunque increíblemente por el nivel de subnormalidad medio del pueblo español en aspectos políticos no resulta tan obvio recordarlo. Toda la razón.
#31 #31 dr_strangelove dijo: #29 Lo que más me jode es lo que la gente llega a sobrevalorar la función de la Jefatura del Estado cuando en el siglo que estamos es ya casi prescindible.¿Parlamentarismo o presidencialismo? Es que estoy viendo las batallas que hay en Italia para formar gobierno y cómo el presidente de la república es la pieza fundamental, y el caos que hay comparándolo con el presidencialismo norteamericano... si escogiéramos la primera opción la cosa se pondría interesante.
#0 #0 jonsnowisabastard dijo: , tenía que deciros que ser republicano no quiere decir ser comunista, chavista, etarra, ni tonterías por el estilo, sino que es un sistema democrático en el que no hay reyes, y que está vigente en países como Francia, Alemania, Portugal, Italia, Finlandia y otros muchos. En un referéndum gana la mayoría, así que si de verdad la mayoría queréis una monarquía, no tenéis de que preocuparos. TQD@lodescu También en países como Corea, China, Cuba... igual que hay monarquías en Bélgica, Dinamarca, Arabia Saudí... En la monarquía el representante del estado es el rey y es un titulo hereditario, y en la república es un presidente de la república y se elije cada X tiempo, ya esta, no hay mas diferencia.
#3 #3 stocker_ dijo: Por fin alguien que lo dice. La caspa retrógada y reaccionaria relaciona al republicanismo español con los retrasados de la tricolor.@Stocker Igual que si dices ser monárquico te llaman facha, franquista, o incluso nazi... Si ambos lados se comportan igual...
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