Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#149 #149 bigbangdicktheory dijo: #144 Joder tan difícil es de entender lo que os quiero hacer entender????
Si la ley de baja por maternidad/paternidad fuera mas equitativa no habrian tantas desigualdades, ni a la hora de contratar ni a la hora de despedir.
Pero todo os lo llevais a un ataque contra vosotras, no os equivoqueis yo quiero igualdad, pero igualdad REAL.Si yo estoy de acuerdo contigo en la ley de maternidad .___.
#150 #150 milkaesamor dijo: #141 #141 bigbangdicktheory dijo: #128 Hazme un resumen como el que te he hecho yo por favor.
Mi encuesta era de toda Europa.Ahg ._. Pues a ver, el Instituto Nacional de Estadística, el español, hace encuestas sobre el uso del tiempo por género, por ejemplo. Entonces tú puedes ver cuanto tiempo diario destinada cada género a actividades tales como... trabajo voluntario, trabajo remunerado, hogar y familia, en cuidarse y arreglarse... Y después hay también otras encuestas (pero estas no sé si son del INE, pero vaya que si te interesan esta tarde te las busco) sobre las actividades del hogar. Las dividen en....jardineria, planchar, cocinar, comprar, cuidar de los hijos... Y lo mismo. El tiempo que destina quién a cada cosa. Sigo*
#141 #141 bigbangdicktheory dijo: #128 Hazme un resumen como el que te he hecho yo por favor.
Mi encuesta era de toda Europa. Viendo los resultados puedes entender por qué las mujeres tienen jornadas laborales reducidas. Y en qué tareas del hogar están introduciéndose los hombres y en cuáles no. Y...si el auge de los metrosexuales ha aumentado el tiempo que usaban los hombres a arreglarse, etc. O no. Y mil bobadas más. Solo hay que mirar los resultados e interpretarlos, y así se comprenden muchas cosas..
#129 #129 enelojo dijo: #126 Legalmente PUEDE. No conozco la ley. Pero tú no puedes ir a tu novio/marido/padre de tu hijo y decirle "oye, mira, es mi baja y voy a hacer lo que me salga del papo con ella". Es una decisión que se toma en común, y por lo general sois los hombres los que no queréis dejar de trabajar -obviamente, como dice #122, a nadie le gusta trabajar, cotizar, ganar dinero, sentirse útil, ser independiente... nah, las mujeres somos unas perezosas, preferimos quedarnos en casa y que nos lo den todo hecho. Legalmente la mujer no puede cobrar menos, legalmente las mujeres tienen los mismo derechos que los hombres o incluso mas, pero el problema es que esa legalidad no se cumple, y tanto unos como otros salen perjudicados
#149 #149 bigbangdicktheory dijo: #144 Joder tan difícil es de entender lo que os quiero hacer entender????
Si la ley de baja por maternidad/paternidad fuera mas equitativa no habrian tantas desigualdades, ni a la hora de contratar ni a la hora de despedir.
Pero todo os lo llevais a un ataque contra vosotras, no os equivoqueis yo quiero igualdad, pero igualdad REAL.Sigues sin contestar a la pregunta de Candra...
#154 #154 cherry_coke dijo: #149 Sigues sin contestar a la pregunta de Candra...Cual era??? Voy a buscarla
#136 #136 cherry_coke dijo: #132 Y llevo 20 comentarios diciendo que muchas veces los hombres no cogen esa baja por paternidad a la que tienen derecho por ley (que antes se ha dicho que no) y es parte del problema de la discriminación a las mujeres al ser contratadas.No no, lo que se ha dicho es que legalmente pueden, pero realmente lo tienen bastante jodido para ello, por eso pongo el ejemplo del sueldo, legalmente la mujer tiene que cobrar lo mismo y tener las mismas oportunidades, pero luego realmente no es asi. Hay una diferencia entre lo que dice la ley y lo que ocurre en realidad
#153 #153 blackhawk dijo: #129 Legalmente la mujer no puede cobrar menos, legalmente las mujeres tienen los mismo derechos que los hombres o incluso mas, pero el problema es que esa legalidad no se cumple, y tanto unos como otros salen perjudicadosY eso es lo que el feminismo intenta evitar, no sé dónde está el problema.
#155 #155 bigbangdicktheory dijo: #154 Cual era??? Voy a buscarlaEra sobre si preguntarías a un hombre si va a coger el máximo que puede de baja por paternidad al contratarle.
#130 #130 enelojo dijo: #127 Se llama feminismo porque lo iniciaron mujeres. Es así y va a seguir siendo así. Solo lo llaman igualitarie hombres y tías raras. Y lucha en todos los frentes, aunque no os lo creáis. En realidad se llama feminismo por otra razón. Me lo explicaron en clase... Era algo de alguna enfermedad o algo semejante. Una paranoia.
#145 #145 blackhawk dijo: #130 Lo iniciaron las mujeres muy bien, ahora es una lucha compartida, porque entonces no se le puede cambiar el nombre a algo generico pero en cambio si se piden cambios en el lenguaje de terminos genericos que van en masculino para otros que no lleven genero? Por que unas cosas si y otras no?No se le cambia el nombre porque es un movimiento social importante, que tiene una historia... Es como dejar de llamar ecologismo al ecologismo. O marxismo al marxismo. ¿Sabes? Si tiene esas connotaciones que se le han dado de favor de la mujer... Pues.. Sólo hay que cambiarlas, como ya se está haciendo. Y de hecho, en muchos ámbitos se están cambiando cosas como... "de la mujer" por "del género". Pero no puedes cambiarle el nombre a algo histórico... Solo tienes que entender que su definición recoge cosas que quizás en su inicio no recogía, y ya.
#158 #158 cherry_coke dijo: #155 Era sobre si preguntarías a un hombre si va a coger el máximo que puede de baja por paternidad al contratarle.El máximo o una parte.
#123 #123 candra dijo: #114 ¿Qué tiene eso que ver con que el padre pueda disfrutar con todo el permiso por paternidad excepto las 6 semanas obligatorias para la madre? Volvemos a lo mismo, ¿preguntas a "tus hombres" sin van a ser papás o si van a cogerse la baja?Tiene que ver que en #108 #108 candra dijo: #97 #97 bigbangdicktheory dijo: #91 Repito
Dices que la podemos coger todos por ley y yo digo que debería ser repartida a partes iguales por ley a excepción del parto, convalecencia y lactancia.
Al final la culpa de los hombres que no se cogen las bajas por paternidad, ya claro estoy seguro que las mamas primerizas diran "Claro hombre quedate tu aqui cuidando a nuestro hijo que tengo muchas ganas de volver a trabajar"Las mismas palabras que puede decir el padre.
Mientras haya empresarios que sigan presionando a sus empleados varones para no cogerse la baja por paternidad no iremos a ninguna parte.lo haces refiriéndote a mi #97 #97 bigbangdicktheory dijo: #91 Repito
Dices que la podemos coger todos por ley y yo digo que debería ser repartida a partes iguales por ley a excepción del parto, convalecencia y lactancia.
Al final la culpa de los hombres que no se cogen las bajas por paternidad, ya claro estoy seguro que las mamas primerizas diran "Claro hombre quedate tu aqui cuidando a nuestro hijo que tengo muchas ganas de volver a trabajar"Y en ningún caso un hombre puede decirle a su mujer quédate con mi baja que yo vuelvo a trabajar porque la baja que se puede compartir es la de la madre al padre no le corresponden tantos dias.
Volvemos a lo mismo.
El dia que la ley de los mismos dias de baja a hombres y mujeres no tendre que preguntar nada ya que los 2 seran igual de beneficiosos/perjudiciales para mi empresa.
#142 #142 cherry_coke dijo: #137 ¿Pero por qué en la mayoría de casos es él? Quizá tenga que ver con que se piense que los hijos van para las mujeres que es su obligación biólogica, quizá tenga que ver que la mujer cobraba menos, quizá tenga que ver que trabajaba a tiempo parcial, quizá tenga que ver que la mujer se ha dedicado más al cuidado de los niños, quizá tengan que ver todas las cosas que estamos diciendo que pasan antes que hacen que las mujeres estén en peor situación laboral.Quien lo piensa, el padre que lucha con todo lo que tiene para poder ver a sus hijos? ese es el que dice que para vosotras por ser mujeres? Si me dices una pareja con 70 años que se divorcia vale, que se divorcie una pareja de 30 y pico años no, que trabaje la mujer tambien, y si cobra menos, bueno, tras el divorcio no es asi, entre pensiones, casa y esas cosas gana mas, porque al tio se le quita medio sueldo, con suerte, y ademas tiene que buscarse una nueva casa para vivir.
#144 #144 enelojo dijo: #140 vale
@unnamed_freak
considero tu opinión con mucha seriedad y respeto
#139 Y yo quiero tener hijos eh pero... uf.
#138 #137 El gobierno está formado mayoritariamente por hombres. Las leyes las hacen en su mayoría hombres. ES culpa de los hombres. Si no os gusta una ley, no nos culpéis a nosotras, culpad a quien la ha redactado. No ha sido una tía la que ha hecho la ley del aborto, que yo sepa...Me gusta esa logica, por tanto, siguiendola, es culpa de la mujer que cobre menos por anteponer su familia al trabajo, es culpa de la mujer haberse casado con un tio que no ayuda en casa, es culpa de la mujer haber decidio quedarse embarazada... Por tanto, las mujeres teneis la cula de todo. Ves lo ilogico que suena eso? pues es exacamtene lo que dices tú solo que culpando al hombre en vez de a la mujer
#161 #161 bigbangdicktheory dijo: #123 Tiene que ver que en #108 lo haces refiriéndote a mi #97 #97 bigbangdicktheory dijo: #91 Repito
Dices que la podemos coger todos por ley y yo digo que debería ser repartida a partes iguales por ley a excepción del parto, convalecencia y lactancia.
Al final la culpa de los hombres que no se cogen las bajas por paternidad, ya claro estoy seguro que las mamas primerizas diran "Claro hombre quedate tu aqui cuidando a nuestro hijo que tengo muchas ganas de volver a trabajar"Y en ningún caso un hombre puede decirle a su mujer quédate con mi baja que yo vuelvo a trabajar porque la baja que se puede compartir es la de la madre al padre no le corresponden tantos dias.
Volvemos a lo mismo.
El dia que la ley de los mismos dias de baja a hombres y mujeres no tendre que preguntar nada ya que los 2 seran igual de beneficiosos/perjudiciales para mi empresa.
No, te lo digo porque en #97 #97 bigbangdicktheory dijo: #91 Repito
Dices que la podemos coger todos por ley y yo digo que debería ser repartida a partes iguales por ley a excepción del parto, convalecencia y lactancia.
Al final la culpa de los hombres que no se cogen las bajas por paternidad, ya claro estoy seguro que las mamas primerizas diran "Claro hombre quedate tu aqui cuidando a nuestro hijo que tengo muchas ganas de volver a trabajar"asumes (y todavía no entiendo por qué) que los hombres no cogen bajas por paternidad porque las madres no les dejan. Así que te vuelvo a preguntar por tercera vez, ¿tú preguntas a un hombre si va a ser padre o disfrutar de su baja por paternidad cuando lo contratas? ¿Les das tu bendición si te la piden?
Y ya no te lo pregunto más. Si no quieres no contestes pero deja de dar rodeos.
#144 #144 enelojo dijo: #140 vale
@unnamed_freak
considero tu opinión con mucha seriedad y respeto
#139 Y yo quiero tener hijos eh pero... uf.
#138 #137 El gobierno está formado mayoritariamente por hombres. Las leyes las hacen en su mayoría hombres. ES culpa de los hombres. Si no os gusta una ley, no nos culpéis a nosotras, culpad a quien la ha redactado. No ha sido una tía la que ha hecho la ley del aborto, que yo sepa...Y lo de la ley del aborto ha sido un gilipollas quien la ha hecho, ves a muchos tios apoyando esa ley? yo he visto a muchas del PP aplaudiendola, que tendra que ver la ley del aborto con esto
#162 #162 blackhawk dijo: #142 Quien lo piensa, el padre que lucha con todo lo que tiene para poder ver a sus hijos? ese es el que dice que para vosotras por ser mujeres? Si me dices una pareja con 70 años que se divorcia vale, que se divorcie una pareja de 30 y pico años no, que trabaje la mujer tambien, y si cobra menos, bueno, tras el divorcio no es asi, entre pensiones, casa y esas cosas gana mas, porque al tio se le quita medio sueldo, con suerte, y ademas tiene que buscarse una nueva casa para vivir. Suele pasar que esa pareja de treinta y pico ha tenido a la mujer cuidando más de los hijos, y que los jueces suelen dar las custodias más a quien más ha cuidado de los hijos. Y la custodia compartida la tenían que pedir los dos, solía darse el caso de que la custodia la pedían más las mujeres. Pero tranquilo, con la nueva ley que no sé si se estaba tramitando o estaba ya en vigor la custodia compartida no era la excepción si no la norma, que el juez la podía poner más aunque no la pidieran los dos padres, para que estas cosas pasen menos.
#163 #163 blackhawk dijo: #144 Me gusta esa logica, por tanto, siguiendola, es culpa de la mujer que cobre menos por anteponer su familia al trabajo, es culpa de la mujer haberse casado con un tio que no ayuda en casa, es culpa de la mujer haber decidio quedarse embarazada... Por tanto, las mujeres teneis la cula de todo. Ves lo ilogico que suena eso? pues es exacamtene lo que dices tú solo que culpando al hombre en vez de a la mujerHace unos 50 años la mujer no tenía otra opción más que ocuparse de la casa por culpa de una ley hecha por un hombre. Las mujeres de hoy en día han aprendido lo que saben de sus madres y abuelas, influenciadas por leyes hechas por hombres. Aún hoy en día el poder económico y político lo tienen hombres. Un tío no tiene que ayudar en casa, la casa es suya y tiene que ocuparse de ella según el acuerdo al que haya llegado con su pareja. Si una mujer se casa con un hombre a sabiendas de que él va a pasar de la casa, culpa suya. Si una mujer se queda embarazada de un hombre sabiendo que él va a pasar del niño y seguir trabajando sin escuchar lo que ella quiere, culpa de ella. NADA de la culpa para el hombre que pasa de su familia. Toda la culpa para ella.
#165 #165 blackhawk dijo: #144 Y lo de la ley del aborto ha sido un gilipollas quien la ha hecho, ves a muchos tios apoyando esa ley? yo he visto a muchas del PP aplaudiendola, que tendra que ver la ley del aborto con estoNo sé, algo que dijo big por ahí de la ley del aborto. Es solo un ejemplo de que las leyes, incluso cuando incumben prácticamente solo a las mujeres (que sí, que los hombres sois padres, pero no os destrozáis el cuerpo y a veces corréis el riesgo de morir por ello) las hacen hombres.
#147 #147 enelojo dijo: #145 Porque TODO es masculino y el "feminismo" es lo único que tenemos que se refiere a nosotras en genérico. Y? si lo que se busca es que no haya para estos temas ni femenino ni masculino, por que ha de acabarse con uno si pero con esto no? no es consecuente.
#148 #148 cherry_coke dijo: #145 Es que en lo del lenguaje genérico no están de acuerdo ni las feministas, a muchas les parece una chorrada. ¿Por qué es tan importante que cambien la palabrita? ¿Por qué algunos os ofendéis más por la palabrita que por la discriminación real?Yo no me ofendo por que se diga feminismo, me da igual como se llame, lo que me importa es lo que se defienda, y puesto que algunas parece que se ofender por el lenguaje, simplemente expongo que son las primeras en defender a utranza ese diferenciacion, solo que desde su punto de vista claro, lo que viene siendo mismo perro con distinto collar.
#164 #164 candra dijo: #161 #161 No, te lo digo porque en #97 asumes (y todavía no entiendo por qué) que los hombres no cogen bajas por paternidad porque las madres no les dejan. Así que te vuelvo a preguntar por tercera vez, ¿tú preguntas a un hombre si va a ser padre o disfrutar de su baja por paternidad cuando lo contratas? ¿Les das tu bendición si te la piden?
Y ya no te lo pregunto más. Si no quieres no contestes pero deja de dar rodeos.La realidad es que asumo que los hombres no se cogen la maternidad porque sus mujeres quieren seguir cuidando a su hijo siempre por casos particulares (los casos que conozco).
Al hombre no le tengo que preguntar nada ya que la baja que les corresponde son 2 semanas de mierda, cualquier persona se pone mala 15 dias.
#170 #170 bigbangdicktheory dijo: #164 La realidad es que asumo que los hombres no se cogen la maternidad porque sus mujeres quieren seguir cuidando a su hijo siempre por casos particulares (los casos que conozco).
Al hombre no le tengo que preguntar nada ya que la baja que les corresponde son 2 semanas de mierda, cualquier persona se pone mala 15 dias.
Bueno, pues ya está todo dicho.
#170 #170 bigbangdicktheory dijo: #164 La realidad es que asumo que los hombres no se cogen la maternidad porque sus mujeres quieren seguir cuidando a su hijo siempre por casos particulares (los casos que conozco).
Al hombre no le tengo que preguntar nada ya que la baja que les corresponde son 2 semanas de mierda, cualquier persona se pone mala 15 dias.
Y repito, el dia que les corresponda el mismo numero de dias tanto a uno como a otro (a excepción de parto y lactancia) NINGUN EMPRESARIO TENDRA QUE PREGUNTAR NADA.
Tener hijos es algo normal y si tanto hombres como mujeres perdieran los mismos dias laborales no condicionaria la contratación.
#171 #171 candra dijo: #170 Bueno, pues ya está todo dicho.Todo dicho lo tienes en #172
#169 #169 blackhawk dijo: #147 Y? si lo que se busca es que no haya para estos temas ni femenino ni masculino, por que ha de acabarse con uno si pero con esto no? no es consecuente.
#148 Yo no me ofendo por que se diga feminismo, me da igual como se llame, lo que me importa es lo que se defienda, y puesto que algunas parece que se ofender por el lenguaje, simplemente expongo que son las primeras en defender a utranza ese diferenciacion, solo que desde su punto de vista claro, lo que viene siendo mismo perro con distinto collar.Por qué te preocupa que se llame feminismo y no igualitarismo, pero no que el genérico sea igual al masculino?
#157 #157 enelojo dijo: #153 Y eso es lo que el feminismo intenta evitar, no sé dónde está el problema. En que defendais que el hombre es falso que no pueda disfrutar la baja por paternidad porque LEGALMENTE tiene derecho a ella y que por tanto si no lo hace es porque no quiere. Por tanto, si aceptamos esto como valido hay que aceptar que la mujer cobra igual porque LEGALMENTE asi lo dicta la ley
#159 #159 milkaesamor dijo: #130 En realidad se llama feminismo por otra razón. Me lo explicaron en clase... Era algo de alguna enfermedad o algo semejante. Una paranoia.
#145 No se le cambia el nombre porque es un movimiento social importante, que tiene una historia... Es como dejar de llamar ecologismo al ecologismo. O marxismo al marxismo. ¿Sabes? Si tiene esas connotaciones que se le han dado de favor de la mujer... Pues.. Sólo hay que cambiarlas, como ya se está haciendo. Y de hecho, en muchos ámbitos se están cambiando cosas como... "de la mujer" por "del género". Pero no puedes cambiarle el nombre a algo histórico... Solo tienes que entender que su definición recoge cosas que quizás en su inicio no recogía, y ya.De la misma forma que usar como neutro el masculino no tiene connotaciones negativas, siempre ha sido asi, solo hay que cambiar el significado que el da algunos. Estamos en lo mismo, ambas cosas se rigen bajo el mismo problema, si una esta mal, la otra irremediablemente tambien lo esta
#175 #175 blackhawk dijo: #157 En que defendais que el hombre es falso que no pueda disfrutar la baja por paternidad porque LEGALMENTE tiene derecho a ella y que por tanto si no lo hace es porque no quiere. Por tanto, si aceptamos esto como valido hay que aceptar que la mujer cobra igual porque LEGALMENTE asi lo dicta la leyTienes razón a medias. O sea, tienes la razón completamente, legalmente la mujer cobra lo mismo y legalmente el hombre tiene derecho a la baja por paternidad, PERO sigue siendo cierto que el feminismo intenta que esto no sea solo legal sino real. Así que, sean ambas cosas por la razón que sean, sigue siendo el feminismo el que lucha en su contra.
#176 #176 blackhawk dijo: #159 De la misma forma que usar como neutro el masculino no tiene connotaciones negativas, siempre ha sido asi, solo hay que cambiar el significado que el da algunos. Estamos en lo mismo, ambas cosas se rigen bajo el mismo problema, si una esta mal, la otra irremediablemente tambien lo estaAparte, lo que me molesta de los "egalitaries" es que se preocupan más de cambiarle el nombre que de HACER algo. Las feministas no se preocupan taaaaaaanto del genérico masculino como de las otras muchas cosas que están mal. De hecho, yo en un debate sobre feminismo apenas mencionaría ese tema.
#166 #166 cherry_coke dijo: #162 Suele pasar que esa pareja de treinta y pico ha tenido a la mujer cuidando más de los hijos, y que los jueces suelen dar las custodias más a quien más ha cuidado de los hijos. Y la custodia compartida la tenían que pedir los dos, solía darse el caso de que la custodia la pedían más las mujeres. Pero tranquilo, con la nueva ley que no sé si se estaba tramitando o estaba ya en vigor la custodia compartida no era la excepción si no la norma, que el juez la podía poner más aunque no la pidieran los dos padres, para que estas cosas pasen menos.O no, no tiene por que haber sido asi, el problema es que fuera como dices o no, la mujer se quedaba con los hijos, la casa y el perro, solo por ser la madre
#179 #179 blackhawk dijo: #166 O no, no tiene por que haber sido asi, el problema es que fuera como dices o no, la mujer se quedaba con los hijos, la casa y el perro, solo por ser la madreEs lo que tiene el patriarcado del que salimos, que otorga a la mujer el rol de madre y al hombre el de trabajador, cosa que el feminismo intenta cambiar.
#176 #176 blackhawk dijo: #159 De la misma forma que usar como neutro el masculino no tiene connotaciones negativas, siempre ha sido asi, solo hay que cambiar el significado que el da algunos. Estamos en lo mismo, ambas cosas se rigen bajo el mismo problema, si una esta mal, la otra irremediablemente tambien lo estaA ver...Si hablamos de palabras que no tienen OTRO término más neutro que el uso del masculino, sí, vale. Lo acepto. Pero como dije antes en lugar de "los alumnos" puede decirse "el alumnado". El alumnado es masculino y genérico. Los alumnos se utiliza por costumbre, tradición o reproducción porque antes solo había alumnos.
La diferencia es esa. Hay términos que incluyen y otros que excluyen. Derechos humanos y derechos del hombre. Lo mismo :P
El problema no es que el término sea masculino (como el ejemplo de "el alumnado").
#167 #167 enelojo dijo: #163 Hace unos 50 años la mujer no tenía otra opción más que ocuparse de la casa por culpa de una ley hecha por un hombre. Las mujeres de hoy en día han aprendido lo que saben de sus madres y abuelas, influenciadas por leyes hechas por hombres. Aún hoy en día el poder económico y político lo tienen hombres. Un tío no tiene que ayudar en casa, la casa es suya y tiene que ocuparse de ella según el acuerdo al que haya llegado con su pareja. Si una mujer se casa con un hombre a sabiendas de que él va a pasar de la casa, culpa suya. Si una mujer se queda embarazada de un hombre sabiendo que él va a pasar del niño y seguir trabajando sin escuchar lo que ella quiere, culpa de ella. NADA de la culpa para el hombre que pasa de su familia. Toda la culpa para ella. Que digas que el poder politico y economico solo lo tienen los hombres, cuando tenemos a Merkel y a Lagarde del FMI, es como poco curioso. Que si, que hace 50 100 1000 años, lo que quieras, pero yo no vivi eso, tú no viviste eso, asi que no me vengas como los latinoamericanos al grito de "devolvernos el oro que robo Colon". Es culpa de ambos, pero tú llevas todo el TQD culpando de todo, de absolutamente todo, a los hombres, si una ley nos beneficia es culpa nuestra, y a su vez, si la ley nos perjudica es culpa nuestra, todo es culpa del hombre por tener pene, eso es lo que llevas diciendo todo el timpo.
#168 #168 enelojo dijo: #165 No sé, algo que dijo big por ahí de la ley del aborto. Es solo un ejemplo de que las leyes, incluso cuando incumben prácticamente solo a las mujeres (que sí, que los hombres sois padres, pero no os destrozáis el cuerpo y a veces corréis el riesgo de morir por ello) las hacen hombres.En este caso en particular si, pero no es una ley muy popular que digamos. Es una ley que ni apoya el hombre ni la mujer, y que a fin de cuentas perjudica a la larga lo mismo a ambos
#182 #182 blackhawk dijo: #167 Que digas que el poder politico y economico solo lo tienen los hombres, cuando tenemos a Merkel y a Lagarde del FMI, es como poco curioso. Que si, que hace 50 100 1000 años, lo que quieras, pero yo no vivi eso, tú no viviste eso, asi que no me vengas como los latinoamericanos al grito de "devolvernos el oro que robo Colon". Es culpa de ambos, pero tú llevas todo el TQD culpando de todo, de absolutamente todo, a los hombres, si una ley nos beneficia es culpa nuestra, y a su vez, si la ley nos perjudica es culpa nuestra, todo es culpa del hombre por tener pene, eso es lo que llevas diciendo todo el timpo. Estoy hablando de España. 50 años no son 500, esa cultura sigue viva. Y he empezado a culparos a vosotros después de que big dijera que os estoy culpando, para que vierais que no es tan absurdo, pero no pienso de verdad que tengáis la culpa (eso es una gilipollez, y no me peguéis, pero es machista, es condescendiente hacia las mujeres). Lo que sí pienso es que el feminismo intenta ocuparse de todas esas cosas.
#181 #181 milkaesamor dijo: #176 A ver...Si hablamos de palabras que no tienen OTRO término más neutro que el uso del masculino, sí, vale. Lo acepto. Pero como dije antes en lugar de "los alumnos" puede decirse "el alumnado". El alumnado es masculino y genérico. Los alumnos se utiliza por costumbre, tradición o reproducción porque antes solo había alumnos.
La diferencia es esa. Hay términos que incluyen y otros que excluyen. Derechos humanos y derechos del hombre. Lo mismo :P
El problema no es que el término sea masculino (como el ejemplo de "el alumnado").Tía de dónde has salido? Hay más? TE QUIERO
#182 #182 blackhawk dijo: #167 Que digas que el poder politico y economico solo lo tienen los hombres, cuando tenemos a Merkel y a Lagarde del FMI, es como poco curioso. Que si, que hace 50 100 1000 años, lo que quieras, pero yo no vivi eso, tú no viviste eso, asi que no me vengas como los latinoamericanos al grito de "devolvernos el oro que robo Colon". Es culpa de ambos, pero tú llevas todo el TQD culpando de todo, de absolutamente todo, a los hombres, si una ley nos beneficia es culpa nuestra, y a su vez, si la ley nos perjudica es culpa nuestra, todo es culpa del hombre por tener pene, eso es lo que llevas diciendo todo el timpo. Hombre, dos mujeres que tengan poder es...importante pero no significativo. No representa. Son dos casos de... ¿Cuantos? ¿Qué porcentaje representan?
El techo de cristal es otra de las mil cosas del feminismo. Lo he intentado explicar mil veces aquí en TQD pero nada, así que no me repetiré pero... eso. Son dos casos aislados, la desviación de la norma.
#184 #184 enelojo dijo: #182 Estoy hablando de España. 50 años no son 500, esa cultura sigue viva. Y he empezado a culparos a vosotros después de que big dijera que os estoy culpando, para que vierais que no es tan absurdo, pero no pienso de verdad que tengáis la culpa (eso es una gilipollez, y no me peguéis, pero es machista, es condescendiente hacia las mujeres). Lo que sí pienso es que el feminismo intenta ocuparse de todas esas cosas.
#181 Tía de dónde has salido? Hay más? TE QUIEROJajaja existimos! Pero es taaaaaaaaaaaaaan cansado este tipo de conversaciones...
#174 #174 enelojo dijo: #169 Por qué te preocupa que se llame feminismo y no igualitarismo, pero no que el genérico sea igual al masculino?Ya he dicho que me da igual como se llame, no me molesta, lo que me molesta es que una supuesta feminista se queje porque el generico vaya en masculino y haya que cambiarlo y luego se moleste porque tambien se pida que si el termino va en femenino, como este caso, se cambie tambien, me molesta la actitud, no el nombre, no sé si me entiendes
#177 #177 enelojo dijo: #175 Tienes razón a medias. O sea, tienes la razón completamente, legalmente la mujer cobra lo mismo y legalmente el hombre tiene derecho a la baja por paternidad, PERO sigue siendo cierto que el feminismo intenta que esto no sea solo legal sino real. Así que, sean ambas cosas por la razón que sean, sigue siendo el feminismo el que lucha en su contra.Y en eso estoy de acuerdo, lo que no estoy de acuerdo es que sea culpa de los tios todo como lo quieres vender
#178 #178 enelojo dijo: #176 Aparte, lo que me molesta de los "egalitaries" es que se preocupan más de cambiarle el nombre que de HACER algo. Las feministas no se preocupan taaaaaaanto del genérico masculino como de las otras muchas cosas que están mal. De hecho, yo en un debate sobre feminismo apenas mencionaría ese tema. Yo me considero igualitario ante la ley, que es donde tiene que desaparecer el genero, osea, que una ley no debe nunca hablar de hombres y mujeres, sino de personas, ciudadanos, entes pensantes... es decir, que con ello los hombres y mujeres tengan los mismo derechos y obligaciones, por lo demas, que usen los terminos que quieran
#186 #186 milkaesamor dijo: #184 Jajaja existimos! Pero es taaaaaaaaaaaaaan cansado este tipo de conversaciones...Y con @blackhawk y @bigbangdicktheory se puede hacer algo, pero hay cada cazurro que madre santa.
#188 #188 blackhawk dijo: #177 Y en eso estoy de acuerdo, lo que no estoy de acuerdo es que sea culpa de los tios todo como lo quieres venderLee. No es todo culpa de los tíos. Ha sido big el que ha puesto esas palabras en mi boca, y yo le he seguido el juego.
#187 #187 blackhawk dijo: #174 Ya he dicho que me da igual como se llame, no me molesta, lo que me molesta es que una supuesta feminista se queje porque el generico vaya en masculino y haya que cambiarlo y luego se moleste porque tambien se pida que si el termino va en femenino, como este caso, se cambie tambien, me molesta la actitud, no el nombre, no sé si me entiendesYa, lo pillo. Pues yo digo lo mismo que milka: si no hay genérico no nos vamos a inventar una palabra nueva, pero si lo hay, habrá que usarlo. Como "alumnado", pero no necesariamente decir "chicos y chicas", "chicos" es genérico y punto.
#181 #181 milkaesamor dijo: #176 A ver...Si hablamos de palabras que no tienen OTRO término más neutro que el uso del masculino, sí, vale. Lo acepto. Pero como dije antes en lugar de "los alumnos" puede decirse "el alumnado". El alumnado es masculino y genérico. Los alumnos se utiliza por costumbre, tradición o reproducción porque antes solo había alumnos.
La diferencia es esa. Hay términos que incluyen y otros que excluyen. Derechos humanos y derechos del hombre. Lo mismo :P
El problema no es que el término sea masculino (como el ejemplo de "el alumnado").Tú misma lo dices, ambas son masculino, asi que estariamos en las mismas, se hace como dices y dentor de 100 años estariamos igual, solo que camiando los alumnos por el alumnado y seria la misma discusion
#180 #180 cherry_coke dijo: #179 Es lo que tiene el patriarcado del que salimos, que otorga a la mujer el rol de madre y al hombre el de trabajador, cosa que el feminismo intenta cambiar. Si, y es algo que nos perjudica a los hombres, de donde venimos digo, no a donde teoricamente vamos, pero que parece ser que es solo culpa nuestra. Y es cierto que el feminismo busca acabar con esto, pero no todas las mujeres, eso te lo aseguro, sino mira cualquier asociacion de padres divorciados
#191 #191 blackhawk dijo: #181 Tú misma lo dices, ambas son masculino, asi que estariamos en las mismas, se hace como dices y dentor de 100 años estariamos igual, solo que camiando los alumnos por el alumnado y seria la misma discusionPero alumnos se refiere a alumnos hombres, mientras que alumnado, aunque es masculino, se refiere a todos. Es un sustantivo colectivo, alumnos no.
#191 #191 blackhawk dijo: #181 Tú misma lo dices, ambas son masculino, asi que estariamos en las mismas, se hace como dices y dentor de 100 años estariamos igual, solo que camiando los alumnos por el alumnado y seria la misma discusionNo. Porque hay genéricos femeninos también: "la ciudadanía", "la sociedad", "la población", "la clase política" y un sinfin.
Pero si puedes decir "la ciudadanía" es mejor que "todo ciudadano" porque la interpretación de la ley (y de cualquier conversación como puede verse aquí en TQD) es muy retorcida. Y una de las primeras reivindicaciones de las feministas fue, de hecho, que los textos de derechos y obligaciones las excluyen.
No. La diferencia es génerico o palabra que se refiere sólo a un género. No estaríamos en las mismas. Lo he dicho antes, hay términos que incluyen y términos que excluyen, y no sólo en cuestión de género.
#184 #184 enelojo dijo: #182 Estoy hablando de España. 50 años no son 500, esa cultura sigue viva. Y he empezado a culparos a vosotros después de que big dijera que os estoy culpando, para que vierais que no es tan absurdo, pero no pienso de verdad que tengáis la culpa (eso es una gilipollez, y no me peguéis, pero es machista, es condescendiente hacia las mujeres). Lo que sí pienso es que el feminismo intenta ocuparse de todas esas cosas.
#181 Tía de dónde has salido? Hay más? TE QUIEROEsa cultura sigue viva y agonizando, pero radicales del feminismo, o para hablar con un mejor termino, las feminazis, estan dandole vida, ya que este es un buen ejemplo de la tercera ley de Newton, toda accion tiene una reaccion de igual fuerza y sentido contrario. De la misma forma que usaste eso por el comentario de big, yo use los mismos en referencia a los tuyos
#185 #185 milkaesamor dijo: #182 Hombre, dos mujeres que tengan poder es...importante pero no significativo. No representa. Son dos casos de... ¿Cuantos? ¿Qué porcentaje representan?
El techo de cristal es otra de las mil cosas del feminismo. Lo he intentado explicar mil veces aquí en TQD pero nada, así que no me repetiré pero... eso. Son dos casos aislados, la desviación de la norma.Son dos casos aislados, para cada vez mas infrecuentes, lo que pasa es que no se puede prenteder que en dos años cambie todo, en 20 años habra mas mujeres con poder que seran las que se ha indtroducido en ese mundo en los utimos años
#193 #193 enelojo dijo: #191 Pero alumnos se refiere a alumnos hombres, mientras que alumnado, aunque es masculino, se refiere a todos. Es un sustantivo colectivo, alumnos no.Dios, al menos tú me entiendes :)
#195 #195 blackhawk dijo: #184 Esa cultura sigue viva y agonizando, pero radicales del feminismo, o para hablar con un mejor termino, las feminazis, estan dandole vida, ya que este es un buen ejemplo de la tercera ley de Newton, toda accion tiene una reaccion de igual fuerza y sentido contrario. De la misma forma que usaste eso por el comentario de big, yo use los mismos en referencia a los tuyos
#185 Son dos casos aislados, para cada vez mas infrecuentes, lo que pasa es que no se puede prenteder que en dos años cambie todo, en 20 años habra mas mujeres con poder que seran las que se ha indtroducido en ese mundo en los utimos añosSí, claro. ¿El objetivo es ese no? Que tanto mujeres y hombres puedan llegar a posiciones de responsabilidad superando los mismos problemas, ni más ni menos. (Espera, que sigo)
#196 #196 milkaesamor dijo: #193 Dios, al menos tú me entiendes :)
#195 #195 blackhawk dijo: #184 Esa cultura sigue viva y agonizando, pero radicales del feminismo, o para hablar con un mejor termino, las feminazis, estan dandole vida, ya que este es un buen ejemplo de la tercera ley de Newton, toda accion tiene una reaccion de igual fuerza y sentido contrario. De la misma forma que usaste eso por el comentario de big, yo use los mismos en referencia a los tuyos
#185 Son dos casos aislados, para cada vez mas infrecuentes, lo que pasa es que no se puede prenteder que en dos años cambie todo, en 20 años habra mas mujeres con poder que seran las que se ha indtroducido en ese mundo en los utimos añosSí, claro. ¿El objetivo es ese no? Que tanto mujeres y hombres puedan llegar a posiciones de responsabilidad superando los mismos problemas, ni más ni menos. (Espera, que sigo)#195 #195 blackhawk dijo: #184 Esa cultura sigue viva y agonizando, pero radicales del feminismo, o para hablar con un mejor termino, las feminazis, estan dandole vida, ya que este es un buen ejemplo de la tercera ley de Newton, toda accion tiene una reaccion de igual fuerza y sentido contrario. De la misma forma que usaste eso por el comentario de big, yo use los mismos en referencia a los tuyos
#185 Son dos casos aislados, para cada vez mas infrecuentes, lo que pasa es que no se puede prenteder que en dos años cambie todo, en 20 años habra mas mujeres con poder que seran las que se ha indtroducido en ese mundo en los utimos años Pero, la cuestión del embarazo o la maternidad que se estaba hablando antes es uno de los impedimentos para que las mujeres puedan acceder a esas posiciones de poder. Y ahí entra el dilema de: ¿Antepongo mi vida familiar o profesional? Que muchos de esos hombres que estan en el poder no se han planteado porque su mujer era la que corría el riesgo, no ellos. Pero sí, poco a poco se avanzará. Y espero que no porque las mujeres rechacen la maternidad, sino porque haya leyes y ayudas que favorezcan la conciliación y reduzcan la pérdida de oportunidades de unos y otros.
#190 #190 enelojo dijo: #186 Y con @blackhawk y @bigbangdicktheory se puede hacer algo, pero hay cada cazurro que madre santa.
#188 Lee. No es todo culpa de los tíos. Ha sido big el que ha puesto esas palabras en mi boca, y yo le he seguido el juego.
#187 Ya, lo pillo. Pues yo digo lo mismo que milka: si no hay genérico no nos vamos a inventar una palabra nueva, pero si lo hay, habrá que usarlo. Como "alumnado", pero no necesariamente decir "chicos y chicas", "chicos" es genérico y punto.Jajaja por lo menos se puede discutir y dialogar con nosotros no?
#190 #190 enelojo dijo: #186 Y con @blackhawk y @bigbangdicktheory se puede hacer algo, pero hay cada cazurro que madre santa.
#188 Lee. No es todo culpa de los tíos. Ha sido big el que ha puesto esas palabras en mi boca, y yo le he seguido el juego.
#187 Ya, lo pillo. Pues yo digo lo mismo que milka: si no hay genérico no nos vamos a inventar una palabra nueva, pero si lo hay, habrá que usarlo. Como "alumnado", pero no necesariamente decir "chicos y chicas", "chicos" es genérico y punto.Ya ya, lo que pasa que voy retrasado con los comentarios y voy respondiendo segun voy leyendo jajaaj
#190 #190 enelojo dijo: #186 Y con @blackhawk y @bigbangdicktheory se puede hacer algo, pero hay cada cazurro que madre santa.
#188 Lee. No es todo culpa de los tíos. Ha sido big el que ha puesto esas palabras en mi boca, y yo le he seguido el juego.
#187 Ya, lo pillo. Pues yo digo lo mismo que milka: si no hay genérico no nos vamos a inventar una palabra nueva, pero si lo hay, habrá que usarlo. Como "alumnado", pero no necesariamente decir "chicos y chicas", "chicos" es genérico y punto.Vale, pero hay terminos que no tienes, o simplemente son usadas de forma tan comun que seria dificil cambiarlo, menos aun cuando no tiene ningun tipo de connotacion negativa. Antes que esto me precuparia mas cosas como que cojonudo, estas hecho un toro... sea siempre positivo y en cambio, un coñazo, estas hecha una vaca... sea algo negativo
#193 #193 enelojo dijo: #191 Pero alumnos se refiere a alumnos hombres, mientras que alumnado, aunque es masculino, se refiere a todos. Es un sustantivo colectivo, alumnos no.Los alumnos, dependiendo del contexto, puede referirse solo a los hombres o a todos, hombres y mujeres, al menos asi era cuando estudie yo.
#194 #194 milkaesamor dijo: #191 No. Porque hay genéricos femeninos también: "la ciudadanía", "la sociedad", "la población", "la clase política" y un sinfin.
Pero si puedes decir "la ciudadanía" es mejor que "todo ciudadano" porque la interpretación de la ley (y de cualquier conversación como puede verse aquí en TQD) es muy retorcida. Y una de las primeras reivindicaciones de las feministas fue, de hecho, que los textos de derechos y obligaciones las excluyen.
No. La diferencia es génerico o palabra que se refiere sólo a un género. No estaríamos en las mismas. Lo he dicho antes, hay términos que incluyen y términos que excluyen, y no sólo en cuestión de género.Seria lo mismo porque hay mucha retorcida suelta, que hace lo mismo que muchos tios a los que haces referencia. Hay muhcas que abogan por la desaparicon total del masculino como neutro, cualquier forma que sea del masculino, por eso habria ese problema, y no estoy hablando de feministas, mas bien feminazis
#199 #199 blackhawk dijo: #193 Los alumnos, dependiendo del contexto, puede referirse solo a los hombres o a todos, hombres y mujeres, al menos asi era cuando estudie yo.
#194 Seria lo mismo porque hay mucha retorcida suelta, que hace lo mismo que muchos tios a los que haces referencia. Hay muhcas que abogan por la desaparicon total del masculino como neutro, cualquier forma que sea del masculino, por eso habria ese problema, y no estoy hablando de feministas, mas bien feminazisYo no he hecho referencia a ningún tio xD
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