Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#293 #293 IllegitimisNilCarborundum dijo: #290 Pides tener decisión sobre el cuerpo de otro, deja que ese otro haga lo que quiera con el tuyo ¿No es lo qué querías? No te aclaras.No te acalaras tú, yo llevo todo el tiempo defendiendo tu derecho sobre tu cuerpo, lo que defiendo tambien es mi derecho a no hacerme cargo de un crio que no quiera, no cargo contra tus derechos, reclamos los mios que es distinto
Entre las acciones, las consecuencias y las decisiones, hemos caído en un círculo vicioso de narices xD
#298 #298 blackhawk dijo: #292 Derechos y obligaciones, si yo renuncio a mi derecho a poder ser padre en pos de tu derecho sobre tu cuerpo, tambine renuncio a mis obligaciones como padre y tú tienes que aceptar las consecuencias de tus decisionesNo, yo no gano nada, dar por recibir ¿No? Si ese niño naciera es tuyo y de es a mujer, y por tanto es tu responsabilidad.
#269 #269 IllegitimisNilCarborundum dijo: #261 Obviamente, pero el mochuelo se lo queda la mujer, eso sí que te cambia la vida.Uff, lo que yo estoy diciendo aquí por activa y por pasiva es que el padre tenga la opción de quedárselo si la madre no lo quiere. Como ves, lo contrario a lo que afirmas tú. Y que si es a la inversa, el padre tenga la opción de renunciar a la paternindad, como la tiene la madre cuando aborta. A lo mejor son muchas ideas juntas...
#269 #269 IllegitimisNilCarborundum dijo: #261 Obviamente, pero el mochuelo se lo queda la mujer, eso sí que te cambia la vida.Uff, lo que yo estoy diciendo aquí por activa y por pasiva es que el padre tenga la opción de quedárselo si la madre no lo quiere. Como ves, lo contrario a lo que afirmas tú. Y que si es a la inversa, el padre tenga la opción de renunciar a la paternidad, como la tiene la madre cuando aborta. A lo mejor son muchas ideas juntas...
#297 #297 IllegitimisNilCarborundum dijo: #291 Pues la consecuencia, para ambos.Si ambos cargan con las mismas consecuencias, ambos deberian tener el mismo derecho a decidir sobre ella. Por que yo no puedo decidir si nace o no pero tú si puedes decidir si me tengo que hacer cargo o no? Tienes mas derecho sobre mi vida que yo sobre la tuya?Ninguno tenemos derecho sobre la vida del otro, pero te empeñas en tenerlo tú sobre la mia sin que yo pueda hacer nada
#303 #303 IllegitimisNilCarborundum dijo: #298 No, yo no gano nada, dar por recibir ¿No? Si ese niño naciera es tuyo y de es a mujer, y por tanto es tu responsabilidad.Pero solo tú puedes decidir sobre si nace o no?
#274 #274 royalcuntslayer dijo: #257 #261 Pues anda que no hay miles de casos de hombres que teniendo mujer e hijos se han echado también amantes y además dejándolas embarazadas. Luego claro, el ''hombre'' se desentiende y todo el peso del hijo para la madre, hijo que además fue quizás buscado. Al menos las leyes de hoy en día garantizan que los padres paguen la manutención de este como mínimo.
¿Que hay cosas de las que se aprovechan las mujeres? Sí, no te lo voy a negar, en muchos casos es el padres el que busca la patria potestad de sus hijos y no se lo conceden, aun sabiendo que este puede darles una calidad de vida mejor. Hay cosas muy injustas en este sentido, te doy la razón en eso.La cuestión es que LA LEY garantiza los derechos de la mujer hoy en día, no así los de los hombres. Yo, que sería el primero en luchar por los derechos de la mujer hace 50 años, soy el primero en luchar por los de los hombres hoy. ¿por qué? Sentido de justicia. Me voy a dormir que ya está bien.
#300 #300 johny_13 dijo: #266 No, pero demuestra que poquito bajará la esperanza de vida tener hijos. Te lo digo ya con cariño: eres una escapista de los argumentos.No, no sabes argumentar porque la estabilidad de tu opinión no está clara. Simple. Si no estoy en contra de la maternidad pero es un hecho, hace que tu vida sea más corta y difícil, no es muy difícil de comprender, son consecuencias de un acto, si en un accidente un conductor se salta un semáforo y se lleva alguien por delante, le tiene que pagar una indemnización en consecuencia ¿No? Pues mira que buena somos las mujeres que no lo pedimos ni para nosotras, lo pedimos para el ser nuevo que habéis participado en su creacción.
#301 #301 blackhawk dijo: #293 No te acalaras tú, yo llevo todo el tiempo defendiendo tu derecho sobre tu cuerpo, lo que defiendo tambien es mi derecho a no hacerme cargo de un crio que no quiera, no cargo contra tus derechos, reclamos los mios que es distintoHombre depende de la situación en la que se dé, aunque dejar preñada a una chica y luego lavarse las manos es de ser un poco...
#307 #307 blackhawk dijo: #303 Pero solo tú puedes decidir sobre si nace o no?Te respondo yo por ella, sí, sólo ella puede decidir, porque ella pare y cuida. Vamos, machismo.
#310 #310 royalcuntslayer dijo: #301 Hombre depende de la situación en la que se dé, aunque dejar preñada a una chica y luego lavarse las manos es de ser un poco...Es de ser un hijo de puta si, yo personalmente no lo haria, pero en cambio se la dejo embarazada y quiero hacerme cargo del crio, ella puede abortar sin que yo haga nada.
#301 #301 blackhawk dijo: #293 No te acalaras tú, yo llevo todo el tiempo defendiendo tu derecho sobre tu cuerpo, lo que defiendo tambien es mi derecho a no hacerme cargo de un crio que no quiera, no cargo contra tus derechos, reclamos los mios que es distintoPues perfecto, renuncia a la paternidad, te la darán y todos felices, ah no perdona, que has traído a alguien a este mundo y lo abandonas. Es también tu responsabilidad, si se llega un acuerdo, perfecto, sino apechugas.
#309 #309 IllegitimisNilCarborundum dijo: #300 No, no sabes argumentar porque la estabilidad de tu opinión no está clara. Simple. Si no estoy en contra de la maternidad pero es un hecho, hace que tu vida sea más corta y difícil, no es muy difícil de comprender, son consecuencias de un acto, si en un accidente un conductor se salta un semáforo y se lleva alguien por delante, le tiene que pagar una indemnización en consecuencia ¿No? Pues mira que buena somos las mujeres que no lo pedimos ni para nosotras, lo pedimos para el ser nuevo que habéis participado en su creacción.Supongo que a tu novio le dejarás dicho eso, que no quieres tener hijos desde el prinicipio, para que nunca haya problemas con eso. Así él podrá respetar tu decisión desde el comienzo de la relación, claro.
#307 #307 blackhawk dijo: #303 Pero solo tú puedes decidir sobre si nace o no?Da potestad de tu cuerpo de igual forma, yo el de mío no la vendo.
#310 #310 royalcuntslayer dijo: #301 Hombre depende de la situación en la que se dé, aunque dejar preñada a una chica y luego lavarse las manos es de ser un poco...Un poco qué? Supongo que si yo, hombre, tengo medios y quiero tener a mi hijo y la mujer no quiere por mucho que intento convencerla y aborta, en este caso dirás que ella es un poco...Porque cuando ella aborta en el 99 % de los casos es porque no quiere (no le viene bien, o no quiere ese hijo contigo,etc) ese hijo en su vida, no porque piense que el embarazo es horrible, etc. Es decir, EXACTAMENTE el mismo motivo que el hombre. Espero explicarme.
#306 #306 blackhawk dijo: #297 Si ambos cargan con las mismas consecuencias, ambos deberian tener el mismo derecho a decidir sobre ella. Por que yo no puedo decidir si nace o no pero tú si puedes decidir si me tengo que hacer cargo o no? Tienes mas derecho sobre mi vida que yo sobre la tuya?Ninguno tenemos derecho sobre la vida del otro, pero te empeñas en tenerlo tú sobre la mia sin que yo pueda hacer nadaSe te va a salir por la tangente amigo...aviso.
#304 #304 johny_13 dijo: #269 Uff, lo que yo estoy diciendo aquí por activa y por pasiva es que el padre tenga la opción de quedárselo si la madre no lo quiere. Como ves, lo contrario a lo que afirmas tú. Y que si es a la inversa, el padre tenga la opción de renunciar a la paternindad, como la tiene la madre cuando aborta. A lo mejor son muchas ideas juntas...Ah no, no lo son, quizás te hayas olvidado de paternalismo, ese término que creías que no existía y me lo has echado en la cara y ¡Ah, vaya! Lo conozco porque lo he estudiado. Si la mujer quiere tenerlo y ceder el niño al padre ¡Olé sus narices! Pero no eres dueño del cuerpo de otra persona.
#313 #313 IllegitimisNilCarborundum dijo: #301 Pues perfecto, renuncia a la paternidad, te la darán y todos felices, ah no perdona, que has traído a alguien a este mundo y lo abandonas. Es también tu responsabilidad, si se llega un acuerdo, perfecto, sino apechugas.Entonces me dices que tú tienes derechos pero yo solo obligaciones, que comodo no?
#306 #306 blackhawk dijo: #297 Si ambos cargan con las mismas consecuencias, ambos deberian tener el mismo derecho a decidir sobre ella. Por que yo no puedo decidir si nace o no pero tú si puedes decidir si me tengo que hacer cargo o no? Tienes mas derecho sobre mi vida que yo sobre la tuya?Ninguno tenemos derecho sobre la vida del otro, pero te empeñas en tenerlo tú sobre la mia sin que yo pueda hacer nadaNo, simplemente tengo derecho sobre mi cuerpo, algo que has aceptado que tengo toda la razón. Cede el derecho del tuyo.
#294 #294 johny_13 dijo: #271 No son datos sin contrastar. Son datos del INE. Infórmate, pero te aviso que hay que rebuscar, cosa que no me apetece ahora.
Bien, cuantas de esas mujeres eran maltratadas, vivían en situaciones desfavorables o no tenían apoyo familiar? Empezamos a buscar las tasas de abandono del hogar en hombres? Por que no sé tú pero no conozco a ningún hombre que cuide de un hijo sólo, mujeres en cambio si, de esas que no reciben la pensión del exmarido por que no se la pasan y no los vienen a buscar cuando les toca.
#309 #309 IllegitimisNilCarborundum dijo: #300 No, no sabes argumentar porque la estabilidad de tu opinión no está clara. Simple. Si no estoy en contra de la maternidad pero es un hecho, hace que tu vida sea más corta y difícil, no es muy difícil de comprender, son consecuencias de un acto, si en un accidente un conductor se salta un semáforo y se lleva alguien por delante, le tiene que pagar una indemnización en consecuencia ¿No? Pues mira que buena somos las mujeres que no lo pedimos ni para nosotras, lo pedimos para el ser nuevo que habéis participado en su creacción.Y en qué revista científica dices que has leido eso? Cuántos eran los años de "reducción" media? 0.5?
#295 #295 johny_13 dijo: #271 El hombre necesita a la mujer, Y LA MUJER AL HOMBRE, para tener un hijo. Una hombre que obliga a una mujer a tener SU hijo y mantenerlo y cuidarlo él en su hogar, no es un hombre? Y una mujer que obliga a un hombre a tener un hijo que no quiere, todo el derecho del mundo no? Repito, os basais en el enorme esfuerzo de un embarazo (que son 4 meses, los de baja laboral. Hoy en día no es ningún infierno pero bueno, aceptamos pulpo, incluso aunque él la ayude en el proceso) para sobreponer el deseo, opiniones y derechos de la madre sobre el padre, pero luego las obligaciones no veis bien que se rebajen en el hombre si el quiere "abortar", y eso NO está bien.
Una hombre que obliga a llevar a cabo el embarazo y el parto de una mujer en contra de su voluntad es un enfermo violento que hay que encerrar. Hay una pelicula sobre eso.
La mujer necesita al hombre para un polvete, y eso es así biológicamente. No quiere decir que el hombre no pinte nada, no lo malinterpretes.
En todo caso la mujer tenga o no hombre a su lado vivirá nueve meses de embarazo un parto un mínimo de 6 meses de lactancia y un vínculo emocional muy fuerte con el bebé (eso si todo va bien) además de un cambio enorme en su cuerpo, en su forma de sentir la vida y en sus oportunidades laborables.
#314 #314 mereima dijo: #309 Supongo que a tu novio le dejarás dicho eso, que no quieres tener hijos desde el prinicipio, para que nunca haya problemas con eso. Así él podrá respetar tu decisión desde el comienzo de la relación, claro.¿Quién te ha dicho que no quiera tener hijos? Los tendré en un futuro pero soy consciente lo que le hago a mi cuerpo y será decisión mía.
#312 #312 blackhawk dijo: #310 Es de ser un hijo de puta si, yo personalmente no lo haria, pero en cambio se la dejo embarazada y quiero hacerme cargo del crio, ella puede abortar sin que yo haga nada. #316 #316 johny_13 dijo: #310 Un poco qué? Supongo que si yo, hombre, tengo medios y quiero tener a mi hijo y la mujer no quiere por mucho que intento convencerla y aborta, en este caso dirás que ella es un poco...Porque cuando ella aborta en el 99 % de los casos es porque no quiere (no le viene bien, o no quiere ese hijo contigo,etc) ese hijo en su vida, no porque piense que el embarazo es horrible, etc. Es decir, EXACTAMENTE el mismo motivo que el hombre. Espero explicarme. A ver, cuando tienes una pareja y HABLÁIS sobre este tema se llega a una conclusión por parte de ambos que debe ser respetada. Ni el hombre puede obligar a la mujer a tener un hijo por mucho que quiera ni viceversa y, si uno de los dos todavía no está preparado, pues que espere.
#312 #312 blackhawk dijo: #310 Es de ser un hijo de puta si, yo personalmente no lo haria, pero en cambio se la dejo embarazada y quiero hacerme cargo del crio, ella puede abortar sin que yo haga nada. Efectivamente, no dejan que tengamos a nuestro hijo porque ellas lo paren. Es así de triste.
#319 #319 blackhawk dijo: #313 Entonces me dices que tú tienes derechos pero yo solo obligaciones, que comodo no?Haber usado la mano.
#324 #324 IllegitimisNilCarborundum dijo: #314 ¿Quién te ha dicho que no quiera tener hijos? Los tendré en un futuro pero soy consciente lo que le hago a mi cuerpo y será decisión mía.Ahh ok, ok, con todo esto pensé que lo tenías clarísimo que no querías nada de niños.
#322 #322 johny_13 dijo: #309 Y en qué revista científica dices que has leido eso? Cuántos eran los años de "reducción" media? 0.5? Pues en un artículo de nosédónde búscalo tú que tienes manos. Y si no te parece mal un 0,5 es normal porque no lo vives, es como un fumador, el decide fumar, una mujer decide concebir.
#325 #325 royalcuntslayer dijo: #312 #316 A ver, cuando tienes una pareja y HABLÁIS sobre este tema se llega a una conclusión por parte de ambos que debe ser respetada. Ni el hombre puede obligar a la mujer a tener un hijo por mucho que quiera ni viceversa y, si uno de los dos todavía no está preparado, pues que espere.Estoy de acuerdo en el caso que dices en que "se habla". Desgraciadamente no siempre puede ser así. De hecho en una pareja normal nada de lo que se habla aquí pasaría. Ahí da igual una ley injusta. Se trata de dos personas que hablan porque se aman (aunque debería hablarse siempre, con o sin amor).
Gracias por demostrar que no sabes nada de los años 50.
#315 #315 IllegitimisNilCarborundum dijo: #307 Da potestad de tu cuerpo de igual forma, yo el de mío no la vendo.Pero que no quiero tener potestad sobre tu cuerpo, lo que pido es que tú no tengas potestad sobre mi vida tampoco, estoy pidiendo para mi lo mismo que tú pides para ti
#312 #312 blackhawk dijo: #310 Es de ser un hijo de puta si, yo personalmente no lo haria, pero en cambio se la dejo embarazada y quiero hacerme cargo del crio, ella puede abortar sin que yo haga nada. Tambien puedes mear de pie y yo no, no empezemos.
#327 #327 IllegitimisNilCarborundum dijo: #319 Haber usado la mano.Haberte cerrado de piernas
#328 #328 mereima dijo: #324 Ahh ok, ok, con todo esto pensé que lo tenías clarísimo que no querías nada de niños. Tener niños es algo precioso pero tiene sus contras, consecuencias que sólo tiene uno de los lados, mientras se tenga eso en cuenta y la mujer lo quiera y decida ¿Por qué iba estar en contra?
#320 #320 IllegitimisNilCarborundum dijo: #306 No, simplemente tengo derecho sobre mi cuerpo, algo que has aceptado que tengo toda la razón. Cede el derecho del tuyo.Si, pero en cambio tú quieres tener derecho sobre mi vida
#321 #321 fitipalda dijo: #294 Bien, cuantas de esas mujeres eran maltratadas, vivían en situaciones desfavorables o no tenían apoyo familiar? Empezamos a buscar las tasas de abandono del hogar en hombres? Por que no sé tú pero no conozco a ningún hombre que cuide de un hijo sólo, mujeres en cambio si, de esas que no reciben la pensión del exmarido por que no se la pasan y no los vienen a buscar cuando les toca.
Bueno, quizas que la mujer se quede siempre con la custodia en el divorcio puede que ayude a ver muchas mas mujeres siendo madres solas que a hombres, digo eh
#334 #334 blackhawk dijo: #327 Haberte cerrado de piernasConsecuencia para ambos. Esto es un círculo, es obvio que nuestras opiniones son opuestas.
#332 #332 blackhawk dijo: #315 Pero que no quiero tener potestad sobre tu cuerpo, lo que pido es que tú no tengas potestad sobre mi vida tampoco, estoy pidiendo para mi lo mismo que tú pides para tiNo tengo potestad en tu vida, tu has decidido inseminar a alguien.
#318 #318 IllegitimisNilCarborundum dijo: #304 Ah no, no lo son, quizás te hayas olvidado de paternalismo, ese término que creías que no existía y me lo has echado en la cara y ¡Ah, vaya! Lo conozco porque lo he estudiado. Si la mujer quiere tenerlo y ceder el niño al padre ¡Olé sus narices! Pero no eres dueño del cuerpo de otra persona."Patriarcalismo" Esa es la palabra que has repetido varias veces, a partir de que yo he dicho "patriarcal". Y sí, te la has inventado porque no la has podido leer ni una sola vez. Paternalismo no lo has dicho ni una sola vez y no tiene nada que ver con el término "Patriarcado". En #203 #203 IllegitimisNilCarborundum dijo: #193 La mayoría de los aborto se realizan en semanas tempranas no cuando es un feto, te hablo de lapidación porque tú has alabado el patriarcalismo que es una corriente que ha asesinado a mujeres durante siglos. Léelo todo, no lo que te interesa. Ordena tus ideas.tienes un ejemplo. No haré más sangre.
#330 #330 johny_13 dijo: #325 Estoy de acuerdo en el caso que dices en que "se habla". Desgraciadamente no siempre puede ser así. De hecho en una pareja normal nada de lo que se habla aquí pasaría. Ahí da igual una ley injusta. Se trata de dos personas que hablan porque se aman (aunque debería hablarse siempre, con o sin amor). Es que es un poco de sentido común, si llevas X años con tu pareja lo lógico es que alguna vez haya surgido el tema alguna vez. Yo al menos si quiero tener un hijo lo consultaría con ella, ¿para qué ir a lo loco? Así te ahorras estos disgustos.
#327 #327 IllegitimisNilCarborundum dijo: #319 Haber usado la mano.Gran argumento dictatorial. Y tú has estudiado?
#337 #337 blackhawk dijo: #321 Bueno, quizas que la mujer se quede siempre con la custodia en el divorcio puede que ayude a ver muchas mas mujeres siendo madres solas que a hombres, digo ehY claro, el abandono de hogar por parte de muchos hombres también, padres que cuando se sacan pareja ya no apetece cer más a los hijos, digo eh.
Si esto es todo lo que tienes que replicarme...
#340 #340 johny_13 dijo: #318 "Patriarcalismo" Esa es la palabra que has repetido varias veces, a partir de que yo he dicho "patriarcal". Y sí, te la has inventado porque no la has podido leer ni una sola vez. Paternalismo no lo has dicho ni una sola vez y no tiene nada que ver con el término "Patriarcado". En #203 tienes un ejemplo. No haré más sangre. ¿Sangre? Ni me has arañado, te he puesto antes el enlace, deberías leer todo, incluso lo que no te interesa.
#333 #333 fitipalda dijo: #312 Tambien puedes mear de pie y yo no, no empezemos.Han sacado un conito de carton o algo asi para que podais mear de pie XD
#339 #339 IllegitimisNilCarborundum dijo: #332 No tengo potestad en tu vida, tu has decidido inseminar a alguien.Es que el no puede decidir inseminar a alguien así de repente, si lo ha hecho es porque la chica se ha dejado (no estamos hablando de violaciones). Acción de los dos, consecuencia de los dos y decisión de los dos. Le pese a quién le pese y si no, haber usado protección o no haberlo hecho.
#342 #342 johny_13 dijo: #327 Gran argumento dictatorial. Y tú has estudiado? Si haces una acción pagas una acción llevo toda la noche explicándolo, es otro ejemplo para las mentes menos potentes.
#338 #338 IllegitimisNilCarborundum dijo: #334 Consecuencia para ambos. Esto es un círculo, es obvio que nuestras opiniones son opuestas.vuelvo a lo mismo, si es consecuencia de ambos es decision de ambos, no consecuencia de ambos y decision de uno. Yo solo pido los mismos derechos pra ambos
@IllegitimisNilCarborundum y @blackhawk en una habitación. Solos. Un condón. Una aguja. YA.
#329 #329 IllegitimisNilCarborundum dijo: #322 Pues en un artículo de nosédónde búscalo tú que tienes manos. Y si no te parece mal un 0,5 es normal porque no lo vives, es como un fumador, el decide fumar, una mujer decide concebir.Concebir puede decidirlo. Abortar ya debería tenerse en cuenta la opinión del padre,aunque a ti y a otras personas os parezca tan descabellado. Y ese artículo ya te digo que no lo encontrarás en la vida. Como mucho los habrás leido en la QUO.
¡Registra tu cuenta ahora!
