Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Los créditos y las hipotecas se incluyen dentro de esas posibilidades? Yo diría que para todos no, eh! Y es que no se sabe cómo algunos podían (y pueden aún unos pocos) irse de viaje en canto tienen ocasión con su sueldo.
#50 #50 Infamia dijo: Yo pienso como tú, pero aquí lo que abunda es gentuza que te dirá que para qué quería mi padre fontanero enviar a sus hijas a la universidad o comprar un coche mejor para su trabajo. O que para qué quería su panadero irse de vacaciones con su señora a las islas griegas. O que para qué quieren los albañiles de 20 años comprarse un piso. La gente de aquí te dirá que, puesto que ellos son respetables arquitectos, eminentes médicos y grandes investigadores, estudies tú lo mismo que ellos o te resignes a vivir por debajo de ellos. ¿Que unos cuantos kinkis se liaron la manta a la cabeza y ahora no pueden pagar lo que compraron? Cierto, pero culpar al pueblo de una crisis es una puta estafa, señores.Pues si el panadero no tenía mucha pasta, sí, para qué quería irse a las islas griegas? No compares el comprarse un coche o un piso con eso.
#53 #53 roketto dijo: #50 No líes cosas, una cosa es consumir y otra vivir por encima de tus posibilidades. Yo soy de una ciudad pequeña, donde todos nos conocemos, y mi padre por un casual es director de una sucursal bancaria. ¿Sabes a cuanta gente aconsejó no pedir una hipoteca? Claro, si la pedían se la tendría que dar porque el banco así lo decía. Mucha de esa gente no le hizo caso y ahora están sobreviviendo. Y el señor que les tenía que vender la hipoteca les dijo que no la comprasen, que no podrían con ella. ¿De quién es la culpa si se les dijo que no lo hiciesen?Ciudad pequeña, pero no nos conocemos todos, eh! Que a ti no te conozco.
#93 #93 marianorajoyfanclub dijo: #81 Hombre, el proteccionismo elevado al absurdo tampoco creo que sea una solución, pero algo de intervención estatal tiene que haber, entre otras cosas para proteger el empleo.
Lo que si que liberalizaría yo es la vivienda.
Que cada uno se haga su casa donde le salga de los huevos mientras no infrinja ninguna ley medioambiental.
Lo que no llego a entender es porqué este país es tan "liberal" en algunos casos y tan proteccionista en otros.Par proteger el empleo también podrías prohibir el progreso tecnológico, total, para salvar puestos de trabajo. Si no consideras esto apropiado ya que nos beneficia, para que prohibir el comercio, con el que nos beneficiamos de los puntos fuertes de producción de nuestros vecinos?
Muy buen TQD. La gente no ha vivido por encima de sus posibilidades, porque pedir créditos que no se pueden pagar (para luego ser desahuciados, pagar la deuda y que el banco sea rescatado) forma parte de las posibilidades que te ofrece el sistema.
#103 #103 cientoquince dijo: Muy buen TQD. La gente no ha vivido por encima de sus posibilidades, porque pedir créditos que no se pueden pagar (para luego ser desahuciados, pagar la deuda y que el banco sea rescatado) forma parte de las posibilidades que te ofrece el sistema.
Tampoco nos podemos olvidar de que la gente se ha endeudo para comprar viviendas, osea, un bien de primerísima necesidad, que según la sagrada Constitución (porque en ESPAÑA se cumple, que se entereen los separatistas) llega para pagar con el SMI. Pero los capitalistas no se conforman con eso, crean una la atmósfera ideal, es decir, hacer ver al obrero que "España va bien", que construir casas e hipotecarse es bueno, que los precios de las viviendas siempre suben, que en esta legislatura llegamos al pleno empleo... con todos esos requisitos no hubiera habido problema con la deuda.
#103 #103 cientoquince dijo: Muy buen TQD. La gente no ha vivido por encima de sus posibilidades, porque pedir créditos que no se pueden pagar (para luego ser desahuciados, pagar la deuda y que el banco sea rescatado) forma parte de las posibilidades que te ofrece el sistema.
Bienes de primera necesidad + Expertos y políticos dando total confianza + precios viviendas y empleo+ escasos conocimientos sobre economía= deuda impagable = los ricos son más ricos
Porque quien culpe al pueblo de esta crisis está haciendo un populismo de derechas deleznable.
¿Por qué TQD no permite el símbolo "más"? Qué extraño, es la primera vez que veo algo así
No es que hayamos vivido por encima de las posibilidades; nos quieren hacer creer eso para justificar las barbaridades que están cometiendo. Es más, diría que a cierto sector conservador (por decirlo de una manera sútil) les tuvo que joder eso: que los de clase media tuvieran o pudieran tener lo mismo que ellos y ahora lo están desmantelando todo a su antojo, fomentando aún más las desigualdades.
#87
1. Tus agumentos no son tienen más peso por usar adjetivos descalificativos como "mierda como un piano" y "condiciones de mierda"
2."El libre mercado es un disparate" En ningún momento en mi comentario anterior he hablado de libre mercado, solo he hablado de libre comercio que son dos cosas distintas.
#104 #104 cientoquince dijo: #103 Tampoco nos podemos olvidar de que la gente se ha endeudo para comprar viviendas, osea, un bien de primerísima necesidad, que según la sagrada Constitución (porque en ESPAÑA se cumple, que se entereen los separatistas) llega para pagar con el SMI. Pero los capitalistas no se conforman con eso, crean una la atmósfera ideal, es decir, hacer ver al obrero que "España va bien", que construir casas e hipotecarse es bueno, que los precios de las viviendas siempre suben, que en esta legislatura llegamos al pleno empleo... con todos esos requisitos no hubiera habido problema con la deuda.La vivienda es un bien de primera necesidad. El chalet adosado no XD
#87 #87 sargento_ladillas dijo: #81 Por eso el sistema que defiendes es una mierda como un piano y la fuente de la corrupción y la desigualdad. El libre mercado es un disparate si cada país dispone de una política diferente, para que el libre comercio fuese justo TODOS LOS PAÍSES deberían regirse por las mismas políticas, para no dar pie al fraude fiscal y a todo ese descontrol de dinero que hay.
Pero mientras siga habiendo gobiernos que impongan condiciones de mierda a sus trabajadores para que las empresas privadas saquen el máximo beneficio en los países occidentales, o se sigan permitiendo las guerras, EL HAMBRE EN ÁFRICA, este sistema es una jodida basura que nos lleva a todos a la ruina.
Disfrutad de vuestros asientos vips, pronto nos veremos todos en el infierno.
1. Tus agumentos no son tienen más peso por usar adjetivos descalificativos como "mierda como un piano" y "condiciones de mierda"
2."El libre mercado es un disparate" En ningún momento en mi comentario anterior he hablado de libre mercado, solo he hablado de libre comercio que son dos cosas distintas.
#87 #87 sargento_ladillas dijo: #81 Por eso el sistema que defiendes es una mierda como un piano y la fuente de la corrupción y la desigualdad. El libre mercado es un disparate si cada país dispone de una política diferente, para que el libre comercio fuese justo TODOS LOS PAÍSES deberían regirse por las mismas políticas, para no dar pie al fraude fiscal y a todo ese descontrol de dinero que hay.
Pero mientras siga habiendo gobiernos que impongan condiciones de mierda a sus trabajadores para que las empresas privadas saquen el máximo beneficio en los países occidentales, o se sigan permitiendo las guerras, EL HAMBRE EN ÁFRICA, este sistema es una jodida basura que nos lleva a todos a la ruina.
Disfrutad de vuestros asientos vips, pronto nos veremos todos en el infierno.
3. "la fuente de la corrupción" Fuente de corrupción es dar poder a los políticos para que den subsidios, pongan limites de importación o aranceles cosa que muchas veces hacen en los intereses de grupos de presión para protegerlos contra la competencia. (Ej: El sector X no puede competir con el resto, el estado le da subsidios o le otorga posiciones ventajosas mediante aranceles a sus rivales, y así se mete en el bolsillo todos los votos de los trabajadores del sector y las donaciones de los grupos de presión del sector X.
#87 #87 sargento_ladillas dijo: #81 Por eso el sistema que defiendes es una mierda como un piano y la fuente de la corrupción y la desigualdad. El libre mercado es un disparate si cada país dispone de una política diferente, para que el libre comercio fuese justo TODOS LOS PAÍSES deberían regirse por las mismas políticas, para no dar pie al fraude fiscal y a todo ese descontrol de dinero que hay.
Pero mientras siga habiendo gobiernos que impongan condiciones de mierda a sus trabajadores para que las empresas privadas saquen el máximo beneficio en los países occidentales, o se sigan permitiendo las guerras, EL HAMBRE EN ÁFRICA, este sistema es una jodida basura que nos lleva a todos a la ruina.
Disfrutad de vuestros asientos vips, pronto nos veremos todos en el infierno.
5. "TODOS LOS PAÍSES deberían regirse por las mismas políticas, para no dar pie al fraude fiscal y a todo ese descontrol de dinero que hay. Las políticas comerciales no son políticas tributarias, el fraude fiscal es ilegal, no depende de si dejas entrar o no productos extranjeros.
6. "condiciones de mierda a sus trabajadores"
Peores condiciones tendrían trabajadores en sitios como China si no se hubieran instalado fábricas, por esto deciden trabajar ahí y no en el campo. Si no se hubieran industrializado gracias a la libertad comercial y empresarial por ejemplo, China aún sería una economía dependiente de la agricultura o una economía de subsistencia donde dudo que sus condiciones fueran mejores.
#87 #87 sargento_ladillas dijo: #81 Por eso el sistema que defiendes es una mierda como un piano y la fuente de la corrupción y la desigualdad. El libre mercado es un disparate si cada país dispone de una política diferente, para que el libre comercio fuese justo TODOS LOS PAÍSES deberían regirse por las mismas políticas, para no dar pie al fraude fiscal y a todo ese descontrol de dinero que hay.
Pero mientras siga habiendo gobiernos que impongan condiciones de mierda a sus trabajadores para que las empresas privadas saquen el máximo beneficio en los países occidentales, o se sigan permitiendo las guerras, EL HAMBRE EN ÁFRICA, este sistema es una jodida basura que nos lleva a todos a la ruina.
Disfrutad de vuestros asientos vips, pronto nos veremos todos en el infierno.7. Justamente África no se ha beneficiado del libre comercio justamente porque no cumple los requisitos mínimos para ser participe de ella en gran parte (gobierno estable, respeto de la propiedad privada [muy importante para los inversores]...) Justamente el libre comercio ayuda a evitar los conflictos ya que hace los países más interdependientes.
#102 #102 miltonfriedman dijo: #93 Par proteger el empleo también podrías prohibir el progreso tecnológico, total, para salvar puestos de trabajo. Si no consideras esto apropiado ya que nos beneficia, para que prohibir el comercio, con el que nos beneficiamos de los puntos fuertes de producción de nuestros vecinos?Creo que no me has entendido cuando dije eso de no elevar el proteccionismo a lo absurdo.
#115 #115 marianorajoyfanclub dijo: #102 Creo que no me has entendido cuando dije eso de no elevar el proteccionismo a lo absurdo.
Pero si entonces quieres algo de proteccionismo para salvar puestos de trabajo, para que no prohibir un poco también el avance tecnológico. Claro que todo a costa de los beneficios derivados de la tecnología y comercio. Sea alto o bajo el grado de proteccionismo o ludismo no rebate el argumento echo en #81.#81 miltonfriedman dijo: #45 Si la gente compra a estas marcas es porqué nos dan cosas mejores o más baratas.
Estar contra el comercio libre es como estar en contra del progreso tecnológico. Antiguamente un aserradero podía conseguir que 2 hombres pudieran hacer el trabajo de 5. Si descartamos el aserradero, podríamos a poner a trabajar a todos los 5 hombres, pero ¿no sería también un desperdicio? ¿No sería también un desperdicio no aprovecharnos de las ventajas que nos ofrecen nuestros vecinos al comerciar? Es cierto que habrá personas que temporalmente van a perder sus puestos de trabajo, pero el avance tecnológico no es diferente del comercio, ya que también desplaza la mano de obra y puede dar lugar temporalmente a mayor paro. El proteccionista cae en la misma trampa que el ludita.
Vivíamos por encima de nuestras posibilidades, pero en un sentido más macroeconómico que de economía doméstica. A la gente de a pie no se nos puede culpar por querer tener una casa más grande si en el banco nos dice que podemos permitírnosla.
Pues yo creo que algunos españoles sí lo han estado haciendo. Conozco a personas que cuando pidieron un crédito al banco lo pidieron tan elevado que se compraron la casa, un coche y se fueron de vacaciones, y ahora las están pasando muy muy putas. Y también a unos que les ofrecieron un crédito mucho mayor del que pedían, lo rechazaron, se quedaron con el que tenían en mente y ahora viven un poco ahogados pero con sus pequeños lujos.
Hay mucha gente que perdió la cabeza. Pero que conste, eso no se aplica a todos. Siempre hay excepciones.
Tendrás razón en ciertos casos, pero en la mayoría de ellos, si hay gente durmiendo en la calle por no saber administrar el dinero
Es decir, si de aquí a 5 años puedes ahorrar 15.000€ para un coche, no te compres uno de 30.000€ porque te dejen pagarlo a plazos, porque igual te quedas en paro cuando te falten sólo 10.000 y eso es culpa de tu previsión, pero la gente hace eso y luego llora cuando le quitan el coche. Lo mismo pasa con otros lujos, incluyendo casas(y no hablo de una casa normalita para vivir, que es una necesidad, sino lujos como un chalet, una segunda casa de vacaciones... etc)
#108 #108 miltonfriedman dijo: #87
1. Tus agumentos no son tienen más peso por usar adjetivos descalificativos como "mierda como un piano" y "condiciones de mierda"
2."El libre mercado es un disparate" En ningún momento en mi comentario anterior he hablado de libre mercado, solo he hablado de libre comercio que son dos cosas distintas.
1-Uso descalificativos porque me tenéis hasta los huevos con vuestra palabrería y vuestra defensa a esta mierda de sistema, un día se va a montar la de dios y tú lo sabes bien. Esto no puede continuar así, el actual sistema es insostenible y altamente corrompible, esta política NO funciona y se va a liar la de dios.
#111 #111 miltonfriedman dijo: #87
3. "la fuente de la corrupción" Fuente de corrupción es dar poder a los políticos para que den subsidios, pongan limites de importación o aranceles cosa que muchas veces hacen en los intereses de grupos de presión para protegerlos contra la competencia. (Ej: El sector X no puede competir con el resto, el estado le da subsidios o le otorga posiciones ventajosas mediante aranceles a sus rivales, y así se mete en el bolsillo todos los votos de los trabajadores del sector y las donaciones de los grupos de presión del sector X.
3-La fuente de la corrupción es la facilidad con la que esta gentuza puede llegar a manipularnos, el que quiera sobrevivir en vuestro sistema de manera fácil no tiene más que ser un hijo de puta inteligente y engañar a la gente creándole necesidades absurdas y problemas.
#113 #113 miltonfriedman dijo: #87
5. "TODOS LOS PAÍSES deberían regirse por las mismas políticas, para no dar pie al fraude fiscal y a todo ese descontrol de dinero que hay. Las políticas comerciales no son políticas tributarias, el fraude fiscal es ilegal, no depende de si dejas entrar o no productos extranjeros.
6. "condiciones de mierda a sus trabajadores"
Peores condiciones tendrían trabajadores en sitios como China si no se hubieran instalado fábricas, por esto deciden trabajar ahí y no en el campo. Si no se hubieran industrializado gracias a la libertad comercial y empresarial por ejemplo, China aún sería una economía dependiente de la agricultura o una economía de subsistencia donde dudo que sus condiciones fueran mejores.
5- El fraude fiscal es ilegal, es cierto, pero bien que se hace y bien que se encargan de participar todos los organismos que hagan falta para que la justicia no pueda actuar. ¿Te pongo varios ejemplos? Creo que no hace falta. ¿Es justo el IRPF que están pagando actualmente muchos de los ricos de este país? ¿Y el IBI que se les cobra a las grandes multinacionales?
Los paraísos fiscales y todos estos problemas anteriores son producto de vuestra mente neoliberal, y mientras esto siga existiendo tenemos un problema muy gordo que no va a cambiar por las buenas y no nos vais a dejar otra vía que la violencia y la muerte para cambiarlo.
#113 #113 miltonfriedman dijo: #87
5. "TODOS LOS PAÍSES deberían regirse por las mismas políticas, para no dar pie al fraude fiscal y a todo ese descontrol de dinero que hay. Las políticas comerciales no son políticas tributarias, el fraude fiscal es ilegal, no depende de si dejas entrar o no productos extranjeros.
6. "condiciones de mierda a sus trabajadores"
Peores condiciones tendrían trabajadores en sitios como China si no se hubieran instalado fábricas, por esto deciden trabajar ahí y no en el campo. Si no se hubieran industrializado gracias a la libertad comercial y empresarial por ejemplo, China aún sería una economía dependiente de la agricultura o una economía de subsistencia donde dudo que sus condiciones fueran mejores.
4 y 6-¿Me estás diciendo que en China están mucho mejor por como están ahora y encima tenemos que dar las gracias a la puta mierda de esclavitud? Si en china se respetasen los derechos humanos y se apostase por la tecnología en lugar de la mano de obra barata, estaríamos hablando de un país muy diferente. Pero claro, si se sustituye la mano de obra barata por máquinas se quedaría un montón de gente en el paro, otra vez debido a vuestro nefasto sistema.
#113 #113 miltonfriedman dijo: #87
5. "TODOS LOS PAÍSES deberían regirse por las mismas políticas, para no dar pie al fraude fiscal y a todo ese descontrol de dinero que hay. Las políticas comerciales no son políticas tributarias, el fraude fiscal es ilegal, no depende de si dejas entrar o no productos extranjeros.
6. "condiciones de mierda a sus trabajadores"
Peores condiciones tendrían trabajadores en sitios como China si no se hubieran instalado fábricas, por esto deciden trabajar ahí y no en el campo. Si no se hubieran industrializado gracias a la libertad comercial y empresarial por ejemplo, China aún sería una economía dependiente de la agricultura o una economía de subsistencia donde dudo que sus condiciones fueran mejores.
4 y 6- ¿Acaso crees que los países en donde más se están beneficiando los capitalistas neoliberales, dueños de las empresas privadas allí instaladas, van a querer cambiar sus actuales políticas y derechos de los trabajadores?
Pues evidentemente NO, esa gente está adoctrinada y destinada a vivir de esa manera y los dueños se aprovecharán de ello todo el tiempo que haga falta mientras sacan la mayor tajada posible.
#114 #114 miltonfriedman dijo: #87 7. Justamente África no se ha beneficiado del libre comercio justamente porque no cumple los requisitos mínimos para ser participe de ella en gran parte (gobierno estable, respeto de la propiedad privada [muy importante para los inversores]...) Justamente el libre comercio ayuda a evitar los conflictos ya que hace los países más interdependientes.7- (Risas)
La población civil no puede beneficiarse de ello, pero los dictadores, terratenientes y las empresas privadas que se encargan de explotar sus recursos sí que lo hacen. ¿O me vas a negar que en África no existen moros forradísimos de pasta que pueden llegar a tener a todo un país trabajando para ellos?
¿Y qué me dices de las armas que se les vende a muchos países para que se maten entre ellos? Somalia por ejemplo, ¿por qué cojones no se frena todo esto? Porque NO interesa, son negocios que mueven miles de millones de dólares.
@miltonfriedman, ¿no te das cuenta de la cantidad de fallos que tiene este sistema capitalista neoliberal? ¿No te has parado a pensar que quizá vaya siendo hora de dejar atrás un imperio que se ha levantado por el petróleo y recursos naturales limitado? Este sistema es una mierda y hasta que no se líe una gorda no parece tener intención de cambiar.
Y por vuestra culpa, ocurrirá una guerra mundial o seremos casi todos esclavos.
Es tan culpa del que te lo pone ahí para tentarte, a sabiendas, como tuya, que lo coges.
Falso, en el monento que pides un prestamo o " financies" que es la forma bonita de llamarlo hasta para comprar una television estas viviendo por encima de tus posibilidades porque mañana si pega el bajon te quedas con el culo al aire
#3 #3 roketto dijo: Que sí, que los políticos tienen culpa de casi todo, pero que un obrero tuviese 2 casas, 2 coches y vacaciones en Hawai (que conozco un par de casos) es que faltan dos dedos de frente.Hawai?
Bueno de tener dos pisos si, pero en Hawai?
#1 #1 lila_pilila dijo: La gente tenía trabajo y pasta y se emocionó. No lo niegues. Porque cuánta gente hay con una hipoteca elevada para su sueldo? .....Muchos de los que desahucian en la tele tenían una hipoteca superior a 250.000€ y un trabajo que no llegaba a mileurista...
#120 #120 sargento_ladillas dijo: #108 1-Uso descalificativos porque me tenéis hasta los huevos con vuestra palabrería y vuestra defensa a esta mierda de sistema, un día se va a montar la de dios y tú lo sabes bien. Esto no puede continuar así, el actual sistema es insostenible y altamente corrompible, esta política NO funciona y se va a liar la de dios.
#111 3-La fuente de la corrupción es la facilidad con la que esta gentuza puede llegar a manipularnos, el que quiera sobrevivir en vuestro sistema de manera fácil no tiene más que ser un hijo de puta inteligente y engañar a la gente creándole necesidades absurdas y problemas.
1- Sigues usando adjetivos descalificativos "mierda de sistema". Y primero antes de decir que defiendo esta mierda de sistema, tendrías que ver exactamente como es todo el sistema y lo que yo defiendo y verás que no es lo mismo y el comentario solo tocaba el libre comercio, cosa que dista de ser definido como "el sistema".
3- Estás evadiendo el punto en cuestión que es que el proteccionismo si fomenta la corrupción al contrario que el libre comercio ya que si no quieres corrupción de algo (hablaba del comercio) no les des poder para poner las normas que ellos quieran.
#121 #121 sargento_ladillas dijo: #113 5- El fraude fiscal es ilegal, es cierto, pero bien que se hace y bien que se encargan de participar todos los organismos que hagan falta para que la justicia no pueda actuar. ¿Te pongo varios ejemplos? Creo que no hace falta. ¿Es justo el IRPF que están pagando actualmente muchos de los ricos de este país? ¿Y el IBI que se les cobra a las grandes multinacionales?
Los paraísos fiscales y todos estos problemas anteriores son producto de vuestra mente neoliberal, y mientras esto siga existiendo tenemos un problema muy gordo que no va a cambiar por las buenas y no nos vais a dejar otra vía que la violencia y la muerte para cambiarlo.
Que tiene que ver la política fiscal con la comercial?? Da igual que dejes entrar o no mercancías libremente en el país, que el fraude fiscal es ilegal, se hace ILEGALMENTE no tienen nada que ver con dejar que se vendan productos extranjeros legalmente. Me gustaría preguntarte, es correcto que haya gente que paga un 56%-54% de IRPF? Estos son casi funcionarios ya que trabajan más para el gobierno que para ellos mismos.
Te has lucido con "Los paraísos fiscales y todos estos problemas anteriores son producto de vuestra mente neoliberal" la gente simplemente quiere pagar menos y por esto existen los paraísos fiscales no porque una "ideología malvada" los crea, simplemente quieren pagar menos y casi todos queremos pagar menos, o te gustaría a ti pagar más impuestos?
#122 #122 sargento_ladillas dijo: #113 4 y 6-¿Me estás diciendo que en China están mucho mejor por como están ahora y encima tenemos que dar las gracias a la puta mierda de esclavitud? Si en china se respetasen los derechos humanos y se apostase por la tecnología en lugar de la mano de obra barata, estaríamos hablando de un país muy diferente. Pero claro, si se sustituye la mano de obra barata por máquinas se quedaría un montón de gente en el paro, otra vez debido a vuestro nefasto sistema.
Si los empresarios que se instalan a China tuvieran que darles condiciones laborales a sus trabajadores similares a la de los países desarrollados no se instalarían en china ya que la mayor ventaja de esta es una mano de obra barata, si les impides esto ya no tienen ningún aliciente para instalarse ahí, por lo tanto muchos chinos pasarían de tener un trabajo con condiciones laborales malas a no tener ningún trabajo. Las personas normalmente intentan escoger la mejor de sus alternativas, si han escogido mayoritariamente trabajar en estos puestos de trabajo es porque es mejor que sus otras alternativas (agricultura, no poder hacer nada...). Si les quitas esta alternativa, no van a mejorar, simplemente van a tener que escoger una alternativa por que la que escogieron anteriormente.
#122 #122 sargento_ladillas dijo: #113 4 y 6-¿Me estás diciendo que en China están mucho mejor por como están ahora y encima tenemos que dar las gracias a la puta mierda de esclavitud? Si en china se respetasen los derechos humanos y se apostase por la tecnología en lugar de la mano de obra barata, estaríamos hablando de un país muy diferente. Pero claro, si se sustituye la mano de obra barata por máquinas se quedaría un montón de gente en el paro, otra vez debido a vuestro nefasto sistema.
"si se sustituye la mano de obra barata por máquinas se quedaría un montón de gente en el paro, otra vez debido a vuestro nefasto sistema." Entonces, estás en contra del progreso tecnológico¿? Si una máquina puede hacer lo que antes hacía una persona, evidentemente que temporalmente va a generar paro, esto lo causa el progreso tecnológico, es un proceso de destrucción creativa y esto es inherente del progreso tecnológico ya estés en un tipo de sistema o otro.
#123 #123 sargento_ladillas dijo: #113 4 y 6- ¿Acaso crees que los países en donde más se están beneficiando los capitalistas neoliberales, dueños de las empresas privadas allí instaladas, van a querer cambiar sus actuales políticas y derechos de los trabajadores?
Pues evidentemente NO, esa gente está adoctrinada y destinada a vivir de esa manera y los dueños se aprovecharán de ello todo el tiempo que haga falta mientras sacan la mayor tajada posible.
"¿Acaso crees que los países en donde más se están beneficiando los capitalistas neoliberales, dueños de las empresas privadas allí instaladas, van a querer cambiar sus actuales políticas y derechos de los trabajadores?"
Pues sí, la historia nos lo demuestra si miramos la evolución de las condiciones laborales des de la Revolución Industria hasta nuestros días y el link que te mandé anteriormente y muchos otros datos sobre China indican que su nivel de vida está mejorando considerablemente, pero tienes que tener en cuenta que partieron de muy, muy abajo y están haciendo un progreso espectacular, especialmente por los beneficios de circulación de ideas y tecnología que trae el libre comercio.
#124 #124 sargento_ladillas dijo: #114 #114 miltonfriedman dijo: #87 7. Justamente África no se ha beneficiado del libre comercio justamente porque no cumple los requisitos mínimos para ser participe de ella en gran parte (gobierno estable, respeto de la propiedad privada [muy importante para los inversores]...) Justamente el libre comercio ayuda a evitar los conflictos ya que hace los países más interdependientes.7- (Risas)
La población civil no puede beneficiarse de ello, pero los dictadores, terratenientes y las empresas privadas que se encargan de explotar sus recursos sí que lo hacen. ¿O me vas a negar que en África no existen moros forradísimos de pasta que pueden llegar a tener a todo un país trabajando para ellos?
¿Y qué me dices de las armas que se les vende a muchos países para que se maten entre ellos? Somalia por ejemplo, ¿por qué cojones no se frena todo esto? Porque NO interesa, son negocios que mueven miles de millones de dólares.Te has pasado por el forro mi comentario #114 #114 miltonfriedman dijo: #87 7. Justamente África no se ha beneficiado del libre comercio justamente porque no cumple los requisitos mínimos para ser participe de ella en gran parte (gobierno estable, respeto de la propiedad privada [muy importante para los inversores]...) Justamente el libre comercio ayuda a evitar los conflictos ya que hace los países más interdependientes.donde pone los requisitos más importantes que un país necesita para ser beneficiario del libre comercio.
#125 #125 sargento_ladillas dijo: @miltonfriedman, ¿no te das cuenta de la cantidad de fallos que tiene este sistema capitalista neoliberal? ¿No te has parado a pensar que quizá vaya siendo hora de dejar atrás un imperio que se ha levantado por el petróleo y recursos naturales limitado? Este sistema es una mierda y hasta que no se líe una gorda no parece tener intención de cambiar.
Y por vuestra culpa, ocurrirá una guerra mundial o seremos casi todos esclavos.Evidentemente hay cosas que cambiar para mejor, pero todos tus comentarios no tienen nada que ver con el argumento que intentabas atacar que yo exponía sobre el libre comercio en el comentario #81.#81 miltonfriedman dijo: #45 Si la gente compra a estas marcas es porqué nos dan cosas mejores o más baratas.
Estar contra el comercio libre es como estar en contra del progreso tecnológico. Antiguamente un aserradero podía conseguir que 2 hombres pudieran hacer el trabajo de 5. Si descartamos el aserradero, podríamos a poner a trabajar a todos los 5 hombres, pero ¿no sería también un desperdicio? ¿No sería también un desperdicio no aprovecharnos de las ventajas que nos ofrecen nuestros vecinos al comerciar? Es cierto que habrá personas que temporalmente van a perder sus puestos de trabajo, pero el avance tecnológico no es diferente del comercio, ya que también desplaza la mano de obra y puede dar lugar temporalmente a mayor paro. El proteccionista cae en la misma trampa que el ludita.
#133 #133 miltonfriedman dijo: #122 Si los empresarios que se instalan a China tuvieran que darles condiciones laborales a sus trabajadores similares a la de los países desarrollados no se instalarían en china ya que la mayor ventaja de esta es una mano de obra barata, si les impides esto ya no tienen ningún aliciente para instalarse ahí, por lo tanto muchos chinos pasarían de tener un trabajo con condiciones laborales malas a no tener ningún trabajo. Las personas normalmente intentan escoger la mejor de sus alternativas, si han escogido mayoritariamente trabajar en estos puestos de trabajo es porque es mejor que sus otras alternativas (agricultura, no poder hacer nada...). Si les quitas esta alternativa, no van a mejorar, simplemente van a tener que escoger una alternativa por que la que escogieron anteriormente.alternativa *PEOR que la que escogieron anteriormente.
#135 #135 miltonfriedman dijo: #123 "¿Acaso crees que los países en donde más se están beneficiando los capitalistas neoliberales, dueños de las empresas privadas allí instaladas, van a querer cambiar sus actuales políticas y derechos de los trabajadores?"
Pues sí, la historia nos lo demuestra si miramos la evolución de las condiciones laborales des de la Revolución Industria hasta nuestros días y el link que te mandé anteriormente y muchos otros datos sobre China indican que su nivel de vida está mejorando considerablemente, pero tienes que tener en cuenta que partieron de muy, muy abajo y están haciendo un progreso espectacular, especialmente por los beneficios de circulación de ideas y tecnología que trae el libre comercio.Es decir, los empresarios no quieren que cambien, pero van a cambiar lo quieran o no.
Bueno, eso de en vuestro beneficio.....si no miras al futuro puede ser....
hay personas, no todas las que estan en la calle, que muchas estan fuera de sus casas porque tienen que elegir entre comer y la hipoteca, que antes podian pagar porque trabajaban los dos y ahora estan ambos en paro, que se ha dedicado a pedir creditos y prestamos como locos, pero la culpa es de los bancos, por dar dinero como si eso fuese la panacea, y asi estamos, el dinero de los rescates para los bancos y al pueblo lo justo.
Mas que las personas, la culpa es de los bancos, por dar prestamos a personas de las que sabian que no podrian pagarlo si hubiese problemas como ha ocurrido.
#1 #1 lila_pilila dijo: La gente tenía trabajo y pasta y se emocionó. No lo niegues. Porque cuánta gente hay con una hipoteca elevada para su sueldo? .....¿y por qué se las concedieron los bancos? No seas tonto. Si conseguir un préstamo era posible, entraba dentro de nuestras "posibilidades". Así que no flipes.
Hipotético no, hipotecário. Vivimos por encima de nuestras posibilidades por que usamos dinero que no hemos ganado aún.
#143 #143 cheseburger01 dijo: Hipotético no, hipotecário. Vivimos por encima de nuestras posibilidades por que usamos dinero que no hemos ganado aún. ¡Anda! ¡Si esa es la definición de crédito!
#144 #144 de_nakhilda dijo: #143 ¡Anda! ¡Si esa es la definición de crédito!Pues menos crédito y más aceptar las limitaciones de clase social.
#145 #145 cheseburger01 dijo: #144 Pues menos crédito y más aceptar las limitaciones de clase social. ¡Es verdad! Paguemos todo al contado. No sé en qué estaríamos pensando. Por cierto ¿tienes coche?
#135 #135 miltonfriedman dijo: #123 "¿Acaso crees que los países en donde más se están beneficiando los capitalistas neoliberales, dueños de las empresas privadas allí instaladas, van a querer cambiar sus actuales políticas y derechos de los trabajadores?"
Pues sí, la historia nos lo demuestra si miramos la evolución de las condiciones laborales des de la Revolución Industria hasta nuestros días y el link que te mandé anteriormente y muchos otros datos sobre China indican que su nivel de vida está mejorando considerablemente, pero tienes que tener en cuenta que partieron de muy, muy abajo y están haciendo un progreso espectacular, especialmente por los beneficios de circulación de ideas y tecnología que trae el libre comercio.Pero qué cara dura eres @miltonFriedman, si cambiaron las condiciones de trabajo ha sido precisamente por las huelgas y el SACRIFICIO de la clase obrera. ¿Cómo puedes tener la poca vergüenza de pensar que eso cambiará por las buenas? Claro, porque todos los empresarios capitalistas neoliberales son santos y quieren lo mejor para sus empleados.
¿Me tomas por estúpido? COn tu palabrería lo único que logras es tapar la realidad, y vosotros vais a conseguir que se monte la de dios aquí. ¿Quieres que haya una guerra? La vamos a tener, porque se ha demostrado que la única forma de avanzar es a base de hostias.
Deberíais desaparecer todas las mentes neoliberales, vuestro sistema está podrido y para cambiarlo hay que empezar de cero.
#146 #146 de_nakhilda dijo: #145 ¡Es verdad! Paguemos todo al contado. No sé en qué estaríamos pensando. Por cierto ¿tienes coche?Si, tengo un coche alemán, y casa, está todo pagado y mis padres nunca han tenido un gran sueldo ni unos padres adinerados que les ayudasen.
#147 #147 sargento_ladillas dijo: #135 Pero qué cara dura eres @miltonFriedman, si cambiaron las condiciones de trabajo ha sido precisamente por las huelgas y el SACRIFICIO de la clase obrera. ¿Cómo puedes tener la poca vergüenza de pensar que eso cambiará por las buenas? Claro, porque todos los empresarios capitalistas neoliberales son santos y quieren lo mejor para sus empleados.
¿Me tomas por estúpido? COn tu palabrería lo único que logras es tapar la realidad, y vosotros vais a conseguir que se monte la de dios aquí. ¿Quieres que haya una guerra? La vamos a tener, porque se ha demostrado que la única forma de avanzar es a base de hostias.
Deberíais desaparecer todas las mentes neoliberales, vuestro sistema está podrido y para cambiarlo hay que empezar de cero.
Los empresarios no son santos, está en el último de sus intereses una mejora de las condiciones de trabajo, pero lo que ha ayudado los trabajadores ha sido su aumento de la productividad. Si de verdad las huelgas y el movimiento obrero fueran el motor de la prosperidad de los trabajadores, no se deberían solucionar los problemas de los trabajadores de Bangladesh, por ejemplo, organizando huelgas y movimientos obreros que demandaran mejores condiciones y salarios más altos? Evidentemente no se solucionarían de este modo.
Y sigues sin atacar el argumento original de esta discusión expuesto en #81 #81 miltonfriedman dijo: #45 Si la gente compra a estas marcas es porqué nos dan cosas mejores o más baratas.
Estar contra el comercio libre es como estar en contra del progreso tecnológico. Antiguamente un aserradero podía conseguir que 2 hombres pudieran hacer el trabajo de 5. Si descartamos el aserradero, podríamos a poner a trabajar a todos los 5 hombres, pero ¿no sería también un desperdicio? ¿No sería también un desperdicio no aprovecharnos de las ventajas que nos ofrecen nuestros vecinos al comerciar? Es cierto que habrá personas que temporalmente van a perder sus puestos de trabajo, pero el avance tecnológico no es diferente del comercio, ya que también desplaza la mano de obra y puede dar lugar temporalmente a mayor paro. El proteccionista cae en la misma trampa que el ludita.que dice que aquel que está en contra del libre comercio bajo el argumento de los puestos de trabajo tiene que estar en contra del progreso tecnológico.
#149 #149 miltonfriedman dijo: #147
Los empresarios no son santos, está en el último de sus intereses una mejora de las condiciones de trabajo, pero lo que ha ayudado los trabajadores ha sido su aumento de la productividad. Si de verdad las huelgas y el movimiento obrero fueran el motor de la prosperidad de los trabajadores, no se deberían solucionar los problemas de los trabajadores de Bangladesh, por ejemplo, organizando huelgas y movimientos obreros que demandaran mejores condiciones y salarios más altos? Evidentemente no se solucionarían de este modo.
Y sigues sin atacar el argumento original de esta discusión expuesto en #81 que dice que aquel que está en contra del libre comercio bajo el argumento de los puestos de trabajo tiene que estar en contra del progreso tecnológico.Yo no he dicho eso, he dicho que en vuestro modelo capitalista, el avance tecnológico sustituyendo la mano de obra barata y los trabajos más lamentables de nuestra sociedad (Producir en fábricas y recoger en minas, principalmente) dejaría a millones de personas en el paro, ¿de modo que como solucionas eso?
En vuestro sistema, esta gente directamente estaría en la pobreza. No se hará porque hay que invertir muchísimo dinero en maquinaria y es más rentable explotar a la gente, explotarles a cambio de darles una miseria de salarios y que no mueran de hambre.
En vuestro sistema, el avance tecnológico DE VERDAD, poniéndose en TODOS LOS SECTORES que se puedan, es inviable.
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