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¿Te crees que es tan fácil? Ay, ingenua mía. ¿Crees que no les dejan separarse por el sentimiento patriótico de los españoles? ¿Que no hay más motivos?
#4 #4 misssusu dijo: No me parece mal siempre que paguen antes todas sus deudas y un extra por quedarse con la industria que España construyó allí.La industria catalana se financió mayoritariamente (por no decir casi todo) con capital privado de la burguesía de Barcelona.
pero si se independizan perderiamos unos 10 TQDs semanales sobre el tema, no sabriamos de que hablar! y este tema aun no esta para nada gastado...
#4 #4 misssusu dijo: No me parece mal siempre que paguen antes todas sus deudas y un extra por quedarse con la industria que España construyó allí.Entonces, que se nos devuelvan todos los impuestos recuadados durante todos los siglos. Es justo.
¿Los políticos catalanes realmente no se sienten españoles o únicamente utilizan propaganda independentista para captar votos e influir en la población bajo el contexto social pero una vez en el poder no siguen haciendo lo que les sale de los cojones y aumentando más la deuda? Pues ya está, luego a seguir con el "Espanya ens roba".
La leche, un TQD sobre la independencia catalana, algo jamas visto aqui!!!
Yo también pido la independencia de Cuenca. Cuenca es una y toda para mí, y fuera Cospedal, y fuera gentuza. Construiré mi país de la piruleta acusando a la caverna mediática y a la pésima gestión de los políticos corruptos de la capital.
¿Quién se apunta a mi independencia? ¡¡Cuenca es UNA!!
Vale, que se independicen. Pero sin exigir.
Es que no es verdad, la mayoría de catalanes se sienten catalanes y españoles al igual que los andaluces se sienten andaluces y españoles. Ambas cosas no van reñidas.
Claro, porque todos los catalanes del mundo mundial se sienten catalanes y no españoles.
Pero si se quieren independizar porque cogen las ayudas de rescate a las comunidades??? No les va tan bien y son autosuficientes???
Yo soy Madrileña y me pareceis muy pesaditos con el tema unos y otros
#101 #101 yoymiyo86 dijo: porque no todos los catalanes queremos la independencia (y somos mayoría quienes no la quieren) pues votemos en referéndum para demostrarlo
#16 #16 sergi70 dijo: #4 Entonces, que se nos devuelvan todos los impuestos recuadados durante todos los siglos. Es justo.Lo mismo podrían haberla puesto en Murcia o Alicante o Valencia...
De hecho, deberían haberlo hecho.
#22 #22 misssusu dijo: #16 Todas las comunidades españolas pagan sus impuestos.
Y te recuerdo que si en Cataluña hay más beneficios es porque el señor Franco y algunos más se dedicaron a poner toda la Industria por allí.La industria catalana (y vasca) ya estaba instalada en esos lugares antes de que Franco fuese una potencial paja de su padre, ese es un cuento bastante viejo, pero lo cierto es que eran zonas (junto con otras) industrializadas de antes, no fue Paco el que rompió la simetría industrial española.
¿Pero tu sabes la cantidad de veces que se ha debatido esto ya? no se que te ha hecho pensar que nos apetece ni por una milésima de segundo volver a escribir sobre lo mismo.
Los gentilicios no van con mayúsculas, tonta'l bote.
#32 #32 SombraFundida dijo: #23 Qué razón tienes... Se nos llevaron hasta el agua...Tranquilo, les cortaremos el Ebro si se independizan ya que nace en territorio español y nos quedaremos nosotros su agua.
#18 #18 Don_Sargento dijo: Yo también pido la independencia de Cuenca. Cuenca es una y toda para mí, y fuera Cospedal, y fuera gentuza. Construiré mi país de la piruleta acusando a la caverna mediática y a la pésima gestión de los políticos corruptos de la capital.
¿Quién se apunta a mi independencia? ¡¡Cuenca es UNA!!Deja de decir chorradas.
VIVA LA INDEPENDENCIA BATURRA.
Aragón fue corona de verdad. ¡Viva Zaragoza, el Ebro y la Pilarica!
A mí la verdad es que me la trae brutalmente floja lo que hagan. Lo que ya no hace tanta gracia es que algunos de ellos tengan que recurrir al insulto del resto de España para tratar de tener algo de razón...
Esa es tu opinión, pero desgraciadamente no se va a hacer. Ni siquiera se va a hacer un referéndum para saber realmente la opinión del pueblo. Yo soy catalana y personalmente opino que otra frontera más no solucionaría nada, más bien jodería a ambas partes. Yo creo que todos los proletarios de este país se unieran y olvidásemos las "diferencias" que nos separan para luchar contra el gobierno que nos manipula y nos explota.
#16 #16 sergi70 dijo: #4 Entonces, que se nos devuelvan todos los impuestos recuadados durante todos los siglos. Es justo.Todas las comunidades españolas pagan sus impuestos.
Y te recuerdo que si en Cataluña hay más beneficios es porque el señor Franco y algunos más se dedicaron a poner toda la Industria por allí.
Puestos a pedir yo quiero la vuelta de la Corona de Aragón, con del condado de Cataluña y Valenica, Mallorc..., y ya de paso Sicilia, Cerdeña y el Reino de Nápoles. Todos tenemos derecho a reclamar.
#9 #9 ADVmehaBANEADO dijo: Es que no es verdad, la mayoría de catalanes se sienten catalanes y españoles al igual que los andaluces se sienten andaluces y españoles. Ambas cosas no van reñidas.Lo de "La mayoría" no se puede saber de manera verídica, ya que no nos permiten hacer una consulta.
#31 #31 misssusu dijo: #28 Yaya, por eso puse "entre otros", hombre.Pero es que nadie las puso ahí a dedo. Fue parte del desarrollo, lo mismo que otras regiones. No me voy a poner a hablar en profundidad de la industrialización española, porque es un tema que ocupa volúmenes enteros, pero quiero dejar patente que los marcos económico y político de los siglos XIX y principios del XX eran bastante más independientes de lo que se cree. ¿Que se prefirió aumentar la industrialización en núcleos ya industrializados en lugar de compensar otras regiones? Cierto, pero es que parece que digáis que Cataluña era un vergel rural hasta la dictadura, y no es así.
#35 #35 mite99 dijo: #28 Eso es verdad, Euskadi y Astúrias fueron pioneras en la siderurgia el carbón y más también en Catalunya fueron precursores de la industria mucho antes de Franco.Todo el mundo se olvida de que la industria siderúrgica malagueña es anterior a la vasca y asturiana. Fracasó por el alto coste del carbón y su baja calidad, pero se desarolló antes que Bilbao, que fue una región de desarrollo bastante más tardío que Asturias o Cataluña.
#30 #30 _mj23 dijo: #20 #20 bigbangdicktheory dijo: Pero si se quieren independizar porque cogen las ayudas de rescate a las comunidades??? No les va tan bien y son autosuficientes???Apfff, este argumento es como decir "Pérez, no dijo usted que no le gustaba su trabajo? Pues este mes no va a cobrar, recuerde que no le gustaba nuestra empresa".No perdona mi argumento el #20 #20 bigbangdicktheory dijo: Pero si se quieren independizar porque cogen las ayudas de rescate a las comunidades??? No les va tan bien y son autosuficientes???es como:
Mama me voy de casa que llevo tiempo trabajando en el Burguer, pero ese dinero es para mi! De momento pagame tu el alquiler y vengo a comer a casa.
#22 #22 misssusu dijo: #16 Todas las comunidades españolas pagan sus impuestos.
Y te recuerdo que si en Cataluña hay más beneficios es porque el señor Franco y algunos más se dedicaron a poner toda la Industria por allí.#23 #23 misssusu dijo: #16 Lo mismo podrían haberla puesto en Murcia o Alicante o Valencia...
De hecho, deberían haberlo hecho.mmm bueno, Cataluña y País Vasco ya eran zonas de tradición industrial durante la república, lo que pasa es que muchos industriales fueron exiliados o ejecutados, por ser republicanos, y Franco se dedicó a colocar a fieles, aprovechando las infraestructuras que quedaban vacías.
No pueden independizarse es parte de España y nos haría reducir las preguntas del programa de la categoría Historia de España y todo lo relacionado con este nuestro gran país. No me recuerdes más lo del Portugal que aun no lo he superado
#19 #19 FantiDeNaranja dijo: Esa es tu opinión, pero desgraciadamente no se va a hacer. Ni siquiera se va a hacer un referéndum para saber realmente la opinión del pueblo. Yo soy catalana y personalmente opino que otra frontera más no solucionaría nada, más bien jodería a ambas partes. Yo creo que todos los proletarios de este país se unieran y olvidásemos las "diferencias" que nos separan para luchar contra el gobierno que nos manipula y nos explota. Ole tus cojones.
ლ(́◉◞౪◟◉‵ლ)
#23 #23 misssusu dijo: #16 Lo mismo podrían haberla puesto en Murcia o Alicante o Valencia...
De hecho, deberían haberlo hecho.Qué razón tienes... Se nos llevaron hasta el agua...
Aquí ni independencia ni pollas. Si querían fueros, haber apoyado a Felipe de Anjou. Cuando sea rey absoluto, los únicos con derecho a plantear la cuestión foral serán vascos y navarros, gente de bien.
Porque pretenderán que el resto de España siga manteniéndola. Vamos, como un estudiante que es independiente pero los fines de semana come en casa de sus padres y les pasa la ropa sucia.
Yo estoy a favor de que se independicen si hay una mayoría absoluta y si están de acuerdo de llevarse la deuda que tengan.
#37 #37 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #18 Deja de decir chorradas.
VIVA LA INDEPENDENCIA BATURRA.
Aragón fue corona de verdad. ¡Viva Zaragoza, el Ebro y la Pilarica!¡Usté a callar, que no es más que un Rey Regente!
¡¡Aquí el único territorio que tiene de verdad razones para ser independiente es el Imperio Murciano!!
La Virgen del Pilar será nuestro emblema cuando conquistemos tus tierras y la llamaremos Virgen de la Columna...
#19 #19 FantiDeNaranja dijo: Esa es tu opinión, pero desgraciadamente no se va a hacer. Ni siquiera se va a hacer un referéndum para saber realmente la opinión del pueblo. Yo soy catalana y personalmente opino que otra frontera más no solucionaría nada, más bien jodería a ambas partes. Yo creo que todos los proletarios de este país se unieran y olvidásemos las "diferencias" que nos separan para luchar contra el gobierno que nos manipula y nos explota. Opino exactamente igual...
Si la mayoría quieren independizarse, me parece bien, pero, en mi opinión, a mí, que soy de Baleares, se me haría raro y me apenaría sentirme más 'lejana' de Cataluña, aunque sea solo por cuestión de compartir la misma lengua. En la Comunidad Valenciana no sé que opinarán y ya digo que de Baleares es solo mi opinión, pero no sé, es lo que sentiría yo...
También es verdad que hay catalanes que se sienten españoles... Así que si en Referéndum saliera 'Sí' a la independencia, tendrían que permitir que se independizaran.
Ah, sí. 1640. Olivares. Buenos tiempos.
#88 #88 sailor724 dijo: #22 #22 misssusu dijo: #16 Todas las comunidades españolas pagan sus impuestos.
Y te recuerdo que si en Cataluña hay más beneficios es porque el señor Franco y algunos más se dedicaron a poner toda la Industria por allí.#23 #23 misssusu dijo: #16 Lo mismo podrían haberla puesto en Murcia o Alicante o Valencia...
De hecho, deberían haberlo hecho.mmm bueno, Cataluña y País Vasco ya eran zonas de tradición industrial durante la república, lo que pasa es que muchos industriales fueron exiliados o ejecutados, por ser republicanos, y Franco se dedicó a colocar a fieles, aprovechando las infraestructuras que quedaban vacías. #22 #22 misssusu dijo: #16 Todas las comunidades españolas pagan sus impuestos.
Y te recuerdo que si en Cataluña hay más beneficios es porque el señor Franco y algunos más se dedicaron a poner toda la Industria por allí.#23 #23 misssusu dijo: #16 Lo mismo podrían haberla puesto en Murcia o Alicante o Valencia...
De hecho, deberían haberlo hecho.Y bueno si, inversión desde entonces, a porrón. Pero en tus comentarios daba la impresión de que "si no fuera por franco..." cuando en realidad, Cataluña y País Vasco ya apuntaban maneras antes de eso.
#129 #129 expectro dijo: Una pregunta para la gente que vota negativo los comentarios en plan "no todos los catalanes queremos la independencia" ¿Alguno es catalán independentista? Si es así ¿Tendríais la amabilidad de explicar por qué votáis negativo un comentario de "no todos los catalanes somos nacionalistas" y, sin embargo, exigís que se respete vuestra opinión?Te aplaudo, cuánta razón.
Ojalá hubiera más respeto por estas páginas y (no sé si más o menos utópico) en el mundo.
#85 #85 Tambiennmepasooconelporno dijo: Porque sin Cataluña España no ganaría una mierda xDy viceversa.
#109 #109 parole dijo: #105 ¿Y cómo pretendes hacerlo? Porque sí, puede votarse. ¿Y si sale 51 % independentista vs 49 % "español"? ¿Qué se hace? ¿Os independizáis? ¿Y ese porcentaje, no podría cambiar después de, por ejemplo, cuatro años? ¿Debería entonces efectuarse otro referéndum? ¿Quién puede votar? ¿Todo residente en Cataluña? Hombre, la cosa es que sea el pueblo catalán quien decida si quiere, o no, independizarse; obviamente con la ley de cooperación que hay en España ¿Crees que iban a dejar que nos fuéramos? somos de los que más aportamos al estado en cuanto a economía (uno de los 4 pilares económicos)
No estoy a favor de la independencia porque considero que es una gilipollez de los políticos, pero sí que hubiera una autogestión propia (Como en todas las CCAA) y que aporten, para la misma ley que he mencionado, lo que sobra y no al revés como se hace hasta ahora.
Bueno, es que a Portugal no le "dejamos ser libre". En realidad hubo una guerra, la Guerra de Restauración, que duró 28 años de revueltas y tentativas de invasión por parte de España.
Dato curioso: parte del fracaso de la Corona española en recuperar Portugal se debió precisamente a la sublevación de Cataluña, que hizo que las mejores tropas estuviesen allí. (Lo que se aprende en Wikipedia, hay que ver)
#9 #9 ADVmehaBANEADO dijo: Es que no es verdad, la mayoría de catalanes se sienten catalanes y españoles al igual que los andaluces se sienten andaluces y españoles. Ambas cosas no van reñidas.Esto no es lo que se ve en manifestaciones, encuestas telefonicas, votaciones, y tal. Que pasa, que está todo amañado? miedo me da o_o'
#42 #42 misssusu dijo: #39 No, coñe, no digo eso.
No me pongas rollos rolleros, que me refiero simplemente a que se fomentó agruparla.
Lo mismo podría haberse puesto en otro sitio etc.
Mismamente en Cartagena.
¡Viva Cartagena!Pero era más fácil ponerla en un lugar que ya tuviese a desarrollar una zona de cero. Y que tampoco hubiese supuesto demasiado, la economía española no es que prosperase demasiado durante el franquismo, más bien lo contrario. Hay muchos argumentos contra la independencia catalana, pero ese no es uno de ellos. Deja de dar la vara y di que son genéticamente inferiores, que el nacionalismo es una enfermedad, o algo así.
#46 #46 meatieso dijo: #42 Pero era más fácil ponerla en un lugar que ya tuviese a desarrollar una zona de cero. Y que tampoco hubiese supuesto demasiado, la economía española no es que prosperase demasiado durante el franquismo, más bien lo contrario. Hay muchos argumentos contra la independencia catalana, pero ese no es uno de ellos. Deja de dar la vara y di que son genéticamente inferiores, que el nacionalismo es una enfermedad, o algo así.No doy la vara, no digo que eso impida que se independicen, digo que han de pagar a España por ello.
#56 #56 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿2500 hoy día? Eres el elegido!
#62 #62 traskimonias dijo: #53 Ya estamos, como solo Zaragoza ya tiene mas habitantes que Navarra te crees guay ehh, pues nosotros tenemos los San Fermines.Zaragozica es la capitá del mundo, donde se ve la verdadera devoción, con la jota, lo mas maravilloso que hay de música, mejó que la paparrucha esa´moernas.
Yo soy un señor de Albacete que cría pollos de corral, le gusta el queso curado, el vino, jugar a las cartas y siempre visto gorra de cuadros, por lo cual opino que hagan lo que les salga de la bellota y sean felices.
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