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Ni que la independencia fuera una corriente generalizada, hay independentistas, más que antes de la crisis, pero sigue habiendo muchÃsima gente que se considera española.
¿No has tenido en cuenta los millones de personas que no queremos independizarnos? Aún hay catalanes que se sienten españoles.
#16 #16 sergi70 dijo: #4 Entonces, que se nos devuelvan todos los impuestos recuadados durante todos los siglos. Es justo.tienes razón!!
#105 #105 antavianaaa dijo: #101 pues votemos en referéndum para demostrarloOk, pero que pregunten a gente Catalana, con nacionalidad Española y comprendida entre 18 y X años... Es decir, nada de preguntas a inmigrantes ni menores de 18 (si no pueden escoger polÃtico, que no elijan otros temas)
#114 #114 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.no , simplemente te mande a cagar.
#114 #114 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#115 #115 wamber dijo: #114 no , simplemente te mande a cagar.creo sinceramente que deberias tener tu momento All bran de la semana
Joder... ¡Gracias! Soy catalan e independentista, pero no lo soy ni por el dinero, ni por las chorradas que dicen por la tele. Soy y me siento catalan, y si el gobierno me respetase como tal (al igual con la lengua y cultura diferentes), no pasaria nada. He ahi porque quiero independizarme.
#120 #120 midou dijo: Si no se sienten españoles lo siento, pero Cataluña forma parte de España, les guste o no.si ya ves si te hacen aprenderte un paÃs mas del continente europeo seguro que no te logras sacar el graduado escolar.
Una pregunta para la gente que vota negativo los comentarios en plan "no todos los catalanes queremos la independencia" ¿Alguno es catalán independentista? Si es asà ¿TendrÃais la amabilidad de explicar por qué votáis negativo un comentario de "no todos los catalanes somos nacionalistas" y, sin embargo, exigÃs que se respete vuestra opinión?
#141 #141 sency dijo: #90 #28 #22 De hecho Franco intento descentralizar la industria de Cataluña y PaÃs Vasco.... fue un desastre económico... ._.
Segundo no diré que roban a Cataluña pero recientemente publicaron estudios sobre la financiación autonómica y no encontraron justificación para las diferencias entre balanzas fiscales entre comunidades, que era unos 25 puntos porcentuales (no sé cuanto es) (la más favorecidas PaÃs vasco y Navarro, la peor baleares y Cataluña.....)Supongo que hablamos de lo mismo: (sin meterme en tecnicismos) según lo que yo sé (soy de Baleares), somos de las CCAA que más dinero aporta al estado y, sin embargo, es de las que menos beneficios/subvenciones (como se llame) recibe. Si dices que las más perjudicadas son Cataluña y Baleares supongo que allà pasará lo mismo.
Yo ya lo digo, si siguen asà no tendremos ni para salir de las islas, que con tan poco dinero cada vez recortan más los vuelos, y no es que nos sobren justamente a nosotros, que necesitamos buenas (o al menos, suficientes) comunicaciones, tanto entre islas como con la penÃnsula.
varias cosas:
1) cómo me alegra debatir cosas asà y ver que no se falta el respeto, que ya es mucho.
2) salvo cuatro mataos que hablan sin saber y/o generalizan, que eso siempre pasa.
3) soy catalana y estoy hasta los mismisimos de la independéncia, los polÃticos y la madre que los parió a todos.
Nos están saqueando los bolsillos e intentan manipularnos a todos, luego intentan "evadirnos" de los problemas que realmente estan jodiendo al paÃs y a nosotros mismos. Hay que hecharle un par de narices a la cosa y estar todos unidos y hacer una puñetera revolución y todos los polÃticos presos, como pasó en islandia!
He dicho.
Me encantarÃa recoger el ideal de libertad de cada uno de los usuarios de esta pagina, seguro que me encuentro con grandes ideas.
¿Que no se sienten españoles?
Cuando hay dinero todo el mundo es español. Vamos gobierno, dame, dame industrias e invertid aquÃ. Ahora que hay problemas ¡hala! todos a independizarse.
Lo que hay que tener es mucha cara, y si se independizan, que no tengan ningún trato con España, ni comercios ni nada, y la entrada prohibida al paÃs.
Me importa un carajo que me infléis a negativos pero es que estas cosas me tocan los cojones.
Suena tan estúpido y ridÃculo como si ahora yo voy y digo que los andaluces nos independicemos porque nos sentimos moros.
#39 #39 meatieso dijo: #31 Pero es que nadie las puso ahà a dedo. Fue parte del desarrollo, lo mismo que otras regiones. No me voy a poner a hablar en profundidad de la industrialización española, porque es un tema que ocupa volúmenes enteros, pero quiero dejar patente que los marcos económico y polÃtico de los siglos XIX y principios del XX eran bastante más independientes de lo que se cree. ¿Que se prefirió aumentar la industrialización en núcleos ya industrializados en lugar de compensar otras regiones? Cierto, pero es que parece que digáis que Cataluña era un vergel rural hasta la dictadura, y no es asÃ.No, coñe, no digo eso.
No me pongas rollos rolleros, que me refiero simplemente a que se fomentó agruparla.
Lo mismo podrÃa haberse puesto en otro sitio etc.
Mismamente en Cartagena.
¡Viva Cartagena!
#24 #24 Ghynevra dijo: ¿Que no se sienten españoles?
Cuando hay dinero todo el mundo es español. Vamos gobierno, dame, dame industrias e invertid aquÃ. Ahora que hay problemas ¡hala! todos a independizarse.
Lo que hay que tener es mucha cara, y si se independizan, que no tengan ningún trato con España, ni comercios ni nada, y la entrada prohibida al paÃs.
Me importa un carajo que me infléis a negativos pero es que estas cosas me tocan los cojones.
Suena tan estúpido y ridÃculo como si ahora yo voy y digo que los andaluces nos independicemos porque nos sentimos moros."Me importa un carajo que me infléis a negativos"
CapÃtulo 5: Como usar psicologÃa inversa para ganar positivos.
Más información: Manual del subnormal.
#38 #38 toccini dijo: Puestos a pedir yo quiero la vuelta de la Corona de Aragón, con del condado de Cataluña y Valenica, Mallorc..., y ya de paso Sicilia, Cerdeña y el Reino de Nápoles. Todos tenemos derecho a reclamar.Si? Pues yo reclamo los territorios de Ultramar, Flandes, Filipinas y una armada para invadir Gran Bretaña. Pero no para España, no, solo para mi.
#48 #48 Surt dijo: #38 Si? Pues yo reclamo los territorios de Ultramar, Flandes, Filipinas y una armada para invadir Gran Bretaña. Pero no para España, no, solo para mi. Reclama un poco de cicuta y una denuncia por perversión de la juventud, que es lo que te corresponde.
#51 #51 meatieso dijo: #48 Reclama un poco de cicuta y una denuncia por perversión de la juventud, que es lo que te corresponde.No sé de quien me está hablando 8-)
#57 #57 parole dijo: #55 ¿Sócrates?Hasta hace unos meses. Ahora soy Surt, póstrate si no quieres arder.
#66 #66 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #62 Zaragozica es la capitá del mundo, donde se ve la verdadera devoción, con la jota, lo mas maravilloso que hay de música, mejó que la paparrucha esa´moernas.Mira que si no fuera por la reconquista iniciada desde Huesca os llamarÃa Mustafa, mohammed y hassan. Huesca capital ! Ou yeah
#66 #66 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #62 Zaragozica es la capitá del mundo, donde se ve la verdadera devoción, con la jota, lo mas maravilloso que hay de música, mejó que la paparrucha esa´moernas.Es que estos muetes tan poco salaus no saben admirar el patrimonio cultural.
Mira a las muetas, pues siempre llevan en la boca un esparrago de Tudela.
quien quiera la independencia que se vaya a una isla en medio del mar
#76 #76 bigbangdicktheory dijo: #70 y en Valencia "nano" y en Catalunya "nen" y en Sevilla "killo" y en todos los sitios se dice algo diferente.En Catalunya hay diferentes maneras de decir eso. "Nen" se dice en Barcelona, "xiquet" en Valencia, "al·lot" en Baleares...
España es un paÃs por la reconquista que hicieron entre otros los catalanes con lo que son España por sus propios actos, no por una invasión externa. Eso sin contar "sean libres", a mà me da igual si se independizan, pero no van a ser más ni menos libres si lo hacen, el independentismo tan solo es una cortina de humo para esconder el desastre social que hay en los sitios independentistas a fuerza de señalar al gobierno central, ¿sino como se come que tengan la policÃa más represiva, las medidas mas restrictivas, tengan la ciudad más importante de España a la par de Madrid y la delincuencia y miseria que allà se ve?
Vamos a ver, en 1640 Portugal y Cataluña se alzaron en armas contra la MonarquÃa Hispánica, como se la llamaba en aquella época.
Portugal logró triunfar al fin en su rebelión de manera independiente en 1668, pero los catalanes tuvieron la brillante idea de nombrar conde de Barcelona a Luis XIII, rey de Francia, que murió tres años más tarde. Su hijo, Luis XIV, tuvo que renunciar al tÃtulo cuando firmó la paz con España en 1659, asà que Cataluña volvió a manos españolas.
O sea, que no es que no les dejemos ser libres, sino que se rebelaron junto a los propios portugueses, pero la diferencia es que los portugueses triunfaron en su rebelión y los catalanes no. Asà de sencillo.
No se puede comparar. A nivel histórico es una barbarie comparar Cataluña con Portugal, y a nivel actual la separación de Cataluña equivaldrÃa a coger su riqueza y tirarla al mar.
#78 #78 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vete a cagar.
#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ahora.
#49 #49 _mj23 dijo: #43 Y el problema gordo de verdad: donde se meten los que quieren federalismo? Porque en este hipotetico referendum hay un problema enorme mas alla del si o el no. Hay un riesgo muy grande de acabar planteando la voluntad de un cambio del sistema como independencia y el no querer la independencia como alabar el centralismo. La mayoria de gente se encuentra en la zona del medio, que no le gusta el sistema actual pero tampoco la independencia, y como solo hay 2 opciones defendidas por los politicos, obligaran a la gente a tomar una postura tajante.Si quieres federalismo como propuso el PSC en las pasadas elecciones pues te dirÃa que seria algo esquizofrenico que ellos lo llevaran a cabo pues la idea del federalismo es mas cercana a los estándares de autosustentacion de los que hacen gala los neoliberales y la gente conservadora de derechas y a la vez esta bastante alejada de los principios de caridad de los socialistas pero quien sabe esta gente esta fatal y con tal de ganar cuatro botos son capaces de tatuarse una esvástica en la cabeza.
#89 #89 scipio dijo: Vamos a ver, en 1640 Portugal y Cataluña se alzaron en armas contra la MonarquÃa Hispánica, como se la llamaba en aquella época.
Portugal logró triunfar al fin en su rebelión de manera independiente en 1668, pero los catalanes tuvieron la brillante idea de nombrar conde de Barcelona a Luis XIII, rey de Francia, que murió tres años más tarde. Su hijo, Luis XIV, tuvo que renunciar al tÃtulo cuando firmó la paz con España en 1659, asà que Cataluña volvió a manos españolas.
O sea, que no es que no les dejemos ser libres, sino que se rebelaron junto a los propios portugueses, pero la diferencia es que los portugueses triunfaron en su rebelión y los catalanes no. Asà de sencillo.Evidentemente conozco el proceso por el que se independizo Portugal y Cataluña no, lo que digo, es que si se vota, y la mayorÃa se quiere independizar, que lo hagan, como Portugal también se independizó.
Alomejor me inflais a negativos pero me da igual... yo creo que sois todos tontos... no veis que esto de la independencia de cataluña a salido en un momento en la que la politica española esta de mierda hasta el cuello... con ese tema quieren distraer al pueblo y que se maten ostias entre ellos mientras los politicos siguen haciendo de las suyas, es lo mismo que con el futbol. En vez de discutirnos por esa tonteria deberiamos unirnos para lo que realmente importa.
#71 #71 rilion dijo: #5 Y que devuelvan primero toda la inversión que en industria y demás se hizo. Que toca mucho los cojones cómo les gusta pedir para luego decir que el Gobierno de España les ahoga.
Joder, que hace un tiempo salió una noticia en la que se pedÃa un déficit asimétrico para las comunidades aprovechando claramente el tema de la independencia. En AndalucÃa se perdió un montón de industria que fue a parar a Cataluña y PaÃs Vasco, y aunque ya sé que el tema de la independencia tiene motivos con respecto al trato de algunos gobiernos hacia ellos, deberÃan recordar que fue el mismo trato que recibió el resto de España.¿que inversión de industria, la que se hizo en la revolución industrial del siglo XIX que se inició en Catalunya? Catalunya siempre ha sido pionera, pese a quien le pese.
#126 #126 _terracota_ dijo: #71 ¿que inversión de industria, la que se hizo en la revolución industrial del siglo XIX que se inició en Catalunya? Catalunya siempre ha sido pionera, pese a quien le pese.Aquella que Franco nos favoreció a los habitantes de Catalunya, esa misma (es historia, no se puede negar, hay que reconocer eso) además que "invitó" a gallegos y andaluces a venir a trabajar a Catalunya.
#124 #124 escritora19 dijo: Alomejor me inflais a negativos pero me da igual... yo creo que sois todos tontos... no veis que esto de la independencia de cataluña a salido en un momento en la que la politica española esta de mierda hasta el cuello... con ese tema quieren distraer al pueblo y que se maten ostias entre ellos mientras los politicos siguen haciendo de las suyas, es lo mismo que con el futbol. En vez de discutirnos por esa tonteria deberiamos unirnos para lo que realmente importa.Gracias Sara...
es que no todo el mundo catalan quiere ser independiente. no soy catalana pero hay mucha gente de alli que dice que ni de lejos todos quieren la independencia, ni de lejos
#129 #129 expectro dijo: Una pregunta para la gente que vota negativo los comentarios en plan "no todos los catalanes queremos la independencia" ¿Alguno es catalán independentista? Si es asà ¿TendrÃais la amabilidad de explicar por qué votáis negativo un comentario de "no todos los catalanes somos nacionalistas" y, sin embargo, exigÃs que se respete vuestra opinión?Tampoco te ofusques tal vez no han sido los catalanistas los que te han votado en negativo si no han sido los fachillas de la vieja escuela que se pensaban que intentabas imitarles.
Al igual que se dice que los catalanes estamos manipulados por los polÃticos con eso de la independencia, más y aún peor de manipulados están muchos españoles gracias a los tan magnÃficos y profesionales medios de comunicación. (Telemadrid, Interconomia…)
#90 #90 sailor724 dijo: #88 #22 #22 misssusu dijo: #16 Todas las comunidades españolas pagan sus impuestos.
Y te recuerdo que si en Cataluña hay más beneficios es porque el señor Franco y algunos más se dedicaron a poner toda la Industria por allÃ.#23 Y bueno si, inversión desde entonces, a porrón. Pero en tus comentarios daba la impresión de que "si no fuera por franco..." cuando en realidad, Cataluña y PaÃs Vasco ya apuntaban maneras antes de eso.
#28 #28 meatieso dijo: #22 #22 misssusu dijo: #16 Todas las comunidades españolas pagan sus impuestos.
Y te recuerdo que si en Cataluña hay más beneficios es porque el señor Franco y algunos más se dedicaron a poner toda la Industria por allÃ.La industria catalana (y vasca) ya estaba instalada en esos lugares antes de que Franco fuese una potencial paja de su padre, ese es un cuento bastante viejo, pero lo cierto es que eran zonas (junto con otras) industrializadas de antes, no fue Paco el que rompió la simetrÃa industrial española.#22 #22 misssusu dijo: #16 Todas las comunidades españolas pagan sus impuestos.
Y te recuerdo que si en Cataluña hay más beneficios es porque el señor Franco y algunos más se dedicaron a poner toda la Industria por allÃ.De hecho Franco intento descentralizar la industria de Cataluña y PaÃs Vasco.... fue un desastre económico... ._.
Segundo no diré que roban a Cataluña pero recientemente publicaron estudios sobre la financiación autonómica y no encontraron justificación para las diferencias entre balanzas fiscales entre comunidades, que era unos 25 puntos porcentuales (no sé cuanto es) (la más favorecidas PaÃs vasco y Navarro, la peor baleares y Cataluña.....)
Antes de nada se tendrÃa que hacer una consulta. Quiero decir, a pesar de todas las encuestas, estadÃsticas y parecidos, ni los propios catalanes sabemos realmente que porcentaje de la población está a favor de la independencia y cual no.
Y a partir de ahà lo veo clarÃsimo, si somos mayorÃa independentista, adelante a luchar por nuestro propio paÃs y sino, pues a integrarnos con el resto de España y superar las diferencias que nos han ido separando a lo largo de los años.
#108 #108 yoymiyo86 dijo: #105 Ok, pero que pregunten a gente Catalana, con nacionalidad Española y comprendida entre 18 y X años... Es decir, nada de preguntas a inmigrantes ni menores de 18 (si no pueden escoger polÃtico, que no elijan otros temas) Lo de los menores es obvio. Lo de los immigrantes no. Es decir, si llevan suficiente tiempo aquà como para tener la nacionalidad española, ¿por qué no deberÃan votar? Como dijo Tarradellas "ciutadans de Catalunya" y es igual de ciudadano de Cataluña el pakistanà que lleva 10 años atendiéndome en el DIA de mi pueblo que yo.
#156 #156 bni666 dijo: Primero. Las tierras de Cataluña pertenecÃan a España antes de que llegará el pueblo catalan. Si no les gusta España, que se vuelvan a Francia, de donde salieron como motivo de la compra de habitantes del rey español al rey frances para habitar las tierras deshabitadas.
Segundo. Si quieren la independencia que pregunten a todos los españoles si quieren que Cataluña se separe de España, no sólo a los catalanes.1º, Catalunya se creó a raÃz de Catalanes (si no hay personas, no hay nombre) otra cosa es que digas que el terreno ya existÃa ;)
2º, Si preguntaran a España, obviamente saldrÃa que no, pero no por sentimientos sino por economÃa que, lo queráis o no, es de los 4 pilares económicos (aunque os bombardeen con las deudas, siguen ahà porque no dejamos de pagar y pagar y recibimos menos de la mitad de la mitad)
Y no soy de los que quieren independencia, simplemente me informo
Por mi se pueden instalar la valla electrica cuando quieran. No entiendo sus motivos, de hecho creo que muchos de los independentistas catalanes no saben sus motivos, pero por potra parte, no me extraña que alguien no quiera ser español, visto lo visto.
Si, con lo bien que les ha ido a Portugal, que parecÃa una colonia de Brasil y no al revés. En el fondo es por su propio bien, no queremos que a Anna Simon le crezca bigote.
#28 #28 meatieso dijo: #22 La industria catalana (y vasca) ya estaba instalada en esos lugares antes de que Franco fuese una potencial paja de su padre, ese es un cuento bastante viejo, pero lo cierto es que eran zonas (junto con otras) industrializadas de antes, no fue Paco el que rompió la simetrÃa industrial española.Yaya, por eso puse "entre otros", hombre.
#28 #28 meatieso dijo: #22 La industria catalana (y vasca) ya estaba instalada en esos lugares antes de que Franco fuese una potencial paja de su padre, ese es un cuento bastante viejo, pero lo cierto es que eran zonas (junto con otras) industrializadas de antes, no fue Paco el que rompió la simetrÃa industrial española.Eso es verdad, Euskadi y Astúrias fueron pioneras en la siderurgia el carbón y más también en Catalunya fueron precursores de la industria mucho antes de Franco.
#43 #43 onairos95 dijo: #19 Opino exactamente igual...
Si la mayorÃa quieren independizarse, me parece bien, pero, en mi opinión, a mÃ, que soy de Baleares, se me harÃa raro y me apenarÃa sentirme más 'lejana' de Cataluña, aunque sea solo por cuestión de compartir la misma lengua. En la Comunidad Valenciana no sé que opinarán y ya digo que de Baleares es solo mi opinión, pero no sé, es lo que sentirÃa yo...
También es verdad que hay catalanes que se sienten españoles... Asà que si en Referéndum saliera 'SÃ' a la independencia, tendrÃan que permitir que se independizaran.Y el problema gordo de verdad: donde se meten los que quieren federalismo? Porque en este hipotetico referendum hay un problema enorme mas alla del si o el no. Hay un riesgo muy grande de acabar planteando la voluntad de un cambio del sistema como independencia y el no querer la independencia como alabar el centralismo. La mayoria de gente se encuentra en la zona del medio, que no le gusta el sistema actual pero tampoco la independencia, y como solo hay 2 opciones defendidas por los politicos, obligaran a la gente a tomar una postura tajante.
Tú eres tonta. No hay una mayorÃa independentista, y no sabes el daño que harÃa a España y el "nou paÃs". ¿Sentimiento nacional? ¡Jajaja! La pela es la pela.
#55 #55 Surt dijo: #51 No sé de quien me está hablando 8-)¿Sócrates?
Vamos a ver, no voy a entrar a hablar del tema porque ya cansa, sólo diré que ni España
no dejó a Portugal ser libre, y ni aunque asà fuese serÃa un buen argumento recurrir a hechos producidos hace más de 300 años.
#53 #53 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #45 Mia, tu vente pa´mi pueblo que te estozolamos de ostias.Y #40, tu no te metas que pintas menos que Pichorras en Pastriz.Ya estamos, como solo Zaragoza ya tiene mas habitantes que Navarra te crees guay ehh, pues nosotros tenemos los San Fermines.
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