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Me parece bien que los palestinos, si ellos lo eligen, prefieran luchar antes que ceder ante Israel, repito, si ellos lo eligen. Pero entonces nadie tiene derecho a quejarse de que haya bajas civiles, si son los propios civiles quienes se ponen en la línea de fuego.
Te estamos argumentando TODO desde el principio, pero claro, a ti sólo te valen los argumentos que te gustan, los demás no, y las fuentes que te gustan, las demás no. Tú mismo.
#132 #132 wqidmhoqiu dijo: #128 "Tu quoque" Veo que a falta de argumentos ya sólo te queda tirar de falacias, de "y tú más"
Sobre los tuneles, si, necesito saber si de verdad han costado esos "millones" que dices. Sigues sin aportar pruebas y pretendes que de por válido tu argumentación.
Evidentemente que he visto las fotos de civiles muertos en gaza. ¿Qué pretendes demostrar con ello?
¿ME estás diciendo que son todos terroristas de hamas? xDDDDDDDDDDDDDDDDD
¿A todos los que han podido? Igual que Israel ¿no? XDDDDDDDDDDD ¿Cuántos han sido?
"Israel defiende a sus civiles con misiles, hamás defiende a sus misiles con civiles" En fin, penoso.
Sigues sin demostrar absolutamente nada, no es más que palabrería manipuladora de nuevo.Reconozco que no puedo pasarte por mail la factura de lo que han costado los túneles, y pido disculpas por ello, pero no hace falta más que verlos para darse cuenta de que, baratos no han sido.
No digo que todos los civiles muertos en Gaza sean terroristas de Hamás, digo que muchos de ellos lo son, y se les hace pasar en los medios por civiles, pera seguir con la cantinela de que Israel es el malo. Un malo que avisa de sus bombardeos con 48 horas de antelación para alertar a la población civil.
"Israel defiende a sus civiles con misiles, hamás defiende a sus misiles con civiles" Y esa es la razón de que haya muchas más bajas palestinas que israelíes.
Y no estoy aquí para demostrar nada, estoy para dar mi opinión, igual que tú y los demás.
#151 #151 orcronico dijo: Me parece bien que los palestinos, si ellos lo eligen, prefieran luchar antes que ceder ante Israel, repito, si ellos lo eligen. Pero entonces nadie tiene derecho a quejarse de que haya bajas civiles, si son los propios civiles quienes se ponen en la línea de fuego.
Te estamos argumentando TODO desde el principio, pero claro, a ti sólo te valen los argumentos que te gustan, los demás no, y las fuentes que te gustan, las demás no. Tú mismo.No citas a los comentarios porque no sabes qué responder, y tienes que salirte por las ramas para rebatir cosas que @sectarismo_social no ha dicho. A eso se le llama falacia del hombre de paja.
#152 #152 orcronico dijo: #132 Reconozco que no puedo pasarte por mail la factura de lo que han costado los túneles, y pido disculpas por ello, pero no hace falta más que verlos para darse cuenta de que, baratos no han sido.
No digo que todos los civiles muertos en Gaza sean terroristas de Hamás, digo que muchos de ellos lo son, y se les hace pasar en los medios por civiles, pera seguir con la cantinela de que Israel es el malo. Un malo que avisa de sus bombardeos con 48 horas de antelación para alertar a la población civil.
"Israel defiende a sus civiles con misiles, hamás defiende a sus misiles con civiles" Y esa es la razón de que haya muchas más bajas palestinas que israelíes.
Y no estoy aquí para demostrar nada, estoy para dar mi opinión, igual que tú y los demás.Eso de avisar también lo hacía ETA(hacían llamadas). Mira tú por donde, al final el terrorismo marxista de los abertzales y el terrorismo de estado de los judíos coinciden.
Yo juraría que ETA hacía las llamadas a posteriori, no para avisar.... y si hacía alguna antes, la población civil desalojaba el lugar, no se quedaban a inmolarse por la causa....
El conflicto en la zona no se ha resuelto por(y no se va a resolver nunca):
1. Hace 66 años, desde la expulsión de entre 700 y 950 mil palestinos y palestinas y la confiscación de sus viviendas, tierras y propiedades, ningún refugiado o refugiada ha podido retornar a sus casas ni ha recibido reparación.
2. Israel no ha cesado de colonizar la tierra palestina y de expoliar al pueblo palestino de sus recursos, negando su autodeterminación y violando sus derechos fundamentales, con total impunidad.
#156 #156 stocker_ dijo: El conflicto en la zona no se ha resuelto por(y no se va a resolver nunca):
1. Hace 66 años, desde la expulsión de entre 700 y 950 mil palestinos y palestinas y la confiscación de sus viviendas, tierras y propiedades, ningún refugiado o refugiada ha podido retornar a sus casas ni ha recibido reparación.
2. Israel no ha cesado de colonizar la tierra palestina y de expoliar al pueblo palestino de sus recursos, negando su autodeterminación y violando sus derechos fundamentales, con total impunidad.3. Todas las resoluciones de Naciones Unidas que obligan a Israel a cesar la ocupación de territorio palestino son ignoradas, y dicho país cuenta con el respaldo de Estados Unidos.
4. Diez años después de la Sentencia del Tribunal Internacional de Justicia de la Haya, que exigió el desmantelamiento del Muro, Israel mantiene impunemente esta infraestructura de Apartheid.
5. Los palestinos fueron arrancados de sus tierras para convertirlos en los mendigos del mundo. Sin hogar, sin tierra y con una fuerte carga de dolor e injusticia, transcurrieron con el peso de su vida estos fatídicos 64 años. En el que un Estado ajeno y un pueblo extranjero se estableció sobre una precaria legalidad internacional en su milenaria tierra.
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"Un día miré al cielo azul. Durante un momento, me pareció ver algo escondido entre las nubes. Cuando volví a mirar ya no había nada. Ahora, día tras día, cada vez que miro al cielo me pregunto a mí mismo: ¿Dónde estará hoy la estrella de David? Pero no la veo. No, no la veo. Y sé que jamás la alcanzaré"
#163 #163 orcronico dijo: No he dicho que los judíos sean santos, sólo que tenían muchos más derechos sobre SU milenaria tierra que los palestinos, y eso lo decidió la ONU, no yo. Los palestinos recibieron su propia tierra, no aceptaron el reparto porque la querían TODA, y si a los judíos se les ha victimizado desde fuera (lo cual es cierrto) los palestinos se han dedicado 66 años a autovictimizarse y llorar al mundo lo pobres que son, en vez de trabajar y crear un país próspero como ha hecho Israel. Y a utilizar la ayuda humanitaria en construir túneles y armas para atacar a Israel, en vez utilizarla para beneficiar a su propio pueblo.Hombre, claro, con subvenciones y ayudas económicas, financieras y comerciales a cascoporro de Estados Unidos y Alemania(posteriormente la UE) yo también convirtiría un desierto en un país próspero. De hecho, así es como Japón y otros países que E.E.U.U apoyó durante la guerra fría para hacer de dique de contención frente al comunismo se industrializaron.
#152 #152 orcronico dijo: #132 Reconozco que no puedo pasarte por mail la factura de lo que han costado los túneles, y pido disculpas por ello, pero no hace falta más que verlos para darse cuenta de que, baratos no han sido.
No digo que todos los civiles muertos en Gaza sean terroristas de Hamás, digo que muchos de ellos lo son, y se les hace pasar en los medios por civiles, pera seguir con la cantinela de que Israel es el malo. Un malo que avisa de sus bombardeos con 48 horas de antelación para alertar a la población civil.
"Israel defiende a sus civiles con misiles, hamás defiende a sus misiles con civiles" Y esa es la razón de que haya muchas más bajas palestinas que israelíes.
Y no estoy aquí para demostrar nada, estoy para dar mi opinión, igual que tú y los demás.Todo conflicto armado cuesta dinero.
Puede que haya terrorista, pero pretendes hacer creer que todos los civiles son terroristas o pretendes criminalizarlos. Más propaganda.
Las opiniones sin fundamentos que sólo pretenden manipular son una basura y se deben de contrargumentar.
#163 #163 orcronico dijo: No he dicho que los judíos sean santos, sólo que tenían muchos más derechos sobre SU milenaria tierra que los palestinos, y eso lo decidió la ONU, no yo. Los palestinos recibieron su propia tierra, no aceptaron el reparto porque la querían TODA, y si a los judíos se les ha victimizado desde fuera (lo cual es cierrto) los palestinos se han dedicado 66 años a autovictimizarse y llorar al mundo lo pobres que son, en vez de trabajar y crear un país próspero como ha hecho Israel. Y a utilizar la ayuda humanitaria en construir túneles y armas para atacar a Israel, en vez utilizarla para beneficiar a su propio pueblo.Y no es fácil trabajar si te roban tus tierras, derrumban tus casas y te expulsan de tu territorio.
Vuelvo a enseñarte el mapa:
http://www.monografias.com/trabajos82/formacion-del-estado-israel/image003.jpg
Y quiero que me respondas sin cambiar de tema.
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#159 #159 orcronico dijo: #156 En algo te voy a dar la razón: este conflicto no se va a resolver nunca, a no ser que a los judíos se les hinchen de verdad las narices y decidan exterminar a los palestinos. Entonces sabreis lo que es un genocidio y las tonterías que habeis estado diciendo. Eso sí, espero equivocarme y que pueda haber una solución pacífica, como la ha habido en Cisjordania y Egipto. Que no es lo ideal, lo sé, pero es una solución pacífica.Si es que se te ven tus verdaderas intenciones...
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#163 #163 orcronico dijo: No he dicho que los judíos sean santos, sólo que tenían muchos más derechos sobre SU milenaria tierra que los palestinos, y eso lo decidió la ONU, no yo. Los palestinos recibieron su propia tierra, no aceptaron el reparto porque la querían TODA, y si a los judíos se les ha victimizado desde fuera (lo cual es cierrto) los palestinos se han dedicado 66 años a autovictimizarse y llorar al mundo lo pobres que son, en vez de trabajar y crear un país próspero como ha hecho Israel. Y a utilizar la ayuda humanitaria en construir túneles y armas para atacar a Israel, en vez utilizarla para beneficiar a su propio pueblo."SU milenaria tierra " xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Es que me parto.
#169 #169 wqidmhoqiu dijo: #155 Un misil de "aviso" que mata a 3 niños, sus padres se quedan (como es obvio) para intentar velarlos o salvarles como puedan, al cabo de unos pocos minutos caen los misiles "de verdad"
¿¿¿Eso es para ti inmolarse por la causa??? Menuda barbaridad estás diciendo...¿Pero, y el Holocausto qué, eh? No tienes respuesta para eso...
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#166 #166 stocker_ dijo: #163 Hombre, claro, con subvenciones y ayudas económicas, financieras y comerciales a cascoporro de Estados Unidos y Alemania(posteriormente la UE) yo también convirtiría un desierto en un país próspero. De hecho, así es como Japón y otros países que E.E.U.U apoyó durante la guerra fría para hacer de dique de contención frente al comunismo se industrializaron.Y con toda la ayuda de los petrodólares de la gran nación árabe que supuestamente apoya a los palestinos, también se puede.
Y a base de la historia y de la victimización de su pueblo al fin consiguieron hacerse con el poder del mundo...
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#168 #168 stocker_ dijo: #163 Y no es fácil trabajar si te roban tus tierras, derrumban tus casas y te expulsan de tu territorio.
Vuelvo a enseñarte el mapa:
http://www.monografias.com/trabajos82/formacion-del-estado-israel/image003.jpg
Y quiero que me respondas sin cambiar de tema.Sin cambiar de tema: en 1946 no existía el estado de Israel, y la tierra a la que en ese mapa se llama Palestina, era británica. El mapa de 1947 es un plan, que no fue el definitivo, sino el de 1949. Y a partir de ahí, Israel ha conquistado tierras llegando a acuerdos económicos, o defendiéndose de ataques (no digo que me parezca justo, pero así es y así ha sido durante toda la historia, lo que me parece injusto es que sólo se le reproche a Israel. Cuando los árabes conquistaron a la fuerza media África, exterminando a los autóctonos, ni mú).
Y tanto los cisjordanos como los egipcios han llegado a acuerdos con Israel sin que pasara lo que está pasando en Gaza. Será fácil o no, pero se puede.
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#179 #179 orcronico dijo: #164 No, no me parecería normal. Pero si ETA bombardeara La Rioja o Burgos (por decir algo) con misiles situados en edificios civiles del país Vasco, me parecería normal que el ejército español tratara de destruir esos misiles. Y más si tuviera la decencia de avisar a la población civil, para que las bajas civiles fueran las menos posibles. Cosa que nunca hizo ETA, ni hamás.
#167 "No digo que todos los civiles muertos en Gaza sean terroristas de Hamás, digo que muchos de ellos lo son, y se les hace pasar en los medios por civiles, para seguir con la cantinela de que Israel es el malo". ¿Qué parte no entendiste bien?Pierdes bastante credibilidad al posicionarte a favor en una hipotética intervención militar CONTRA EDIFICIOS CIVILES en nuestro propio país para combatir el terrorismo. Es una puta barbaridad.
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#185 #185 orcronico dijo: #169 Los misiles de aviso no matan a nadie, están diseñado para eso, sólo avisar.
#171 Por esa misma regla de tres tambén cualquier palestino puede rehacer su vida en cualquier lugar del mundo, sin inventarse un país que nunca ha existido, ni desalojar a nadie de ningún sitio. Pero si son palestinos no mola ¿verdad?
#172 Acusas a los demás de no tener argumentos, "con mucha razón", porque tus XDDDDDD son unos argumentos que te cagasExplicame razonadamente por qué ese territorio es suyo, y que no sea basándote en la Torá ni en motivos divinos.
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#176 #176 orcronico dijo: #166 Y con toda la ayuda de los petrodólares de la gran nación árabe que supuestamente apoya a los palestinos, también se puede.¿De dónde te has sacado eso de que Palestina recibe petrodólares de Arabia Saudi? Pero si son enemigos. Tendría sentido que hubieras dicho Egipto, pero eso... Tío, deja de montarte conspiraciones panarabistas.
#188 #188 orcronico dijo: #176 Pues si quienes tienen el petróleo se venden, luego que no se quejen de que los judíos tienen poder, que para eso lo han pagado. Ley de la oferta y la demanda. Haberlo pensado.Eso poco tiene que ver con la ley de la oferta y la demanda. Te lo digo yo, proyecto de economista en mi tiempo libre.
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#189 #189 orcronico dijo: #179 De nuevo no entiendes una papa. Las acciones de hamás son una guerra (lo han dicho ellos, no yo) eso sí, son una guerra de tontos contra un ejército poderoso, y llevan las de perder, pero eso ya es su problema.
De nuevo te digo que está demostradísimo que los misiles de hamás se lanzan desde emplazamientos civiles. Y sí, los civiles son civiles, pero tú en una foto no puedes distinguir a un civil muerto de un combatiente de hamás muerto, así que te crees lo que te dicen. Que puede que sea verdad y puede que no, y yo personalmente creo que no lo es.Sigues regateando citándote a ti mismo para evitar discutir y poniendo cosas de las que no se habla.
#191 #191 orcronico dijo: #182 Que con sus turbantes y metralletas lanzan gritos de "vamos a exterminar a Israel y a occidente" y se graban en vídeo de vez en cuando. Que se han lanzado mas de 1400 misiles sobre Israel (aunque muchos de ellos han caído en Gaza, si es que encima son tontos). Que hamás ganó unas elecciones por mayoría absoluta, lo cual significa que la mayoría de los gaztíes (no todos) les apoyan y están dispuestos a morir y a matar por la causa. Vamos, que no me creo que precisamente los 1000 muertos palestinos sean los que no apoyaban a hamás y ninguno de ellos un combatiente armado.... creeteló tú si quieres, yo no.#71
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#183 #183 stocker_ dijo: #181 La ONU ha exigido en repetidas ocasiones a Israel deje de robar tierras y expulsar de allí a los palestinos, y se lo pasan por el forro de sus cojones. La misma ONU que les cedió esas tierras para que se asentaran y vivieran en paz.Luego estamos de acuerdo en que fue LA ONU quien les cedió esas tierras a los judíos... con el beneplácito de la comunidad internacional..... ¿puedes decirme CUÁNDO la ONU ha exigido a Israel que deje de robar tierras y expulsar a los palestinos? (no digo que sea mentira, simplemente desconozco el dato)
#186 #186 stocker_ dijo: #185 Explicame razonadamente por qué ese territorio es suyo, y que no sea basándote en la Torá ni en motivos divinos.Ya te lo he dicho, me baso en motivos históricos, no religiosos. Los judíos estuvieron ahí desde tiempos inmemoriales... por no irme más lejos desde el año 0 cuando Judea era territorio romano, quienes la habitaban eran judíos. Sólo se marcharon muchos de ellos, que no todos, por las guerras mundiales, y luego pudieron volver gracias a que se creó el estado de Israel. En aquella época (año 0) faltaban unos 600 años para que existiera el islam y los musulmanes reclamaran aquella tierra como "suya", en base a que se había expulsado de ella a muchos judíos, que no todos.
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#198 #198 orcronico dijo: #184 Hamás pierde mucha credibilidad al almacenar material militar (y atacar con ese material a Israel) en edificios civiles, y no dejar a los civiles salir de allí, o convencerles de que no salgan. Es una puta barbaridad. Pero no es nuevo, si recuerdas ya lo hizo Sadam Hussein en la guerra del golfo varias veces.Repites lo mismo uno y otra vez, como si al final de tanto repetirlo se fuera a convertir en verdad, en fin, no voy a volver a responderte, a partir de ahora cada vez que repitas ese "argumento" ad nausiam te diré sin fundamentos.
Sin fundamentos.
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