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#17 #17 An0nym0 dijo: #7 #10 Sóc català unionista.Si si... estic segur de que si...
#14 #14 brachte dijo: Pero a esos 87 diputados "solo" les voto un 47% de la poblacion. Y si hacemos el.cambio al sufragio directo habria una proporcion de practicamente 1 entre independentistas y unionistas. Se llama ley D'HontHombre por favor, eso no interesa que se sepa, no ves que quita fuerza siempre a los que en las urnas obtienen mas diputados/concejales/chupopteros? Es mejor engañar diciendo que ganaron de manera aplastante, como dijo el Rajoy en las ultimas elecciones, aun habiendo quedado lejos de obtener la mayoria absoluta real de numero de votos
Uyy que peena. La mayoria no siempre tiene el derecho y la razon
#37 #37 bfc dijo: #7 Sinceramente, no veo por qué va a tener que votar la gente que no es catalana sobre el destino de Catalunya (jódete, 4#). Yo no voto sobre lo que tiene que pasar en Andalucía, ni en Castilla la Mancha, ni en Ruanda. Porque sois parte de España, coño. ¿Es tan difícil de entender?
#23 #23 ferbom dijo: #4 Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya.
Retuércete sarna asquerosa.Admins, a mí me habéis metido bans por menos que eso.
Bueno, en realidad no...
#22 #22 The_Spooky_Girl dijo: #18 Claro, porque seguro que tú escribiendo en español pones ''France'' y ''Deutschland''.No creo que lo haga, pero seguro que muchos usáis la siglas USA.
#37 #37 bfc dijo: #7 Sinceramente, no veo por qué va a tener que votar la gente que no es catalana sobre el destino de Catalunya (jódete, 4#). Yo no voto sobre lo que tiene que pasar en Andalucía, ni en Castilla la Mancha, ni en Ruanda. Pues hombre, que Cataluña se independice también es un cambio para España, porque de momento Cataluña es España. ¿Es que eres tonto o algo?
#43 #43 marianodelgado3 dijo: #37 Pues hombre, que Cataluña se independice también es un cambio para España, porque de momento Cataluña es España. ¿Es que eres tonto o algo?Sí, Catalunya de momento forma parte de España, pero si el territorio sobre el cual se decide es el catalán, deberían votar sólo los catalanes, digo yo. Yo no voto en las elecciones de tu comunidad autónoma, en las cuales se deciden cosas que afectan especificamente a ese territorio ¿o si?
#52 #52 marianodelgado3 dijo: #44 La vida es muy fácil justificando injusticias con injusticias.
(Hablando con propiedad: tu concepto de injusticia)Lo dices por los EREs? Por lo de CiU? No he justificado ninguno de ambos casos, he expuesto el hecho que no se permitió votar a la totalidad de españoles mediante el mismo argumento.
Alquien me puede explicar con una razón LÓGICA ¿por qué el PP pone tantos inconvenientes en la independencia de Cataluña?
#65 #65 Talim dijo: Alquien me puede explicar con una razón LÓGICA ¿por qué el PP pone tantos inconvenientes en la independencia de Cataluña?Porque es un partido centralista contrario a la secesión. Eso en la teoría, a mí me parecen unos chupapollas de cuidado. Pero vamos, tiene la mayoría absoluta y se suponen un partido a favor de la unidad de una España que incluye a Cataluña. Algunas veces decís unas tonterías que me hacen plantearme la existencia.
#72 #72 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No se quien te ha dicho que el catalán nace allí, pero... en fin, es como decir que la tan popular frase de "el castellano nace en San Millán de la Cogolla" significa que realmente Berceo allí estaba creando un idioma y escribiendo gramaticas de cosas que la gente no hablaba.
1) No todos los de ICV quieren la independencia, que coño, ni siquiera todos los de UDC la quieren. Que los del partido estén dispuestos a aceptar un referéndum no implica que los votantes quieran la independencia.
2) Se critica el reparto de escaños a nivel nacional pero cuando es el de Cataluña todos callados como putas y si CiU con los mismos votos que PP y PSOE juntos consigue 11 escaños más nos callamos, y si ERC saca más escaños que el PSC teniendo menos votos, nos callamos también.
3) Si tiene que haber un referendum, que sea mañana mismo y se vayan directos a la quiebra o se prohiba el separatismo, no q primero pongan la mano para q paguemos sus deudas.
#78 #78 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pf, es que no has dado ni una. El catalan no nace en el Rosellón, y la formación de las lenguas romances es anterior a la invasión musulmana.
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se consolidan muchísimo antes. En la Reconquista surgen los primeros intentos de fijar una normativa ortográfica para todos los sonidos palatales que son el gran quebradero de cabeza del romance escrito, hecho radicalmente opuesto a la inexistencia de dichas lenguas.
#107 #107 marianodelgado3 dijo: #104 ¿Y qué te impide sentirte catalana dentro de España? Yo me siento alicantino, borracho y fino.
A ver si ahora dices algo inteligente. Bendita paciencia...Está esquivando la pregunta porque sabe que en realidad no tiene ningún motivo de peso para no sentirse española, simplemente porque si fuese de Valladolid no tendría la cabeza llena de bazofia política independentista y no se vería en la necesidad de haberse creado un odio ilógico.
#110 #110 _mj23 dijo: #107 La pretensión de singularidad cultural, que se refleja en la legitimización de una cultura, considerada como central e identitaria frente a las demás, prescindibles y complementarias.Por favor, no me respondáis diciendo "Y eso que tiene de malo? Es que SON complementarias" xD
#111 #111 marianodelgado3 dijo: #110 Tío no me vengas con una definición que surge de la observación empírica de una idea que se sustenta en el vacío. Gracias.Vendré con lo que me plazca, puedes contraargumentar que no existe ese intento de singularidad ni históricamente ni socialmente si te apetece.
#121 #121 bfc dijo: #107 Nada me impide sentirme catalana, ya lo hago. No queremos hacer un referéndum que verse "Vol sentir-se vostè català/na?", que sería "¿Quiere usted sentirse catalán?". Yo personalmente quiero que se haga un referéndum para que mi identidad personal se corresponda con mi identidad oficial, y otras personas te darán otras razones ("Espanya ens roba" y bla bla bla, o bien "separados seríamos el país más rico del sur de Europa", no tendría mucho mérito, pero bueno, ese tipo de cosas). Para entender tu mensaje necesito que me definas los conceptos "identidad oficial" e "identidad personal"
Es que has dicho que quieres separarte como País Catalán, porque te sientes catalana. Pero ahora dices que te sientes catalana ya, siendo Española. Por eso le veo lagunas a lo que expliques, y necesito que me des razones reales. A ver si a la quinta va la vencida...
#124 #124 blackhawk dijo: Hay una cuestion que nunca me ha sabido responder un independentista. De que forma el pueblo español, no un partido politico o un politico que esta gobernando el pais en un determinado momento, sino los ciudadanos, de que forma os oprimimos u os impedimos ejercer la cultura propia catalana? Ahora mismo estas cabreados porque esta el PP y el Wert y su puta madre tocando los cojones, que pensais? que el resto de españoles estamos a favor de ellos? que les queremos? que la gente esta ahora mismo intentando llegar al congreso y llevandose palos para darles las gracias y aplaudirles?Que teneis vuestra cultura? que es que el andaluz no tiene tambien la suya, el asturiano, el gallego, el vasco... no tienen tambien una cultura propia? da la impersion de que pensais que el resto de paises tienen una cultura homogenea en todo su territorio, puesto que si el pais no tiene un problema de independencia es que tienen la misma cultura.
#124 #124 blackhawk dijo: Hay una cuestion que nunca me ha sabido responder un independentista. De que forma el pueblo español, no un partido politico o un politico que esta gobernando el pais en un determinado momento, sino los ciudadanos, de que forma os oprimimos u os impedimos ejercer la cultura propia catalana? Ahora mismo estas cabreados porque esta el PP y el Wert y su puta madre tocando los cojones, que pensais? que el resto de españoles estamos a favor de ellos? que les queremos? que la gente esta ahora mismo intentando llegar al congreso y llevandose palos para darles las gracias y aplaudirles?En primer lugar, Wert nos está tocando mucho los cojones porque puede, pues el PP fue votado por la mayoría de los Españoles (pero no por la mayoría de catalanes). No digo que todos los españoles compartan las ideas del PP, y menos cuando no han cumplido nada de lo que prometieron al electorado. Pero tu (me imagino) no eres catalán y no te habrás encontrado en tu trabajo gente que, al dirigirte a ellos en tu lengua, te miren con mala cara y te digan que eres un maleducado/a, aunque ni siquiera supieses en qué lengua hablan (no me ha pasado ni una, ni dos veces,...). Ni a tu padre le habrán destrozado la matrícula del coche por ser de Barcelona. No digo que sea una mayoría, ni mucho menos, pero es una realidad con la que a menudo nos encontramos los catalanes.
#116 #116 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cito titulos y subtitulos: "Del latín al romance. Época visigoda" (pág. 113), "El romance en la época visigoda" (pág 124). Historia de la lengua española, Rafael Lapesa.
#117 #117 marianodelgado3 dijo: #114 ¿Y si yo soy tan chulo que quiero mi propio país para mí sólo, concretamente en mi casa, vas a defender mi singularidad?Que la defienda o no no va ligado a si quieres ser un país o no.
#129 #129 marianodelgado3 dijo: #125 Tú no, puesto que eres también una víctima del fascismo idiomático de Cataluña. Además la víctima perfecta, la que da las gracias. ¿Qué coño es el fascismo idiomático? No sale en la RAE (risas, como dices tú).
#131 #131 bfc dijo: #124 En primer lugar, Wert nos está tocando mucho los cojones porque puede, pues el PP fue votado por la mayoría de los Españoles (pero no por la mayoría de catalanes). No digo que todos los españoles compartan las ideas del PP, y menos cuando no han cumplido nada de lo que prometieron al electorado. Pero tu (me imagino) no eres catalán y no te habrás encontrado en tu trabajo gente que, al dirigirte a ellos en tu lengua, te miren con mala cara y te digan que eres un maleducado/a, aunque ni siquiera supieses en qué lengua hablan (no me ha pasado ni una, ni dos veces,...). Ni a tu padre le habrán destrozado la matrícula del coche por ser de Barcelona. No digo que sea una mayoría, ni mucho menos, pero es una realidad con la que a menudo nos encontramos los catalanes. Por favor mira los resultados electorales en votos, veras que ni de lejos la mayoria de los españoles votaron al PP, unos 12.100.000 de votaron a otros partidos, unos 10.800.000 al PP, en total unos 23.000.000 millones de personas votaron a algun partido, sin contar votos nulos y en blanco o a partidos que no obtuvieron suficientes votos, en España somos unos 46 millones, restale los que no pueden votar por edad y los que no tiene derecho a votar por lo que sea. Consideras a toda esa gente que no ha vitado,votante del PP?
#127 #127 marianodelgado3 dijo: #121 Para entender tu mensaje necesito que me definas los conceptos "identidad oficial" e "identidad personal"
Es que has dicho que quieres separarte como País Catalán, porque te sientes catalana. Pero ahora dices que te sientes catalana ya, siendo Española. Por eso le veo lagunas a lo que expliques, y necesito que me des razones reales. A ver si a la quinta va la vencida...No sé cómo explicártelo mejor, la verdad. Mi identidad personal es cómo me veo yo o cómo me siento, mientras que mi "identidad oficial" es cómo me ven los demás (no amigos o allegados, sino el mundo en general). Me gustaría poder viajar, por ejemplo, a Noruega, y decir que soy catalana, y que sepan de qué hablo. Puede que no lo entiendas, y además, yo entiendo que tú no lo entiendas (supongo que a mí se me antojaría igual de absurdo que alguien de Cornellà de Llobregat dijera que no se siente ni español, ni catalán, si no cornellenc, aunque lo respetaría) pero es así. Y repito que esta es mi visión personal, hay muchas otras.
#134 #134 bfc dijo: #129 ¿Qué coño es el fascismo idiomático? No sale en la RAE (risas, como dices tú). Mírate, dices que quieres que Cataluña sea un país porque "los españoles han votado a Wert"
Ahora me entero, yo pensaba que los ministros eran elegidos por el presidente del gobierno.
¿No se te ocurre ninguna excusa mejor? (risas)
PD: Responde a mis preguntas, que algunas te las saltas. Justo las más importantes.
#142 #142 marianodelgado3 dijo: #134 #134 bfc dijo: #129 ¿Qué coño es el fascismo idiomático? No sale en la RAE (risas, como dices tú). Mírate, dices que quieres que Cataluña sea un país porque "los españoles han votado a Wert"
Ahora me entero, yo pensaba que los ministros eran elegidos por el presidente del gobierno.
¿No se te ocurre ninguna excusa mejor? (risas)
PD: Responde a mis preguntas, que algunas te las saltas. Justo las más importantes.#134 #134 bfc dijo: #129 ¿Qué coño es el fascismo idiomático? No sale en la RAE (risas, como dices tú). Además, entiendo que no sepas lo que significa, como son dos palabras, ya no puedes buscarlo en el diccionario. (Más risas)
#138 #138 The_Spooky_Girl dijo: #134 No me extraña que pienses así sí todo lo buscas y consultas en la RAE (Risas).Era un guiño a los comentarios anteriores. En fin...tengo un mal sentido del humor.
#131 #131 bfc dijo: #124 En primer lugar, Wert nos está tocando mucho los cojones porque puede, pues el PP fue votado por la mayoría de los Españoles (pero no por la mayoría de catalanes). No digo que todos los españoles compartan las ideas del PP, y menos cuando no han cumplido nada de lo que prometieron al electorado. Pero tu (me imagino) no eres catalán y no te habrás encontrado en tu trabajo gente que, al dirigirte a ellos en tu lengua, te miren con mala cara y te digan que eres un maleducado/a, aunque ni siquiera supieses en qué lengua hablan (no me ha pasado ni una, ni dos veces,...). Ni a tu padre le habrán destrozado la matrícula del coche por ser de Barcelona. No digo que sea una mayoría, ni mucho menos, pero es una realidad con la que a menudo nos encontramos los catalanes. #139 #139 blackhawk dijo: #131 Por favor mira los resultados electorales en votos, veras que ni de lejos la mayoria de los españoles votaron al PP, unos 12.100.000 de votaron a otros partidos, unos 10.800.000 al PP, en total unos 23.000.000 millones de personas votaron a algun partido, sin contar votos nulos y en blanco o a partidos que no obtuvieron suficientes votos, en España somos unos 46 millones, restale los que no pueden votar por edad y los que no tiene derecho a votar por lo que sea. Consideras a toda esa gente que no ha vitado,votante del PP?No, no soy catalan, soy asturiano y me he estado alguna vez en Cataluña, tanto trabajando como de turismo y me he encontrado con gente que me miro mal por hablar español, pero se que eso son 4 imbeciles los que lo hacen y no creo que todos los catalanes sean asi, pero parece que vosotros creeis que si somos asi todos los españoles y que por cuatro imbeciles, por ejemplo el que destrozo el coche a tu padre, tenemos que pagar todos. Siento romperos la "ilusion", pero no sois los unicos a los que les dan caña cuando salis de vuestra comunidad, eso les pasa a todo el mundo, anda que no hay cachondeo con que los vascos son brutos, los gallegos no sabes si van o vienen, los andaluces vagos... son topicos, pero no se piensan de verdad
#144 #144 metalfucker dijo: #64 Claro, seguro que tú vas diciendo por ahí London o New York. Lo dicho, gilipollas. Lo jodido es que hay gente que lo dice, hablar en ingles es mas "cool"(lo ves XD), pero no dicen Alemania en aleman, Rusia en ruso o llaman a Surafrica como se denomina en alguna de las 9 lenguas bantú que alli son oficiales.
#139 #139 blackhawk dijo: #131 Por favor mira los resultados electorales en votos, veras que ni de lejos la mayoria de los españoles votaron al PP, unos 12.100.000 de votaron a otros partidos, unos 10.800.000 al PP, en total unos 23.000.000 millones de personas votaron a algun partido, sin contar votos nulos y en blanco o a partidos que no obtuvieron suficientes votos, en España somos unos 46 millones, restale los que no pueden votar por edad y los que no tiene derecho a votar por lo que sea. Consideras a toda esa gente que no ha vitado,votante del PP?#146 #146 blackhawk dijo: #131 #139 No, no soy catalan, soy asturiano y me he estado alguna vez en Cataluña, tanto trabajando como de turismo y me he encontrado con gente que me miro mal por hablar español, pero se que eso son 4 imbeciles los que lo hacen y no creo que todos los catalanes sean asi, pero parece que vosotros creeis que si somos asi todos los españoles y que por cuatro imbeciles, por ejemplo el que destrozo el coche a tu padre, tenemos que pagar todos. Siento romperos la "ilusion", pero no sois los unicos a los que les dan caña cuando salis de vuestra comunidad, eso les pasa a todo el mundo, anda que no hay cachondeo con que los vascos son brutos, los gallegos no sabes si van o vienen, los andaluces vagos... son topicos, pero no se piensan de verdadPor un lado, siempre miro los resultados electorales en votos, y tampoco comparto el desvío que existe entre los votos y la proporcionalidad que se aplica (no lo defiendo ni en España, ni en Cataluña). Aun así, es una realidad que en España el PP siempre es uno de los dos únicos partidos políticos mayoritarios, mientras que en Catalunya, no se puede decir que sea un partido minoritario, pero en fin... (la mayor variedad de partidos con representación en el Parlament es algo que también aprecio de Catalunya). Finalmente, repito que no tengo nada en contra de España, y mucho menos de los españoles (al contar eso sólo intentaba responder a la pregunta de qué nos han hecho a los catalanes los españoles, y ya he dicho que era una minoría).
#141 #141 bfc dijo: #127 No sé cómo explicártelo mejor, la verdad. Mi identidad personal es cómo me veo yo o cómo me siento, mientras que mi "identidad oficial" es cómo me ven los demás (no amigos o allegados, sino el mundo en general). Me gustaría poder viajar, por ejemplo, a Noruega, y decir que soy catalana, y que sepan de qué hablo. Puede que no lo entiendas, y además, yo entiendo que tú no lo entiendas (supongo que a mí se me antojaría igual de absurdo que alguien de Cornellà de Llobregat dijera que no se siente ni español, ni catalán, si no cornellenc, aunque lo respetaría) pero es así. Y repito que esta es mi visión personal, hay muchas otras. Hombre, pues no sé, yo creo que si a ti te llega un noruego y te dice: yo soy noruego, tampoco vas a entender qué implicaciones culturales tiene para él. ¿Qué significa ser noruego? ¿Comparte la gente de Oslo muchas cosas con la de Tana? ¿Conoces tú algo sobre la cultura noruega como para saber realmente a qué se refiere?
#152 #152 marianodelgado3 dijo: #148 Habla por ti, tus motivos no los pongo en duda, aunque me hacen lagunas, pero eso es problema mío. Sin embargo estos chiquillos que vienen de separatistas, denotan ignorancia y no saben ni por qué la quieren... ¿o me equivoco?Pues depende, #141 #141 bfc dijo: #127 No sé cómo explicártelo mejor, la verdad. Mi identidad personal es cómo me veo yo o cómo me siento, mientras que mi "identidad oficial" es cómo me ven los demás (no amigos o allegados, sino el mundo en general). Me gustaría poder viajar, por ejemplo, a Noruega, y decir que soy catalana, y que sepan de qué hablo. Puede que no lo entiendas, y además, yo entiendo que tú no lo entiendas (supongo que a mí se me antojaría igual de absurdo que alguien de Cornellà de Llobregat dijera que no se siente ni español, ni catalán, si no cornellenc, aunque lo respetaría) pero es así. Y repito que esta es mi visión personal, hay muchas otras. intuye por donde van los tiros pero lo explica bastante mal. Una independencia basada en motivos economicos a mi no me parece buen motivo, por 2 razones muy simples.
1-La economia se puede acordar, una independencia es más complicada que conseguir acuerdos en ese sentido.
2-Cuando tenemos un 20% de pobreza infantil, no se puede anteponer la política bancaria del estado a esa otra realidad.
Ahora bien, en el plano cultural, que es el que a mi me importa, la cosa es muy mejorable, y lo es tanto dentro de España como fuera. Que alguien situe el problema ahi y no en la economia para mi ya es un acierto.
#155 #155 _mj23 dijo: #152 Pues depende, #141 intuye por donde van los tiros pero lo explica bastante mal. Una independencia basada en motivos economicos a mi no me parece buen motivo, por 2 razones muy simples.
1-La economia se puede acordar, una independencia es más complicada que conseguir acuerdos en ese sentido.
2-Cuando tenemos un 20% de pobreza infantil, no se puede anteponer la política bancaria del estado a esa otra realidad.
Ahora bien, en el plano cultural, que es el que a mi me importa, la cosa es muy mejorable, y lo es tanto dentro de España como fuera. Que alguien situe el problema ahi y no en la economia para mi ya es un acierto.¿Pero no crees que si no hubiese habido un adoctrinamiento, como nunca la democracia ha conocido, seríais cuatro gatos los separatistas románticos? porque los niñatos que no saben ni explicarse... si les hubiesen enseñado lo contrario, perderían el culo por lo contrario.
PD: Creo que eres muy subjetivo a la hora de valorar los comentarios de tus "compatriotas"
#156 #156 marianodelgado3 dijo: #155 ¿Pero no crees que si no hubiese habido un adoctrinamiento, como nunca la democracia ha conocido, seríais cuatro gatos los separatistas románticos? porque los niñatos que no saben ni explicarse... si les hubiesen enseñado lo contrario, perderían el culo por lo contrario.
PD: Creo que eres muy subjetivo a la hora de valorar los comentarios de tus "compatriotas"A mi lo que me hace gracia es que se plantee UN adoctrinamiento. Como sabrás, mi carrera se basa en el estudio del mundo español, centrado principalmente en el castellano, aunque caiga mucho temario a nivel europeo y regional. El desconocimiento que hay sobre nuestro propio país a mi me deja con la boca abierta, un gran porcentaje de españolistas ni tan solo es consciente de todas las fases por las que ha pasado nuestro país, y ya ni hablar de la enorme pluralidad sobre la que se fundó España. Evidentemente, borrando estas premisas, no puede existir nacionalismo español porque no es nacionalismo sino una situacion "natural" (y conoces de sobras lo monstruoso de esta afirmación).
Leyendo comentarios, me hace gracia como se confunden los términos "fascista" y "dictador/dictatorial". Parece que el fascismo ha pasado a significar la simple imposición de algo...
#156 #156 marianodelgado3 dijo: #155 ¿Pero no crees que si no hubiese habido un adoctrinamiento, como nunca la democracia ha conocido, seríais cuatro gatos los separatistas románticos? porque los niñatos que no saben ni explicarse... si les hubiesen enseñado lo contrario, perderían el culo por lo contrario.
PD: Creo que eres muy subjetivo a la hora de valorar los comentarios de tus "compatriotas"Si tengo que juzgar, el nacionalismo español ha sido de lejos más represivo y ha ocultado y moldeado a su antojo, no por radicalidad sino por tener los medios suficientes. Otros nacionalismos como por ejemplo el de Arana, basado en la fisiología y no en la cultura eran de lejos más radicales, pero no disponían en absoluto de la expansión y dimensión del nac. español.
Posiblemente si hubiera nacido castellano estaría a gusto en España a día de hoy y conforme, puesto que es la posición dominante y la cómoda, ningun rey se queja de serlo.
#156 #156 marianodelgado3 dijo: #155 ¿Pero no crees que si no hubiese habido un adoctrinamiento, como nunca la democracia ha conocido, seríais cuatro gatos los separatistas románticos? porque los niñatos que no saben ni explicarse... si les hubiesen enseñado lo contrario, perderían el culo por lo contrario.
PD: Creo que eres muy subjetivo a la hora de valorar los comentarios de tus "compatriotas"Sinceramente (y todo lo objetivamente que puedo), no creo que haya habido ningún adoctrinamiento en Catalunya, sino que simplemente, a partir de la transición se permitió a la cultura fluir libremente. Eso quiere decir que los catalanes hemos podido disfrutar de cosas tan naturales como una televisión y escuelas en nuestra lengua, poder recuperar costumbres y usos tradicionales, etc. La dictadura quiso convertir España en "Una, grande y libre", sin admitir la pluralidad (como comenta _mj23), y eso hace que los pueblos seamos todavía más celosos de nuestra cultura.
#156 #156 marianodelgado3 dijo: #155 ¿Pero no crees que si no hubiese habido un adoctrinamiento, como nunca la democracia ha conocido, seríais cuatro gatos los separatistas románticos? porque los niñatos que no saben ni explicarse... si les hubiesen enseñado lo contrario, perderían el culo por lo contrario.
PD: Creo que eres muy subjetivo a la hora de valorar los comentarios de tus "compatriotas"La independencia o la unión se está planteando en términos muy modernos y normalmente banales, y eso incumbe a ambos lados. Se está planteando incentivar una supuesta historia catalana totalmente alejada de España cuando tradicionalmente Cataluña ha tenido la intención de tener más peso e influencia dentro de España, y por el otro lado se habla de una España centralizada como "la única España", cuando eso es un inventillo moderno que es más una limitación de la cultura española que no su pervivencia.
Decir que #141 #141 bfc dijo: #127 No sé cómo explicártelo mejor, la verdad. Mi identidad personal es cómo me veo yo o cómo me siento, mientras que mi "identidad oficial" es cómo me ven los demás (no amigos o allegados, sino el mundo en general). Me gustaría poder viajar, por ejemplo, a Noruega, y decir que soy catalana, y que sepan de qué hablo. Puede que no lo entiendas, y además, yo entiendo que tú no lo entiendas (supongo que a mí se me antojaría igual de absurdo que alguien de Cornellà de Llobregat dijera que no se siente ni español, ni catalán, si no cornellenc, aunque lo respetaría) pero es así. Y repito que esta es mi visión personal, hay muchas otras. plantea el problema en clave cultural y no económica me parece totalmente objetivo.
#14 #14 brachte dijo: Pero a esos 87 diputados "solo" les voto un 47% de la poblacion. Y si hacemos el.cambio al sufragio directo habria una proporcion de practicamente 1 entre independentistas y unionistas. Se llama ley D'HontY no sólo eso, cuenta el número de partidos políticos nacionalistas y no nacionalistas en Cataluña...
De los partidos con representación sólo PP, CC y UPyD son no nacionalistas. El resto son nacionalistas, algunos más moderados (como el PSC) pero nacionalistas a fin de cuentas.
Ahora, entre los no nacionalistas busca uno de izquierdas...no hay. Conclusión, mucha gente de izquierdas no vota y los que no están a favor del nacionalismo pero tampoco en contra a veces votan a ERC, ICV, etc...
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Jagu, no quiero que haya malentendidos, la verdad es que a mi la independencia me la trae floja. Sinceramente te daría la razón en muchas cosas de las que has dicho, pero otras estas muy equivocado, como que el independentismo es cosa de la educación, todos hemos estudiado allí si fuese cierto todos lo seriamos, y que yo sepa a mi nunca en clase me han dicho "España es mala, nos oprime, tenemos que separarnos", la razón por la que hay muchos niñatos por ahí diciendo que son independientes es porque no tienen personalidad, es como cuando ves a uno de un grupo de chicos que viste como un rapero y en menos de un mes todo el grupo viste igual y a todos de golpe les gusta en rap, vamos uno empieza y el resto le siguen.
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Antes alguien te ha preguntado que porque crees que denigramos el castellano y no le has contestado, me gustaría porque es tan bochornosa esta pregunta, porque es tan obvio según tu.
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