Tenía que decirlo / Gente y demás, tenía que decir creo recordar que según el manifiesto comunista de Marx, la sociedad del momento, su cultura, su ciencia y su igualdad ante la ley; está basada en los factores económicos y quien controla los medios de producción (materialismo histórico). ¿Cómo pretende un partido como Podemos llevar a cabo su programa si la sociedad del momento no lo permite por la crisis?
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168
Enviado por Adenki el 19 jun 2014, 21:54 / Política

Gente y demás, tenía que decir creo recordar que según el manifiesto comunista de Marx, la sociedad del momento, su cultura, su ciencia y su igualdad ante la ley; está basada en los factores económicos y quien controla los medios de producción (materialismo histórico). ¿Cómo pretende un partido como Podemos llevar a cabo su programa si la sociedad del momento no lo permite por la crisis? TQD

#9 por dr_strangelove
27 jun 2014, 16:03

Es que Podemos no es un partido marxista. Es más, me atrevería a decir que en España no hay un solo partido marxista.

Y lo de la crisis que dices no tiene ningún sentido, el comunismo muchas veces ha triunfado en situaciones de crisis, y hablamos de crisis muchísimo peores que la actual. Vamos, que eres gilipollas.

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#15 por vivaeric
27 jun 2014, 16:06

OLE TÚ, OLE TÚ

Antes de enviar cosas como estas almenos abre el google y busca el programa electoral de podemos, PO FA VOH. Si ya ni izquierda unida ni el PCE siguen las directrizes directas de Karl marx si no sus estudios y derivados posteriores, imaginate podemos que no han dicho nada abiertamente comunista.

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#14 por helvetti
27 jun 2014, 16:05

Vaya, el machaqueo a Podemos por parte de la derecha ha tenido sus resultados...
Muchas de las medidas que propone se basan en países que las han aplicado no necesariamente en tiempos de bonanza económica y han sido exitosas.
No sé si lo que tenéis es un miedo al cambio o que realmente os han machacado tanto con el "los recortes son necesarios" y "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" que os lo acabáis creyendo.

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#4 por EgoOzzymandias
27 jun 2014, 16:02

¿Pero qué tontería supina es esta? Precisamente Podemos sería esa reacción histórica que desencadena la desigualdad, ¿no?
Sí, yo también acabo de dar a Marx en segundo de bachillerato.

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#3 por analfabestia
27 jun 2014, 16:02

Atención, si alguien no sabe lo que es el hombre de paja aquí tenéis un gran ejemplo.

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#27 por Gengarina
27 jun 2014, 16:14

Ni hay facepalm suficiente para expresar lo que siento.

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#17 por EgoOzzymandias
27 jun 2014, 16:06

Y no sé qué coño le ha dado a la gente de este país por llamar marxistas o ultra izquierda a Podemos. Podemos es un partido de izquierdas, a secas, lo que pasa es que la gente está acostumbrada a identificar izquierdas con PSOE, y el PSOE tiene de izquierdas lo que tu madre de santa.

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#25 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:12

Me cago en Dios, no he entendido nada de lo que ha dicho. Entre el batiburrillo de ideas inconexas y lo mal redactado que está...

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#13 por EgoOzzymandias
27 jun 2014, 16:05

#6 #6 cientodieciseis dijo: Podemos es populismo barato. Esos charlatanes saben de economía lo mismo que yo de física.

Lo peor es que la gente no les vota como castigo al bipartidismo, les vota pensando que se puede cumplir semejante aberración económica.
Ya, pero es que ahora mismo nos encontramos ante lo siguiente: que salga Podemos, o que salga el PP con todo lo que ello conlleva, entre otras cosas, la aberración que pretenden hacer con la educación; retroceder 50 años en España.
Yo prefiero a Podemos, sinceramente.

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#1 por pianosis
27 jun 2014, 16:01

¿Gente y demás? ¿También va por el resto de animales?

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#7 por stocker_
27 jun 2014, 16:02

Los marxistas de Podemos jamás ganarán las elecciones en un país con larga tradición anticomunista como España.

Nos sentimos orgullosos de la noble cruzada contra el bolchevismo en 1936.

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#10 por nuisance
27 jun 2014, 16:04

#5 #5 somerexistroparaisto dijo: Notas por móvil que llegan a las dos de la mañana, o justo antes de entrar a un examen...Es por todos sabido que tanto Marx como Podemos lucharon activamente contra la pereza de los profesores y trataron de normalizar las nuevas tecnologías en el campo de la enseñanza para facilitar la vida a los estudiantes.

Por cierto, sumad a Pablo Iglesias a la lista de políticos que no tienen ni idea de inglés.

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#37 por TheMarilynBite
27 jun 2014, 16:19

Podemos tiene de comunista lo que yo de nazi. En cualquier caso el marxismo implica un movimiento revolucionario. ¿Acaso crees que el zarismo lo permitía en la Rusia de principios del siglo XX?

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#79 por stocker_
27 jun 2014, 16:50

#75 #75 jbaco dijo: #56 neoliberal es una escuela que nació en EEUU en la época de los '60, entre otros a la cabeza el amigo Friedman. Sus principios se basan en el liberalismo que planteaban los clásicos, como por ejemplo Adam Smith, donde decían que el Estado tenía que intervenir en algunas cuestiones pero que la economía se autoregulaba gracias a la acción de la "mano invisible" del mercado, de la oferta y la demanda.
El neoliberalismo va más allá, diciendo que TODO es mercancía (la educación, la sanidad, la seguridad) y que el Estado no debe ejercer ningún tipo de intervención.
Una de las famosas frases de Friedman: "Si una persona que no tiene ingresos y sus familiares tampoco, debería morir"
y sí, el PP es neoliberal
Eso frase es de Malthus, pedazo de idiota.

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#2 por scott_summers
27 jun 2014, 16:02

#1 #1 pianosis dijo: ¿Gente y demás? ¿También va por el resto de animales?Se referirá a PDF.

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#18 por EgoOzzymandias
27 jun 2014, 16:08

#16 #16 scott_summers dijo: #13 Sí, porque en España no existe ningún otro partido, oh, wait...Sé realista y dime si existe la más mínima posibilidad de que el año que viene salga uno de esos partidos minoritarios. Podemos yo lo veo como una posible escapada a esta tontería de bipartidismo, y a lo mejor, en un futuro, dar paso a partidos más pequeños; un país con más variedad en las urnas, al menos.

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#23 por EgoOzzymandias
27 jun 2014, 16:11

#19 #19 cientodieciseis dijo: #13 Si el problema es que pretenden solventar los problemas económicos con un gasto público desbocado. Esos planes keynesianos funcionan cuando una crisis es de economía productiva, es decir, de productos tangibles. Pero cuando es financiera y de deuda como la nuestra es una estupidez desbocar el gasto público de esa manera. El intervencionismo nos ha llevado a esto, y yo no quiero más intervencionismo.

#11 Jajajaja. Y también el gran wyoming, con 16 pisos y más de 3 millones de euros.
#20 #20 stocker_ dijo: #13 Ya, ¿y sabes que pasará con lo del reset de la deuda? Estaremos como Argentina(con todos mis respetos hacia Argentina). Por no hablar del disparate de la renta básica universal, que han prometido y no van a cumplir. Lo único que me gusta de su programa es la lucha contra las bolsas de fraude fiscal.Sinceramente yo no me creo tampoco mucho nada de su partido, pero es que me parecería abominable que saliese otra vez el PP. Es MUY DE COÑA que todos los días salga a la luz algún chanchullo denigrante suyo y que sigan tan panchos.

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#52 por stocker_
27 jun 2014, 16:29

#2 #2 scott_summers dijo: #1 Se referirá a PDF.Soy tan entrañable que parezco un peluche. Abrázame =)

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#69 por stocker_
27 jun 2014, 16:40

#64 #64 cientodieciseis dijo: #53 Tío, quizás os creéis guays los soplapollas como tú por usar la palabra "neoliberal", pero realmente no tenéis ni puta idea de qué es eso.

Igual que el imbécil de Pablo ha puesto de moda lo de llamar "casta" a todo el mundo. Menos populismo y más pragmatismo.
Yo he oído neocomunismo y neoconservadurismo, hasta neofascismo. Se ve que el ''neo'' te hace parecer un tipo inteligente y con más razón.

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#112 por stocker_
27 jun 2014, 17:29

#111 #111 noteimportta dijo: Aparte de que hay muchos factores, eso que buscaba hay que entenderlo más como un ideario político. Es decir, a dónde queremos llegar. Pese a eso, hay unas cuantas cosas que hay que tener en cuenta:

- Se compró Bankia hace unos años. Eso quiere decir que el gobierno tiene un 51% de sus acciones, por tanto, puede hacer "lo que quiera" con ese banco. Manera fácil de empezar a controlar algunos aspectos financieros.
- Al igual que han habido privatizaciones de sectores claves españoles (si de verdad interesa saco la lista), pueden haber nacionalizaciones. Excusa muy simple: una inversión a corto plazo algo dura, pero si estos sectores aportan beneficios (que sino no estarian en manos privadas) estos serán una buena fuente de ingresos.
Al último punto, Chavez intervino centenares de fincas(exprópiese) para acabar arruinándolas.

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#122 por stocker_
27 jun 2014, 17:49

#108 #108 guimar3 dijo: Marx decia que al igual que la mente depende de la materia, la conciencia social depende de las condiciones materiales del momento. Tambien dice que estas crisis són periodicas y se deben al funcionamiento propio del capitalismo.
Para una revolución hace falta que se den las condiciones objetivas y subjetivas. Las objetivas ya se dan, solo falta la concienciación política para ella.
Antes de que Jitler ganara las elecciones los sindicatos comunistas tenían a 6 millones de trabajadores, más todos sus simpatizantes y votantes que doblaban la cifra. Podrían haber hecho una revolución como la de octubre, pero prefirieron la vía electoralista. Pudo cambiar la historia.

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#11 por stocker_
27 jun 2014, 16:04

Willy Toledo se cree comunista ajajaja.

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#20 por stocker_
27 jun 2014, 16:09

#13 #13 EgoOzzymandias dijo: #6 Ya, pero es que ahora mismo nos encontramos ante lo siguiente: que salga Podemos, o que salga el PP con todo lo que ello conlleva, entre otras cosas, la aberración que pretenden hacer con la educación; retroceder 50 años en España.
Yo prefiero a Podemos, sinceramente.
Ya, ¿y sabes que pasará con lo del reset de la deuda? Estaremos como Argentina(con todos mis respetos hacia Argentina). Por no hablar del disparate de la renta básica universal, que han prometido y no van a cumplir. Lo único que me gusta de su programa es la lucha contra las bolsas de fraude fiscal.

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#22 por scott_summers
27 jun 2014, 16:11

#18 #18 EgoOzzymandias dijo: #16 Sé realista y dime si existe la más mínima posibilidad de que el año que viene salga uno de esos partidos minoritarios. Podemos yo lo veo como una posible escapada a esta tontería de bipartidismo, y a lo mejor, en un futuro, dar paso a partidos más pequeños; un país con más variedad en las urnas, al menos.Tienen mas posibilidad de gobernar el PSOE, IU y UPYD. Las únicas opciones no son PP o Podemos.

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#26 por stocker_
27 jun 2014, 16:13

#23 #23 EgoOzzymandias dijo: #19 #20 Sinceramente yo no me creo tampoco mucho nada de su partido, pero es que me parecería abominable que saliese otra vez el PP. Es MUY DE COÑA que todos los días salga a la luz algún chanchullo denigrante suyo y que sigan tan panchos.Es cierto que si lo comparamos con el PP, Podemos es un mal menor. Voto útil, y tal.

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#42 por stocker_
27 jun 2014, 16:22

#39 #39 lambert_rush dijo: #32 El PP en Madrid hace un discurso mucho más liberal que en otras partes de España, dentro de lo que cabe. Y saquean las arcas públicas como en el resto de España(¿recordáis todo el dinero tirado a la basura de las olimpiadas? Pues eso). Del dicho al hecho hay un trecho.

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#46 por Marzuzu_Primero_el_Ominoso
27 jun 2014, 16:24

#34 #34 scott_summers dijo: #30 Pero en tu Partido Marzuzista Murciano dijiste que ibas a acabar con los del Partido Nazi Ecologista.El Rey Marzuzu Primero el Ominoso ha pactado con el führer Marzuzu VonPolla y con el Camarada Supremo Marzuzoff. Así que olvida todo lo que dije. Simplemente sé feliz.

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#49 por stocker_
27 jun 2014, 16:26

#47 #47 cientodieciseis dijo: #41 #41 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #29 La clave para sentirse un genio de la política es decir la palabra "comunismo" o "fascismo", y declararte muy a favor o muy en contra. Da igual que no venga a cuento o que la sociedad y las ideologías mayoritarias hayan cambiado desde los años 30, lo metes con calzador y ya.Lo has dicho en plan coña, pero eso que has dicho en política funciona muy bien.#41 #41 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #29 La clave para sentirse un genio de la política es decir la palabra "comunismo" o "fascismo", y declararte muy a favor o muy en contra. Da igual que no venga a cuento o que la sociedad y las ideologías mayoritarias hayan cambiado desde los años 30, lo metes con calzador y ya.Y hablando de fascismo, me encanta esta crítica de Reverte:

http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/583/sobre-violaciones-y-fascistas/

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#55 por stocker_
27 jun 2014, 16:30

#51 #51 somerexistroparaisto dijo: #44 Me pierdo contigo. Sinceramente, te veo defender a falange cuyo planteamiento económico dista mucho de ser liberal. No sé a qué parte de falange te refieres, pero yo he visto en sus programas desde propuestas de aislarse económicamente a recuperar los grandes monopolios estatales. Puede que sí que haya un partido falangista que defienda posturas liberales y me esté equivocando. ¿Puedes aclararlo?Los países con mayor libertad económica son los nórdicos, economías mixtas. Pueden tener un marco liberal hacia las pymes, pero los impuestos aumentan progresivamente. Los otros son paraísos fiscales, y yo no quiero que España se convierta en una garrapata como Suiza. Ya sabes cuál modelo de los dos prefiero.

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#57 por stocker_
27 jun 2014, 16:32

#53 #53 jbaco dijo: #44 a costa de qué? en el sistema neoliberal no caben todos arriba. Además, los países nórdicos que tanto admiramos (para algunas cosas, claro) tienen políticas públicas muy importantes y un Estado muy presente. A mi parecer no se trata de que nos pisemos los unos a los otros, sino que seamos todos iguales y tengamos las mismas oportunidades.Gobieran los ''malvados neoliberales'' desde hace décadas, y salvaron a esos países de una crisis bancaria del copón sin tocar el estado social.

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#60 por stocker_
27 jun 2014, 16:33

#56 #56 lambert_rush dijo: #53 Aún estoy esperando a que alguien me defina qué es un neoliberal y qué tipo de políticas suelen llevar a cabo aquellos definidos como neoliberales.Friedman se equivocó con el monetarismo.

Por cierto, quería preguntarte desde hace tiempo sobre el impuesto negativo de la renta.

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#62 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:34

#58 #58 alohawee dijo: Sin familia real ni estos políticos España sería otra cosa.Es verdad, sería la Unión de Repúblicas Socialistas de Iberia.

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#65 por stocker_
27 jun 2014, 16:37

@juanito_mendizale ¿por qué no aceptas mensajes? Eres de las pocas mujeres de internet que me caen bien, ¿te has enfadado conmigo?

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#67 por lambert_rush
27 jun 2014, 16:38

#60 #60 stocker_ dijo: #56 Friedman se equivocó con el monetarismo.

Por cierto, quería preguntarte desde hace tiempo sobre el impuesto negativo de la renta.
¿Así que los neoliberales son los monetaristas? Pfiu, qué peso me quitas de encima, no me habría gustado ser uno de esos demonios que han traído el mal a la arcadia socialista.

Pues un modo ingenioso y presumiblemente menos dañino de redistribuir la renta, pero sigue siendo meterse donde no te llaman. Y todavía llaman malvado al pobre Friedman, si era incluso mejor intencionado que los marxistas de su época.

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#73 por stocker_
27 jun 2014, 16:47

#50 #50 cientodieciseis dijo: #44 Bien stocker, al fin has visto que el liberalismo es la salida.

Mirad Dinamarca, uno de los países más liberales del planeta. ¿Les va mal? Yo creo que no.
Los legionarios de rumania querían dar mucha libertad ''empresarial'' a los agricultores, anulando el poder del estado sobre ellos. Es un ejemplo de por qué prefiero el yugo y las flechas antes que la bandera libertaria.

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#76 por stocker_
27 jun 2014, 16:49

#72 #72 cientodieciseis dijo: #69 Puede que ante el populacho parezcas un tipo intelectual diciendo eso, pero si le dices eso a alguien con una idea mínima del tema se descojona.

PD: Friedman era partidario de una renta básica, mala persona no era. Eso sí, quitando todo tipo de servicios públicos.
No apostaba por el patrón oro, prefería el dinero fiduciario y la existencia de bancos centrales, tenía un matiz estatista. Yo personalmente me quedo con el patrón plata.

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#89 por stocker_
27 jun 2014, 17:01

#83 #83 cientodieciseis dijo: #73 De verdad, me desconciertas.

#76 Yo soy más del de mi foto de perfil.

#77 Aquí en estas páginas veo que hay gente que sabe de lo que habla, pero es que incluso gente con estudios superiores es manipulada por propuestas maniqueas y abiertamente populistas. No me lo explico.
Hay cosas que dicen los liberales y tienen razón, son sensatos y ven cosas muy buenas que a ojos de otros no, pero el liberalismo como tal no me atrae por las relacioles laborales, que no se dan en igualdad entre empresarios y asalariados, por eso no me acaba de gustar el liberalismo.

Vamos, cosas así:
http://www.juandemariana.org/articulo/6771/revolucion/tesla/
que sólo ven los liberales.

Aunque los liberales entre sí también están muy divididos, y discrepan entre sí en el tema de las patentes, algunos partidarios y otros contrarios. De hecho el P-lib está a favor, si fuera liberal no les votaría, y hay muchos que siéndolo tampoco.

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#92 por stocker_
27 jun 2014, 17:04

#90 #90 somerexistroparaisto dijo: #85 El otro día me enteré de una historia así. Un grupito de amigos hacía excursiones con el coche por la montaña y así. En una de estas se aventuran demasiado, tienen y hay que llamar un helicóptero. Se entiende que fueron negligentes y deben pagar el rescate. Y ahí es cuando la amistad se acaba y van a juicio a ver quién es el responsable y quién debe pagar.Que se repartan los gastos, mitad y mitad. Justicia es equidad.

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#99 por stocker_
27 jun 2014, 17:11

#98 #98 cientodieciseis dijo: #93 Pues ya me dirás que nos queda a los liberales xDDD. ¿Votamos a Democracia Nacional?Convergencia XXI. Jeje.

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#102 por stocker_
27 jun 2014, 17:14

#94 #94 cientodieciseis dijo: #89 Sí, aunque los liberales digamos que se establece un vínculo laboral entre dos partes muchas veces el asalariado está en posición de inferioridad al no tener otra salida.

Pero esto ha pasado por los sucesivos gobiernos que han permitido la llegada de inmigrantes tercermundistas de forma masiva. Y todo esto con el beneplácito de la izquierda caviar y la derecha "patriota" pepera.

Y yo de las patentes no hablo porque es un tema en el que tengo posturas encontradas.
Ahora ya ofrecen a los autóctonos trabajos en el campo de 600 euros mensuales de sol a sol, que antes eran para inmigrantes ilegales. Cosas del ejército de industrial de reserva.

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#106 por stocker_
27 jun 2014, 17:24

#104 #104 cientodieciseis dijo: #97 Cualquiera que sepa de economía sabe que el comunismo es totalmente inviable. Claro que los principales partidarios de tal sistema no tienem ni idea de economía. De hecho los mejores economistas de la historia han sido de la escuela austrica. Y esos tienen poco de comunismo.

#100 Pero si em España habrá como mucho medio millón de liberales. Aquí la mayoría son socialdemócratas, aunque no lo sepan. Quieren un Estado fuerte y con control de las empresas.
Ellos lo llaman ''centroderecha'', nunca dicen ''derecha'' siempre o ''centroderecha'', o ''gran partido de centro'' como el PP, juegan a la ambiguedad y todo con unas cucharaditas de conservadurismo social para crear un coctel confuso.

Por cierto, Vox, el próximo gran pufo de la política española. Estuvieron a muy poco de sacar eurodiputados. La gente no aprende.

Extraño es que en este país no existan euroescepticos.

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#107 por cientodieciseis
27 jun 2014, 17:24

#102 #102 stocker_ dijo: #94 Ahora ya ofrecen a los autóctonos trabajos en el campo de 600 euros mensuales de sol a sol, que antes eran para inmigrantes ilegales. Cosas del ejército de industrial de reserva.Esto lo empezó Aznar y Zapatero ya fue el culmen de la estupidez. Lo de la "alianza de civilizaciones" me pone los pelos de punta.

#103 #103 lambert_rush dijo: #101 Te olvidas de otro amplísimo granero para los commies: hijos de funcionarios.Cierto. Y no funcionarios cualquiera, sino funcionarios de alto rango. Como secretarios del ministerio y directores generales.

Yo que también soy hijo de funcionario jamás sería comunista. Aunque dicen que quien no ha sido comunista antes de los 20 y quien lo sigue siendo a partir de los 50 no es de fiar xD.

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#110 por stocker_
27 jun 2014, 17:26

#105 #105 lambert_rush dijo: #104 Medio millón de votos puede ser suficiente para meter a un liberal de verdad en el parlamento y, a partir de ahí, empezar a hacer pedagogía. Aunque lo primero de todo debería ser recuperar las facultades de Económicas y de Políticas, plantear una confrontación de ideas donde los comunistas tienen su base.Blas Piñar en su mejor época sacó 400.000 votos y después fue decayendo.

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#113 por cientodieciseis
27 jun 2014, 17:31

#105 #105 lambert_rush dijo: #104 Medio millón de votos puede ser suficiente para meter a un liberal de verdad en el parlamento y, a partir de ahí, empezar a hacer pedagogía. Aunque lo primero de todo debería ser recuperar las facultades de Económicas y de Políticas, plantear una confrontación de ideas donde los comunistas tienen su base.Tú pones un debate de nivel en una universidad entre un liberal y un commie y le da tal baño dialéctico que no vuelve a salir de casa.

Solo imagínate a Errejón debatiendo con un Mises o Hayek xD.

Por cierto, Iñigo Errejón es hijo de un funcionario de muy alto rango. Así, como curiosidad.

#106 #106 stocker_ dijo: #104 Ellos lo llaman ''centroderecha'', nunca dicen ''derecha'' siempre o ''centroderecha'', o ''gran partido de centro'' como el PP, juegan a la ambiguedad y todo con unas cucharaditas de conservadurismo social para crear un coctel confuso.

Por cierto, Vox, el próximo gran pufo de la política española. Estuvieron a muy poco de sacar eurodiputados. La gente no aprende.

Extraño es que en este país no existan euroescepticos.
Por eso UPyD también gana votos, la ambigüedad da un saco de votos importante a los que no son ni izquierda ni derecha. Prefiero a Le Pen antes que a un ambiguo, fijate lo que te digo.

Y espero que VOX no llegue a nada, son peor que DN.

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#118 por cientodieciseis
27 jun 2014, 17:37

#115 #115 lambert_rush dijo: #107 Esos son los que más bulla meten, pero los hijos de funcionarios, aunque sean de un escalafón bajo, son siempre pro-socialismo. De hecho, la chica de la que te hablaba es hija de médicos de la S.Social.

Es una evolución lógica, aunque más que comunismo, hablaría de estatismo. La fe juvenil de que la comunidad, la unión de todos los individuos por un objetivo común nos haría progresar...

#110 Creo que las situaciones son difícilmente comparables. El Franquismo estaba en retroceso, el liberalismo tiene verdaderas posibilidades de crecimiento si se sabe explicar bien.
Es una postura en parte lógica, lo hacen para proteger su forma de vida. Pero vamos, que a mi me venga el señor Wyoming diciendo que es comunista con 16 pisos y más de 3 millones de euros me causa risa. ¿Si no eres un especulador para qué quieres 16 pisos? ¿Vives un mes en cada uno o qué?

Cuando creces te das cuenta de que es mejor depender de ti y de tus capacidades que de un absurdo paternalismo estatista que condiciona todas tus posibilidades. Y ya te digo yo a quien no vas a convencer nunca de las bondades del liberalismo: a los andaluces.

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#119 por cientodieciseis
27 jun 2014, 17:42

#117 #117 lambert_rush dijo: #113 Pero si Pablo Iglesias queda en ridículo hasta debatiendo con Eduardo Inda... ¡Eduardo Inda!

Ya sabía lo de Errejón, este luego dirá que "no es casta", pero luego te haces una relación de nombres que han estado manejando este país y ves que se perpetúan, independientemente de la ideología dominante del momento.

Por cierto, a mí VOX me parecía un partido necesario en el espectro ideológico de este país. Habría sido interesante la convivencia del PP con VOX.
Es que es patético que la gente lo tilde de gran orador... Si solo sabe esquivar las preguntas concretas y hablar de generalismos varios. Eso sí, la parte del fraude fiscal y de la casta me la sé de memoria. De verdad, la gente en este país necesita un baño de educación política. Hasta los universitarios.

Totalmente de acuerdo, aquí han manejado el cotarro siempre los mismos, sean comunistas o peperos. La poltrona no la sueltan.

VOX será necesario para hacer presión, porque para otra cosa...

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#120 por stocker_
27 jun 2014, 17:45

#114 #114 noteimportta dijo: #111 Entre otros, pero bueno, sería alargarse mucho. Además, el "Manifiesto" tiene más de 150 años. No ha cambiado un poco el mundo para que la palabra de Marx, por mucho Marx que sea, pueda ser tomada de otra manera que no sea al pié de la letra¿? Que cuando caemos en "lo ha dicho fulanito pues es ley, y para siempre", creo que es rozar los "cerrunismos" religiosos. Hay comunismo más allá de Marx, no te quedes solo con lo que has tenido que estudiar estos días para la sele.Me hace gracia que de comunismo sólo hayan sobrevivido los marxistas, cuando también hay anarcocomunistas y socialistas autogestionarios, incluso socialistas de mercado como los dirigentes de la antigua Yugoslavia. Será por la propaganda.

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#124 por noteimportta
27 jun 2014, 17:55

#120 #120 stocker_ dijo: #114 Me hace gracia que de comunismo sólo hayan sobrevivido los marxistas, cuando también hay anarcocomunistas y socialistas autogestionarios, incluso socialistas de mercado como los dirigentes de la antigua Yugoslavia. Será por la propaganda.Básicamente sí, supongo que la propaganda tiene mucho que ver. Esa propaganda que hace pensar (por ejemplo) al escritor de este TQD que el manifiesto de Marx es sinónimo de Comunismo, y cualquier otra opción sea inexistente, y por tanto, al ser inexistente, de difícil acceso (para el vulgo en general, los que no estan estudiando ni económicas ni ciencias políticas o derivados de estas) en caso de que no te dé por estudiarlo por tu cuenta. Esa propaganda que hace ver a todo lo que tenga un aire fuera del liberalismo actual e imperante, ese tan bueno que no está provocando una crisis de espanto, sea cosa del diablo e inviable.

Lo se, la propaganda es horrible. Pero mas que gracia, a mí me preocupa.

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#125 por cientodieciseis
27 jun 2014, 17:56

#121 #121 lambert_rush dijo: #118 El señor José Miguel Monzón quiere dejar de ser el payaso de la tele para ser un gurú ideológico, creo que cambiaría todo su dinero por el poder que un Estado totalitario le podría proporcionar. Pero vamos, que es como lo de Willy Meyer: no hacen nada fuera de la ley, pero es de una hipocresía que duele.

Y es una pena, porque luego les sacas de casa y la mayoría son gente bastante competente, pero cuando están ahí abajo les da el aire y se pierden.
El señor Monzón es el palmero oficial del PSOE. Lleva así toda la legislatura. Lo peor es que hay gente que cree que es un gurú como tú bien dices solo porque usa la ironía y el sarcasmo.

Señores, el no hace nada, para eso están los guionistas. Y bueno, a la izquierda en general de este país a nada que escarbes le quitas rápido la careta. La hipocresía es máxima.

#123 #123 lambert_rush dijo: #119 Pablo Iglesias es un buen orador porque se conoce muchísimo: sabe cuáles son sus puntos débiles y cómo esquivarlos, no pierde la calma y sabe dar la entonación perfecta de profesor sabio y jamás duda un segundo de lo que está diciendo para que la gente se olvide del discurso y piense únicamente "hostia, este tío cómo sabe" Eso es lo malo. Que la gente no se fija en las tonterías que dice, sino en como las dice. Y además, hacía tiempo que no veían a un político tan seguro de si mismo y sin leer el discurso, y claro, eso le ha gustado al electorado.

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#126 por cientodieciseis
27 jun 2014, 17:59

#124 #124 noteimportta dijo: #120 Básicamente sí, supongo que la propaganda tiene mucho que ver. Esa propaganda que hace pensar (por ejemplo) al escritor de este TQD que el manifiesto de Marx es sinónimo de Comunismo, y cualquier otra opción sea inexistente, y por tanto, al ser inexistente, de difícil acceso (para el vulgo en general, los que no estan estudiando ni económicas ni ciencias políticas o derivados de estas) en caso de que no te dé por estudiarlo por tu cuenta. Esa propaganda que hace ver a todo lo que tenga un aire fuera del liberalismo actual e imperante, ese tan bueno que no está provocando una crisis de espanto, sea cosa del diablo e inviable.

Lo se, la propaganda es horrible. Pero mas que gracia, a mí me preocupa.
Llamar liberalismo al sistema actual es no tener ni idea de economía, con todos mis respetos. Un sistema em el que tributas hasta por hacerte una paja no es un sistema liberal.

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