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#92 #92 _mj23 dijo: #90 Se consolidan muchísimo antes. En la Reconquista surgen los primeros intentos de fijar una normativa ortográfica para todos los sonidos palatales que son el gran quebradero de cabeza del romance escrito, hecho radicalmente opuesto a la inexistencia de dichas lenguas.Bueno, surgen para el castellano. En ese sentido fueron tremendamente hábiles, hicieron las cosas muy bien.
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y que les robas, eso que no falte, aunque ya ni siquiera sepan lo que es robar y sólo lo digan porque se pasan el día escupiendo los mismos argumentos chorras que imitan de los políticos xD. Y después nos dicen que los fascistas y los manipulados somos nosotros xD.
#64 #64 bdeb dijo: #4 no es una cuestión de política, al igual que en catalán escribo España con ñ, lo hago por que es como se escribe en la lengua original no me gusta traducir nombres propios Traducir nombres propios es dar importancia a lo que o al que estás traduciendo. Por tanto, al no traducirlos se la quitas y pones Cataluña al nivel de Sant Feliu por ejemplo, que jamás se ha traducido. Decir Beijing por ejemplo no es señal de cultura, sino de paletismo puesto de moda por los inútiles en el poder y los cretinos de la prensa. Así puedes oír a un periodista hablando de Beijing y China en la misma frase, porque claro, China es más jodido decirlo en chino.
#108 #108 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero son independentistas ante todo, no quieren tener nada que ver con nada que no sea Cataluña pero el rescate lo piden a España, y que lo paguemos nosotros. Eh, y aún les robamos xD.
#119 #119 neer0n93 dijo: #7 #7 An0nym0 dijo: Ha de votar toda España, no solo nosotros los catalanes.
El lema de los independentistas: lo mío para mí y lo tuyo para los dos.Te equivocas, algo que sólo afectará a Cataluña no debe ser votado por toda España, visto de otra forma, en un mismo bloque de edificios, ¿quién elige lo que pasa en una casa? las personas que la habiten, no el vecino, pues en esto lo mismo, si la mayoría de catalanes, pero mayoría de verdad, así lo quiere, que se independice, si la mayoría de catalanes no lo quiere pues nada, pero si dejamos votar a toda España entera habrán muchos que votarán que no sólo por tocar los huevos y sin criterio porque les da igual ya que no les afecta, igual que otros votarán que sí por no vernos y alomejor joden a cataluña si no lo quiere, en definitiva, que has dicho una tontería enorme#7 #7 An0nym0 dijo: Ha de votar toda España, no solo nosotros los catalanes.
El lema de los independentistas: lo mío para mí y lo tuyo para los dos.Por supuesto que algo que va a afectar solo a Cataluña no debe de ser votado por toda España. Pero este no es el caso, machote.
#142 #142 marianodelgado3 dijo: #134 Mírate, dices que quieres que Cataluña sea un país porque "los españoles han votado a Wert"
Ahora me entero, yo pensaba que los ministros eran elegidos por el presidente del gobierno.
¿No se te ocurre ninguna excusa mejor? (risas)
PD: Responde a mis preguntas, que algunas te las saltas. Justo las más importantes.Yo creo que lo has entendido hace rato. Hay una tradición histórica muy grande que plantea la uniformidad española, y es el cuento de nunca acabar. Wert es solamente el Último de la fila, con la diferencia que no canta igual de bien. Muchos independentistas lo son porque creen que es imposible conciliar las diversas identidades de España dentro de ésta, y la política anticatalanista (que es una de sus varias características como gobierno entre tantas otras) para mucha gente es motivo suficiente para creer que dentro de España, el modelo plural está abocado al fracaso.
#150 #150 bfc dijo: #139 #146 Por un lado, siempre miro los resultados electorales en votos, y tampoco comparto el desvío que existe entre los votos y la proporcionalidad que se aplica (no lo defiendo ni en España, ni en Cataluña). Aun así, es una realidad que en España el PP siempre es uno de los dos únicos partidos políticos mayoritarios, mientras que en Catalunya, no se puede decir que sea un partido minoritario, pero en fin... (la mayor variedad de partidos con representación en el Parlament es algo que también aprecio de Catalunya). Finalmente, repito que no tengo nada en contra de España, y mucho menos de los españoles (al contar eso sólo intentaba responder a la pregunta de qué nos han hecho a los catalanes los españoles, y ya he dicho que era una minoría). El PP es uno de los dos partidos siempre mas votados por un sencillo motivo, es practicamente el unico partido de derechas que hay, en cambio, la izquierda o centro-izquierda tiene muchas mas opciones para votar, PSOE, IU o UPyD por nombrar 3 que, al menos segun ellos, estan en ese lado. Ademas a dia de hoy, muchos de los votantes del PP estan muy cabreados con su partido por como lo esta haciendo. Ahora mismo mcuhos independentistas me recuerdan a un niño pequeño, que como su padre le echo la bronca, se enfada y se quiere ir de casa, sin pensar en las consecuencias, parece un simple berrinche, quizas no es tu caso, pero si el de muchos de vosotros
Me encanta eso de "no existía un nacionalismo español". Chico, te hemos perdido. Es uno de los grandes cambios ideológicos del XIX. En fin, esa lectura moderna de "los nacionalismos son malos así que no hay nacionalismo español" siempre me ha apasionado; es triste decir ser estudiante de historia y negarse a una evidencia que ha dado para cientos de libros (Galdós muérete, Galdós adoctrinado, Galdós antiespañol xD). Cuando cogéis a hispanistas y miembros de la RAE y los llamáis nacionalistas adoctrinados os dejáis en evidencia vosotros solitos.
¿Qué se supone que has desmontado?xDDD
#5 #5 knoword dijo: Sí, pero nadie cuenta un 30% de abstinencia, lo cual también es significativo eh. Y también hubo un importante ascenso del partido Ciutadans, 6 escaños más que en las anteriores elecciones. Si es que sólo nos fijamos en lo que destacan los medios subvencionados por el gobierno...pues los que no votan precisamente son los que menos les importa la maldita independencia, que soy de Cataluña y estoy harto de tanta tonteria, que no se va a hacer independiente, dejaros de tonterias ya joer!
Y si se hiciera independiente (Imposible actualmente) yo me iria a cualquier parte de España y se acabo :@
Pues no estoy nada de acuerdo con esta lectura. Pensar que todo el que vota a CiU lo hace por tema de la independencia es ser muy osado, incluso creer que CiU encarna un verdadero independentismo más allá de la intención de cosechar votos tras el 11S.
Lo que sería correcto es decir que hay una aplastante mayoría de gente que quiere un cambio de sistema, tanto los que quieren el sí como los que quieren el no (PSC quiere un referendum consensuado con España y pretende votar NO, no son independentistas pero ni mucho menos unionistas). Solamente PP y Ciutadans estan conformes con el sistema tal y como está.
#37 #37 bfc dijo: #7 Sinceramente, no veo por qué va a tener que votar la gente que no es catalana sobre el destino de Catalunya (jódete, 4#). Yo no voto sobre lo que tiene que pasar en Andalucía, ni en Castilla la Mancha, ni en Ruanda. Es que Cataluña es parte de España. Además, ¿qué es Cataluña? ¿La actual CA? ¿Incluimos también C. Valenciana, Baleares y parte francesa? ¿Pueden votar los descendientes de andaluces?
Yo si hicieran referéndum votaba a favor de la independencia, pesados.
#47 #47 bfc dijo: #43 Sí, Catalunya de momento forma parte de España, pero si el territorio sobre el cual se decide es el catalán, deberían votar sólo los catalanes, digo yo. Yo no voto en las elecciones de tu comunidad autónoma, en las cuales se deciden cosas que afectan especificamente a ese territorio ¿o si? No es lo mismo votar para hacer una región independiente que votar para cambiar de presidente de CCAA.
#42 #42 Von_Ribbentrop dijo: #37 Es que Cataluña es parte de España. Además, ¿qué es Cataluña? ¿La actual CA? ¿Incluimos también C. Valenciana, Baleares y parte francesa? ¿Pueden votar los descendientes de andaluces?
Yo si hicieran referéndum votaba a favor de la independencia, pesados.No, no pueden votar los descendientes de andaluces, solo podremos votar los descendientes directos de Jaume I el Conqueridor.
#51 #51 Gothic_Cynicism dijo: #43 Como yo estoy alejado de los nacionalismos y de esas cosas llamadas separatismo y unionismo, creo que me voy a entretener metiendo baza con demagogia de cosas que ni pienso. Eso que la independencia de Cataluña la tiene que decidir España es una estupidez, si, pertenece a España, pero el destino lo elige ella pese a que le afecte también a España. ¿O una mujer no puede divorciarse de su esposo y hijos solo porque les afecta a ellos y ellos votan que no se separe?No sé que me da más pena, un retrasado haciendo demagogia, o tú que lo haces adrede.
#50 #50 marianodelgado3 dijo: #47 ¿Qué mierda de demagogia es esa? ¿es que tienes 6 años, o te han hecho una puta lobotomía?
Afecta al territorio Catalán, que como es una CCAA más de España, afecta a España. Ergo, es una decisión sobre una comunidad de España. Lo peor es que os queréis separar y no sabéis ni por qué, panda de paletos.
PD: Antes de que te pongas a llorar y dar pena, sí, los insultos son tan necesarios como merecidos.Todo en mayor o menor medida afecta a España. Quiero hablar sobre la negativa general de los españoles a adoptar, a pesar del control que ya tienen, un presidente elegido por Merkel para gestionar el pago de la deuda. Y afecta a Europa, igual que la catastrofe griega, hasta el punto que si España colapsa, se lleva la mitad del tinglado que hay montado.
#4 #4 metalfucker dijo: CataluÑa, cojones, cataluÑa. Estás hablando en castellano, retrasado mental, y en castellano se escribe con la puta Ñ. Cuando hables en catalán, escribes cataluña como te salga de los huevos, pero en castellano lo escribes bien. Gilipollas. no es una cuestión de política, al igual que en catalán escribo España con ñ, lo hago por que es como se escribe en la lengua original no me gusta traducir nombres propios
#69 #69 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso mismo pregunte yo en algun que otro tqd de este estilo, en el supuesto que Cataluña se independizara pero una de sus provincias dijera que no queria, votaba y salia que queria seguir en España, se le permitiria? en su mayoria la respuesta que recibia era que esa era una tonteria, que si todas las provincias ganaban los independentistas, que eso jamas pasaria o que incluso que no, puesto que la mayoria de Cataluña decidio la independencia y que a tragar. Poca gente catalana dijo que si veria bien que siguieran formando parte de España, pues estarian ejerciendo el mismo derecho que ellos reclaman, solo que a escala provincial y no de comunidad autonoma
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
4 dic 2012, 21:06 / Comportamiento
Independentistas catalanes, tenía que decir que me parece muy gracioso que os dediquéis a llamar fascistas al resto de españoles cuando vosotros sois los primeros en defender el catalán a muerte impartiendo así la educación y privando a los alumnos no catalanes de su derecho a estudiar en español. ¿Quiénes son los fascistas aquí? TQD
Y no se publicó.
#87 #87 bfc dijo: #73 Busca la definición de la palabra "país" en la RAELo añado a la búsqueda con los términos ''cocretas'' y ''mondarina'', para el caso...
#108 #108 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#109 #109 The_Spooky_Girl dijo: #107 Está esquivando la pregunta porque sabe que en realidad no tiene ningún motivo de peso para no sentirse española, simplemente porque si fuese de Valladolid no tendría la cabeza llena de bazofia política independentista y no se vería en la necesidad de haberse creado un odio ilógico.Pero cuando queda patente su ineptitud y lo analfabetos que son, se ponen a rabiar. Algo bueno hay que sacar de todo esto ¿no? xDDD
Lo mejor es que luego vas a barcelona y todo el mundo habla Castellano, o si son catalano-parlantes e intuyen que eres de fuera, rápidamente por educación cambian el idioma. Pero estos gilipollas mezcla de niñatos adoctrinados de colegio/gente de pueblo que desde el punto de vista económico no aportan nada, pretenden hacer piña por internet y crear una falsa intención de nacionalismo.
Y digo que no aportan nada económicamente, porque este tipo de argumentos son los que suelen dar.
Hay una cuestion que nunca me ha sabido responder un independentista. De que forma el pueblo español, no un partido politico o un politico que esta gobernando el pais en un determinado momento, sino los ciudadanos, de que forma os oprimimos u os impedimos ejercer la cultura propia catalana? Ahora mismo estas cabreados porque esta el PP y el Wert y su puta madre tocando los cojones, que pensais? que el resto de españoles estamos a favor de ellos? que les queremos? que la gente esta ahora mismo intentando llegar al congreso y llevandose palos para darles las gracias y aplaudirles?
Hay una cosa que no entiendo, no tendríamos que votar todos los españoles para independizar una parte de España? quiero decir que cataluña es Española, decidimos todos si queremos o no que se independice. Es como si en un pueblo de no se, 50 habitantes la mayoría vota que se independizan de España (Ya se que no es lo mismo, pero amos comprender la idea y no me llaméis demagogo)
#125 #125 bfc dijo: #120 Yo no voto a partidos nacionalistas catalanes, y me gustaría saber en qué sentido "denigramos" el castellano e "imponemos" el catalán. Tú no, puesto que eres también una víctima del fascismo idiomático de Cataluña. Además la víctima perfecta, la que da las gracias.
Boh, la independencia de Cataluña. Me abuuuurro.
#119 #119 neer0n93 dijo: #7 Te equivocas, algo que sólo afectará a Cataluña no debe ser votado por toda España, visto de otra forma, en un mismo bloque de edificios, ¿quién elige lo que pasa en una casa? las personas que la habiten, no el vecino, pues en esto lo mismo, si la mayoría de catalanes, pero mayoría de verdad, así lo quiere, que se independice, si la mayoría de catalanes no lo quiere pues nada, pero si dejamos votar a toda España entera habrán muchos que votarán que no sólo por tocar los huevos y sin criterio porque les da igual ya que no les afecta, igual que otros votarán que sí por no vernos y alomejor joden a cataluña si no lo quiere, en definitiva, que has dicho una tontería enormeSi una casa, decide que no quiere pagar limpieza porque ellos limpian su rellano, el resto de bloques decide si pueden hacerlo. Y la votación, puedes intuir cual es.
PD: ¿Qué te hace pensar que esa decisión no influye en Cataluña cuando CATALUÑA ES ESPAÑA?
#17 #17 An0nym0 dijo: #7 #10 Sóc català unionista.#27 #27 rib dijo: #17 Si si... estic segur de que si...¿Qué pasa, que eres de estos subnormales que dicen que si te gusta España no quieres a Cataluña? Responde a esa pregunta. Soy de Barcelona y toda mi familia es catalana.
#134 #134 bfc dijo: #129 ¿Qué coño es el fascismo idiomático? No sale en la RAE (risas, como dices tú). No me extraña que pienses así sí todo lo buscas y consultas en la RAE (Risas).
#141 #141 bfc dijo: #127 No sé cómo explicártelo mejor, la verdad. Mi identidad personal es cómo me veo yo o cómo me siento, mientras que mi "identidad oficial" es cómo me ven los demás (no amigos o allegados, sino el mundo en general). Me gustaría poder viajar, por ejemplo, a Noruega, y decir que soy catalana, y que sepan de qué hablo. Puede que no lo entiendas, y además, yo entiendo que tú no lo entiendas (supongo que a mí se me antojaría igual de absurdo que alguien de Cornellà de Llobregat dijera que no se siente ni español, ni catalán, si no cornellenc, aunque lo respetaría) pero es así. Y repito que esta es mi visión personal, hay muchas otras. (Risas) No sé explicártelo mejor dice... si no has explicado nada. Y esto último espero que sea un chiste o estés haciendo de troll.
¿Puedo saber tu edad? Es que nunca la decís, y eso es bastante sospechoso.
#148 #148 _mj23 dijo: #142 Yo creo que lo has entendido hace rato. Hay una tradición histórica muy grande que plantea la uniformidad española, y es el cuento de nunca acabar. Wert es solamente el Último de la fila, con la diferencia que no canta igual de bien. Muchos independentistas lo son porque creen que es imposible conciliar las diversas identidades de España dentro de ésta, y la política anticatalanista (que es una de sus varias características como gobierno entre tantas otras) para mucha gente es motivo suficiente para creer que dentro de España, el modelo plural está abocado al fracaso.Habla por ti, tus motivos no los pongo en duda, aunque me hacen lagunas, pero eso es problema mío. Sin embargo estos chiquillos que vienen de separatistas, denotan ignorancia y no saben ni por qué la quieren... ¿o me equivoco?
#5 #5 knoword dijo: Sí, pero nadie cuenta un 30% de abstinencia, lo cual también es significativo eh. Y también hubo un importante ascenso del partido Ciutadans, 6 escaños más que en las anteriores elecciones. Si es que sólo nos fijamos en lo que destacan los medios subvencionados por el gobierno...Supongo que sabes que en la Comunidad de Madrid, por decir una, en las últimas elecciones la abstención fue del 34,14, no? Entonces, creo yo, los números son muy parecidos. Quien no le interesa no vota y punto. Pero quien quiere opinar va a las urnas. Por tanto, la gente que ha opinado en Cataluña, ha salido una clara mayoría de independentistas.
#164 #164 yatoi dijo: #5 Supongo que sabes que en la Comunidad de Madrid, por decir una, en las últimas elecciones la abstención fue del 34,14, no? Entonces, creo yo, los números son muy parecidos. Quien no le interesa no vota y punto. Pero quien quiere opinar va a las urnas. Por tanto, la gente que ha opinado en Cataluña, ha salido una clara mayoría de independentistas. Que la gente que ha votado es mayoritatiamente independentista es cuanto menos discutible, olvidate de cuantos escaños tienen los independentistas y cuantos los otros partidos, mira los votos reales que tuvieron los independentistas y los votos reales que tuvieron el resto de partidos, veras que no han sido muy desiguales. Por otra parte parace que estais haciendo como Rajoy cuando hablo de la mayoria silenciosa, que no voten en las elecciones no quiere decir que no lo hagan en el referendum (si se hace) o que esten a favor de la independencia, puede que no voten porque no creen en el sistema, pero no por ello quieren independizarse
En Cataluña no todos tenemos que ser independentistas, cada uno piensa lo que le da la gana y hace exactamente lo mismo.
#23 #23 ferbom dijo: #4 Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya.
Retuércete sarna asquerosa.Ni idea tienes. Se escribe "Catalunlla".
Catalunlla Catalunlla Catalunlla Catalunlla Catalunlla Catalunlla .
#119 #119 neer0n93 dijo: #7 Te equivocas, algo que sólo afectará a Cataluña no debe ser votado por toda España, visto de otra forma, en un mismo bloque de edificios, ¿quién elige lo que pasa en una casa? las personas que la habiten, no el vecino, pues en esto lo mismo, si la mayoría de catalanes, pero mayoría de verdad, así lo quiere, que se independice, si la mayoría de catalanes no lo quiere pues nada, pero si dejamos votar a toda España entera habrán muchos que votarán que no sólo por tocar los huevos y sin criterio porque les da igual ya que no les afecta, igual que otros votarán que sí por no vernos y alomejor joden a cataluña si no lo quiere, en definitiva, que has dicho una tontería enorme que solo afecta a Cataluña ? Primero, ¿sabes el dinero que debe Cataluña a España ? 2º ¿Sabes la economia como bajaría tanto en Cataluña como en el resto de España?. Dejad de repetir lo que os dicen como loros y pensar un poco por vuestra cuenta.
#187 #187 moshui180 dijo: #50 básicamente por dos razones (al menos yo y los independentistas que conozco).
_ Como ha dicho #56, por gente cómo tú que no conocéis a ningún catalán o unos pocos, y, por lo que os han dicho algunos o porque los pocos que conocéis son gilipollas, ya empezáis a insultar a TODOS ¿¡De verdad cuesta tanto poner ALGUNOS!?
_ Por no hundirnos más. Es como si estuvieras en una barca con un agujero que va hundiéndose poco a poco. De repente, ves la orilla, aunque está lejos, y, con lo cansado que estás no sabes si tendrás las fuerzas suficientes cómo para llegar ahí, ¿Qué haces? ¿Hundirte en tu barca sin luchar, o probar suerte a ver si puedes salvarte? No sé tú, pero yo prefiero intentarlo aunque sea arriesgado en lugar de morir si o si.
Y que tal luchar en la barca intentando taponar entre todos el agujero? Segun lo que dices es mejor entonces abandonar el barco como las ratas (siguiendo con el simil maritimo) antes que intentar evitar que se vaya al fondo, bonito, muy bonito. Eso dice mucho de tu personalidad, no de todos los catalanes, sino de la tuya
#0 #0 bdeb dijo: , tenía que decir que soy de Barcelona y a mi me la pela la independencia de Catalunya, pero no digáis que son cuatro gatos porque salieron escogidos 87 diputados independentistas por solo 48 de los unionistas. Os puede gustar o no pero es lo que ha escogido la mayoría. TQDQue la mayoría acepte algo nunca debe de ser señal certera de que sea bueno y si no, mira el tema de los nazis y los 10 millones de tontos que han votado al PP en España
Y una cosa, no solo para ti, _mj23, sino para todos los nacionalistas catalanes: Vivís en una mentira ideológica muy desmontable (y yo solo he usado los datos más básicos, que si me pongo en serio, os dejo en ridículo a todos, como siempre he hecho y me tachareis de 'fascista' o 'franquista', pero bueno, esto es cosa aparte, puesto que no entendeis que "discutir vuestras ideas" no es igual a "ser españolista") en el momento que creeis que la "Renaixença" es el punto de partida del "nacionalismo catalán". Pero claro, es más importante fiarse de lo que diga un chupasangre como lo es Arthur Màs o subnormales como Tardà, que "es de los mios" que PENSAR por uno mismo. ;) . Si quieres la última palabra, para ti, toda tuya y que te aproveche bien. Nuestro debate ha terminado. :)
me canso a ver respuestas y decirme un solo pais que se haya independizado que lo haya hecho con el permiso del pais al que formaba parte?? aparte de inglaterra que ha cedido el derecho a que escocia haga un referendum claro y en canada.
Y por si alguien decia algo del referendum ilegal.... la ONU (organizacion a la cual españa se sumo) dice en su carta que todo pueblo tiene derecho a ala autodeterminacion y debe de garantizarse este derecho. La constitucion puede decir misa, hay leyes que estan por encima de ella. Basicamente al constitucione española dice que todos los tratados aceptados internacionales pasaran a formar parte de la legislacion española (no con estas palabras textualmente)
#76un unico caso registrado, no ha habido mas, exceso de celo hay en todos lados y eso fue uno de ellos. No se obliga a rotular en catalan, si no que MINIMO este en este idioma, algo logico teniendo en cuenta que en cataluña se habla catalan no cres? luego ponlo en los idiomas que quieras. Y teniendo en cuenta como han reprimido el catalan durante muchos años pues ahora hay que fomentar este para que llegue a ser como antes, mas teniendo en cuenta toda la gente nueva que vino que desconocia la lengua y muchos de ellos siguen desconociendola.
Para que veas como se denigra el catalan, desde españa solo han pagado los cursos del paro que son en castellano, no han dado dinero para los que se impartian en catalan :)
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Retrassat de merda ''puede sonar fascista'', en serio? puede? Eres un enfermo incitando al genocidio y un inculto de mierda. No suelo insultar en los comentarios pues siempre pido respeto, pero tu te lo mereces.
Fill de Puta
#4 #4 metalfucker dijo: CataluÑa, cojones, cataluÑa. Estás hablando en castellano, retrasado mental, y en castellano se escribe con la puta Ñ. Cuando hables en catalán, escribes cataluña como te salga de los huevos, pero en castellano lo escribes bien. Gilipollas. ¿Y tolerancia sabes como se escribe?
#18 #18 eugenidors dijo: #4 ¿Y tolerancia sabes como se escribe?A mamarla, victimista de los cojones. Los topónimos se traducen en castellano y un resentido como tú no va a cambiarlo. Arriba España-
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