Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
¿A que no te has leído el borrador de la ley? porque este pretende que se cumplan las sentencias. No voy a entrar en si es justo, o si no lo es. Quería hacer hincapié en eso, ¿a que no te has leído el borrador?
Eso sí que es de vergüenza, que aquí se va a montar otro soporífero debate, y ni Dios se ha informado sobre el contenido de dicha ley.
Dios. Dios. Otro TQD de catalanes no, por Dios.
¿No hay nadie más en España? Los sorianos, a vosotros os van a poner el soriano como optativa. ¿NO TENÉIS NADA QUE DECIR?
#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...Una vez al año, no hace daño.
Hombre con eso de que se hunde españa quizás te estás columpiando un poco.
#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...Al ponerlo como optativa están dando pie a que los catalanes del futuro no sepan hablar catalán. A parte del derecho obvio a la autodeterminación de los pueblos, si vives en una región bilingüe te jodes y aprendes los dos. Ninguno debería anteponerse al otro.
Tu comentario no tiene sentido ninguno.
Pues a mí cada día me gusta más; no me podéis negar que España no es el país más divertido del mundo.
No hay más que ver lo del tal Santiago Cervera este con el sobre de los 25.000 euros.
Es bueno saber dos lenguas. Yo, por ejemplo, se hablar castellano y marzuzés. Esta última solo la hablo yo, y es una mezcla entre castellano, chino, élfico y esperanto, no hay verbos, los sustantivos pueden ser masculinos, femeninos o travelos, y es obligatorio acabar todas las frases, en vez de con un punto, con la expresión "¡Agarramé el tiburón!"
Serpejto han-tang kuomingtan romsky ¡Agarramé el tiburón! (Hasta luego, amigos)
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir, que quieren poner el catalán como una optativa no obligatoria. Me considero independentista, pero dejando esto de lado, ¿no es mejor y una suerte saber dos lenguas al mismo nivel? Nunca me he quejado de tener que hacer lengua castellana, todo lo contrario. Sinceramente, este país se hunde y cada día me da más vergüenza. TQDhombre, el caso es ese. que siendo del mismo pais y hablandose solo el catalan en cataluña pues no es necesario necesariamente saber catalan. yo si estuviera en cataluña unos pocos años por motivos de trabajo de mis padres pues no elegiria catalan.
Pero por favor... ¿otra vez? Si la mayoría de los que opináis no sabéis ni lo que estáis diciendo, si no tenéis ni pajolera idea de lo que busca o no la ley, si ni así sabréis interpretar la mitad, si como mucho habéis leído una noticia "imparcial" (XD) en algún medio de uno u otro lado... ¿no sería mejor ahorrárnoslo?
pero lo que no puedes hacer es quitar horas a las demás asignaturas para poner catalán, yo veo bien que sea optativa
Y a mí que me cuentas? Aprended un idioma de verdad.
Oh, qué TQD más aburrido.
Claro, es mejor que si alguien se mueve por España por trabajo de los padres por ejemplo y le toca estar un año en Cataluña, al siguiente en el País Vasco, y al siguiente vuelve a Madrid, esté obligado a aprender dos lenguas diferentes que ni va a aprender bien, y encima le fastidie en parte los estudios de las demás asignaturas, porque tiene que hacer más hincapié en la lengua que no conoce y siendo realistas no le va a ser muy útil además.
#5 #5 marianodelgado3 dijo: #1 Una vez al año, no hace daño.Sí claro. Di eso mismo hablando del cianuro...
#7 #7 mcilrath dijo: #1 Al ponerlo como optativa están dando pie a que los catalanes del futuro no sepan hablar catalán. A parte del derecho obvio a la autodeterminación de los pueblos, si vives en una región bilingüe te jodes y aprendes los dos. Ninguno debería anteponerse al otro.
Tu comentario no tiene sentido ninguno.Lo de autodeterminación te lo dejo para otro debate, no me gusta mezclar cosas, sobretodo alcohol y drogas. Yo sólo digo que enseñar en una escuela las mismas horas de castellano que de catalán NO es ningunear al catalán...
Pues para dejar de lado que eres independentista, bien que lo has mencionado.
#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...Te aseguro, y hablo con conocimiento de causa, que ningún niño español va a salir de la educación básica sin saber castellano. En cambio, ya me he encontrado un par de mozos de 11/12 años que ni papa de gallego. Quitar las lenguas cooficiales sólo conducirá a su extinción. Y eso no mola.
#11 #11 candra dijo: Pero por favor... ¿otra vez? Si la mayoría de los que opináis no sabéis ni lo que estáis diciendo, si no tenéis ni pajolera idea de lo que busca o no la ley, si ni así sabréis interpretar la mitad, si como mucho habéis leído una noticia "imparcial" (XD) en algún medio de uno u otro lado... ¿no sería mejor ahorrárnoslo?Yo es que me paso de pascuas a ramos y lo hago sólo para que alguien me odie. Hamo estos TQD's
Tengo amigos catalanes que vienen a veranear y chapurrean castellano, en serio, sin exagerar, no tienen ni puta idea de conjugar un verbo, eso sí da vergüenza.
Bueno, otro TQD que acabara en unos diciendo"putos catalufos independentistas de mierda" mientras otros dicen "putos fachas españolistas de mierda"
#7 #7 mcilrath dijo: #1 Al ponerlo como optativa están dando pie a que los catalanes del futuro no sepan hablar catalán. A parte del derecho obvio a la autodeterminación de los pueblos, si vives en una región bilingüe te jodes y aprendes los dos. Ninguno debería anteponerse al otro.
Tu comentario no tiene sentido ninguno.Osea que admites, que en cataluña la gente no quiere hablar en catalán, y por eso el gobierno tiene que obligar a que lo hablen. ¿Es eso? Simplemente trato de entenderte.
También me gustaría que me expliques, porque en una misma opinión, he leído las palabras "obligar" y "autodeterminación"
Pues es que a lo mejor alguien que de repente se vaya a vivir en Cataluña durante un año pongamos en 4º de E.S.O. puede no interesarle en absoluto estudiar catalán.
#16 #16 SombraFundida dijo: #5 Sí claro. Di eso mismo hablando del cianuro...
#7 Lo de autodeterminación te lo dejo para otro debate, no me gusta mezclar cosas, sobretodo alcohol y drogas. Yo sólo digo que enseñar en una escuela las mismas horas de castellano que de catalán NO es ningunear al catalán...Je je je, muy buena esa, je je je.
#16 #16 SombraFundida dijo: #5 Sí claro. Di eso mismo hablando del cianuro...
#7 Lo de autodeterminación te lo dejo para otro debate, no me gusta mezclar cosas, sobretodo alcohol y drogas. Yo sólo digo que enseñar en una escuela las mismas horas de castellano que de catalán NO es ningunear al catalán...¿Cómo te metes el éxtasis si no? D: Con lo mal que sabe.
En serio, lee el borrador de la ley o al menos el TQD. El catalán podrá ser elegido como optativa, ya no será obligatoria. Pretendes reducir a dos horas semanales las horas de catalán en contraposición con las 4 de castellano. De nuevo tus argumentos son ridículos.
#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...#4 #4 brunonoesnombredeperro dijo: Si, saber una segunda lengua es hasta necesario, pero si es el catalán solo te sirve para cataluña y te cierra la puertas a europa. Si tambien das ingles pues perfecto#6 #6 mantra dijo: Hombre con eso de que se hunde españa quizás te estás columpiando un poco.Y si vives en Catalunya, no deberías aprender Catalán? Es tu lengua natal, y es igual de importante y antigua que el Castellano.
Que el Catalán cierra las puertas a Europa... Que mal que estais algunos, de verdad. El catalán lo único que hace es ampliar fronteras. Vivo y estudio en mi tierra, y nadie, de dentro o de fuera, tiene derecho a educarme en una que no es natal de mi zona. Es más, tampoco tienen derecho a cambiar un sistema de educación, que funciona mejor que el que funciona en el resto de la península.
#17 #17 Gengarina dijo: Pues para dejar de lado que eres independentista, bien que lo has mencionado.
#1 Te aseguro, y hablo con conocimiento de causa, que ningún niño español va a salir de la educación básica sin saber castellano. En cambio, ya me he encontrado un par de mozos de 11/12 años que ni papa de gallego. Quitar las lenguas cooficiales sólo conducirá a su extinción. Y eso no mola.Las lenguas tienen que ser, en primer lugar, útiles.
Si tú te quieres dedicar a su estudio y conservación por amor al gallego, es estupendo y también necesario. Pero quizá la mayor parte de la población no necesita hablar una lengua que considera que no le sirve para nada y prefiere dedicar su esfuerzo a adquirir otros conocimientos que considere más necesarios en su campo.
Que la aprenda quien quiera al igual que si tu quieres aprender inglés te vas a tu academia, pero no se puede despilfarrar tanto dinero con la que está cayendo en que alguien aprenda catalán desde pequeño sí o sí. Infladme a negativos si quereis pero yo creo que ese dinero se puede destinar a una mejor educación en otras materias para que el futuro no sea tan desastre en vez de intentar mantener viva una lengua que prácticamente está muerta
#26 #26 sergi70 dijo: #1 #4 #6 Y si vives en Catalunya, no deberías aprender Catalán? Es tu lengua natal, y es igual de importante y antigua que el Castellano.
Que el Catalán cierra las puertas a Europa... Que mal que estais algunos, de verdad. El catalán lo único que hace es ampliar fronteras. Vivo y estudio en mi tierra, y nadie, de dentro o de fuera, tiene derecho a educarme en una que no es natal de mi zona. Es más, tampoco tienen derecho a cambiar un sistema de educación, que funciona mejor que el que funciona en el resto de la península.Comparad y contratad datos, los catalanes son los que mejor nota tienen tanto en catalán, como en castellano. España se hunde por querer adoctrinar a alumnos, por dar prioridad a la iglesia, por vender armamento a paises con sistemas de gobierno no democráticos, por obligar a la Generalitat a pagar plazas de colegios privados que enseñen en Castellano... Y una larga lista.
Yo me vine a vivir a Mallorca hace tres años y soy andaluza, ojala esta ley hubiera estado para gente que como yo no sabemos catalan podamos tener una buena educacion no que yo he repetido por culpa del catalan y de tener la mayoria de asignaturas en este "idioma"
En Asturias el asturiano era optativa (y por tanto no obligatoria, no entiendo porque lo remarcas) y el que quería la hacía y el que no quería pues no.
Pero en Cataluña para ser mas guays la hacen obligatoria, pero como apuntan por ahí el catalán no es tan importante. Probablemente sea más útil aprender francés o alemán.
#21 #21 marianodelgado3 dijo: #7 Osea que admites, que en cataluña la gente no quiere hablar en catalán, y por eso el gobierno tiene que obligar a que lo hablen. ¿Es eso? Simplemente trato de entenderte.
También me gustaría que me expliques, porque en una misma opinión, he leído las palabras "obligar" y "autodeterminación"
Porque has mezclado dos comentarios o tienes esquizofrenia, porque yo obligar no lo veo en ningún lado.
#4 #4 brunonoesnombredeperro dijo: Si, saber una segunda lengua es hasta necesario, pero si es el catalán solo te sirve para cataluña y te cierra la puertas a europa. Si tambien das ingles pues perfectoEso es una chorrada, el catalán es la lengua materna de mucha gente la van a estudiar les cierre puertas o no. Yo no veo que un holandés deje de estudiar holandés y se ponga a estudiar inglés porque sólo se habla en Holanda.
#17 #17 Gengarina dijo: Pues para dejar de lado que eres independentista, bien que lo has mencionado.
#1 Te aseguro, y hablo con conocimiento de causa, que ningún niño español va a salir de la educación básica sin saber castellano. En cambio, ya me he encontrado un par de mozos de 11/12 años que ni papa de gallego. Quitar las lenguas cooficiales sólo conducirá a su extinción. Y eso no mola.¿Pero desaparece porque no la enseñen o porque la gente no la quiera hablar y aprender? Si lo pones optativo, quien quiera que persista va a seguir diciendo que sus hijos la cojan, si desaparece es porque la gente que vive ahí haya querido.
¡Pelea, pelea, pelea!
Ahora hago mi aportación para que me apedreen los catalanes:
·Que yo recuerde una lengua co-oficial debe tener un valor máximo del 50%, por lo que no tiene el mismo valor que el español.
·Existe gente que estudia en Cataluña sin ser catalán, y como no es una lengua oficial, habrá gente a la que no le interese estudiarla.
#26 #26 sergi70 dijo: #1 #4 #6 Y si vives en Catalunya, no deberías aprender Catalán? Es tu lengua natal, y es igual de importante y antigua que el Castellano.
Que el Catalán cierra las puertas a Europa... Que mal que estais algunos, de verdad. El catalán lo único que hace es ampliar fronteras. Vivo y estudio en mi tierra, y nadie, de dentro o de fuera, tiene derecho a educarme en una que no es natal de mi zona. Es más, tampoco tienen derecho a cambiar un sistema de educación, que funciona mejor que el que funciona en el resto de la península.¿En qué te basas para decir que son igual de importantes? teniendo en cuenta el inmenso número de países de habla castellana. Es curiosidad, como estoy cansado de estos debates, me limito de tratar entender a la gente. Me siento como un atropólogo trabajando con monos, es muy emocionante.
Mi pregunta surge a raíz de que en la naturaleza no hay dos cosas que sean iguales. Sólo creo en la igualdad de derechos y obligaciones, por defecto.
#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...Como ya te han contestado a lo largo de este TQD, disculpa pero todos aprendemos castellano queramos o no porque es la lengua que mas se habla en el territorio español. Pero en cambio las lenguas nativas de una zonas (vasco, gallego, valenciano, catalan, mallorquin, etc) si no se aprenden obligatoriamente en la escuela van a morir, y perder lenguas es perder cultura y una riqueza de nuestro país. Y si la derecha esta intentando acabar con las lenguas salvo el español.
Y no mi cabeza no tiene paja, es al contrario la tuya no lo ve, al paso que vamos los que tengamos dos lenguas en españa, nativas del territorio seremos especímenes de estudio.
#29 #29 sergi70 dijo: #26 Comparad y contratad datos, los catalanes son los que mejor nota tienen tanto en catalán, como en castellano. España se hunde por querer adoctrinar a alumnos, por dar prioridad a la iglesia, por vender armamento a paises con sistemas de gobierno no democráticos, por obligar a la Generalitat a pagar plazas de colegios privados que enseñen en Castellano... Y una larga lista.¿Podrías pasarme alguna fuente que así lo indique? ¿A qué te refieres, a las notas de los centros educativos? ¿o a las notas de las pruebas de acceso a la universidad?
Tengo entendido que los exámenes de selectividad, varían en cada CCAA, siendo así, ¿existe la posibilidad de que en cataluña el nivel sea inferior, para emplear los resultados con fin propagandístico?
Otra duda importante, ¿sacáis todos los años la mejor nota en Castellano? me parece más lógico que este galardón vaya oscilando de unas comunidades a otras.
#17 #17 Gengarina dijo: Pues para dejar de lado que eres independentista, bien que lo has mencionado.
#1 Te aseguro, y hablo con conocimiento de causa, que ningún niño español va a salir de la educación básica sin saber castellano. En cambio, ya me he encontrado un par de mozos de 11/12 años que ni papa de gallego. Quitar las lenguas cooficiales sólo conducirá a su extinción. Y eso no mola.Eu falo galego e sou de Madrid.
Yo como amante de las lenguas, y de la cultura en general (agarraos los machos que llega la eiwaz más pedante) detesto que se mezcle la política con la lengua. El plurilingüismo es una riqueza cultural que tenemos la fortuna de tener y si no lo cuidamos perderemos una parte muy importante de nosotros mismos como nación/patria/España. Precisamente lo que nos caracteriza como cultura es la variedad, ya estemos hablando de lenguas, de gastronomía, o de música, y eso no lo encuentras tan a saco en ningún otro lado.
Yo estudiaba en un instituto de la comunidad valenciana donde no existía la línea castellana pero sí la valenciana. Es decir, si te apuntabas a la línea valenciana dabas las asignaturas en valenciano, menos gimnasia, que dependía del profesor, y si te apuntabas a castellano (que se llamaba incorporación progresiva al valenciano) dabas la mitad en valenciano y la mitad en castellano.
Cuando yo entré a ese instituto, llevaba 2 años en la comunidad valenciana, no es que no entendiera ni papa, pero me costaba entender muchas cosas, por lo que no me parece bien que se obligue a ello, aunque sí a dar la asignatura, igual que si voy a galicia quiero que me enseñen gallego, pero no que me den todas las clases en gallego
#32 #32 mcilrath dijo: #21 Porque has mezclado dos comentarios o tienes esquizofrenia, porque yo obligar no lo veo en ningún lado.¿No lo ves? pues yo sí que lo veo. Te aconsejo que releas tu comentario las veces que necesites, que intuyo que serán muchas, hasta dar con el verbo "obligar"
La próxima vez que llames a alguien esquizofrénico, asegúrate de estar en lo cierto, para no hacer el ridículo. Además, no entiendo por qué frivolizas con algo así, si a base de extasis tu vas a ser uno de los que terminen esquizofrénicos perdidos.
#36 #36 marianodelgado3 dijo: #26 ¿En qué te basas para decir que son igual de importantes? teniendo en cuenta el inmenso número de países de habla castellana. Es curiosidad, como estoy cansado de estos debates, me limito de tratar entender a la gente. Me siento como un atropólogo trabajando con monos, es muy emocionante.
Mi pregunta surge a raíz de que en la naturaleza no hay dos cosas que sean iguales. Sólo creo en la igualdad de derechos y obligaciones, por defecto. Interesante comentario. La verdad, no creo que el Catalán sea tan útil como el castellano para la vida fuera de Espanya, eso no lo discute nadie. Lo que pasa, es que el catalán, es una lengua como otra cualquiera. Quiero decir... ¿Porqué hablas castellano, no es más internacional el inglés? Por cultura y tradición. Si perdemos las lenguas y nuestras cultura, perdemos nuestras raices. Además, no comprendo que le importa a la gente de fuerda de nuestra aún comunidad autónoma, si hablamos catalán o castellano. He comprobado, que en la Península, se tiende a generalizar y a menos preciar a los catalanes. Ahora soy yo quien generaliza, pero...
#27 #27 candra dijo: #17 Las lenguas tienen que ser, en primer lugar, útiles.
Si tú te quieres dedicar a su estudio y conservación por amor al gallego, es estupendo y también necesario. Pero quizá la mayor parte de la población no necesita hablar una lengua que considera que no le sirve para nada y prefiere dedicar su esfuerzo a adquirir otros conocimientos que considere más necesarios en su campo.Si entiendes gallego entiendes portugués, son prácticamente la misma legua sólo que con distinta ortografía...
Informaos un poquito antes de hablar de utilidad o no de las lenguas. A ver si ahora os vais a creer que el español es la repera, más os valdría estudiar inglés, chino o árabe...
Si yo hablo gallego y español no es porque sean útiles o no, es porque son mis lenguas maternas. Un idioma no es sólo una forma de comunicarse, es una forma de ver el mundo.
#12 #12 dr_ebola dijo: pero lo que no puedes hacer es quitar horas a las demás asignaturas para poner catalán, yo veo bien que sea optativaPues se quita castellano, en vez de catalán. ¿No te parece bien? Ahora lo deberías entender.
Además, los alumnos catalanes pasamos más horas en el colegio para estudiar catalán, no hacemos las mismas y perdemos horas de otras asignaturas.
Pues a mí saber catalán me ha servido, y mucho, para luego tener más facilidad para aprender tanto francés como italiano...
#36 #36 marianodelgado3 dijo: #26 ¿En qué te basas para decir que son igual de importantes? teniendo en cuenta el inmenso número de países de habla castellana. Es curiosidad, como estoy cansado de estos debates, me limito de tratar entender a la gente. Me siento como un atropólogo trabajando con monos, es muy emocionante.
Mi pregunta surge a raíz de que en la naturaleza no hay dos cosas que sean iguales. Sólo creo en la igualdad de derechos y obligaciones, por defecto. Es que por esa regla de tres, deberíamos dejar de estudiar castellano y aprender inglés o chino directamente... total, hay lenguas más utiles.
Dile a un alemán, un holandés o un finés que su lengua es inutil porque hay mas inglesparlantes, a ver.
No se trata de utilidad. Se trata de cultura. Y en la cultura, cuanto más, mejor.
En las escuelas de Cataluña siempre se ha enseñado catalán y castellano por igual nunca nos hemos quejado de ello. Al contrario.
#39 #39 eiwaz dijo: #17 Eu falo galego e sou de Madrid.
Yo como amante de las lenguas, y de la cultura en general (agarraos los machos que llega la eiwaz más pedante) detesto que se mezcle la política con la lengua. El plurilingüismo es una riqueza cultural que tenemos la fortuna de tener y si no lo cuidamos perderemos una parte muy importante de nosotros mismos como nación/patria/España. Precisamente lo que nos caracteriza como cultura es la variedad, ya estemos hablando de lenguas, de gastronomía, o de música, y eso no lo encuentras tan a saco en ningún otro lado.!!!!! ¿Alguien diciendo algo sensato? ¿QUé es esto, TQD vuelve a molar o es un fallo de matrix?
Ah no mira, ya veo al de las gafas... ¡corred!
#27 #27 candra dijo: #17 Las lenguas tienen que ser, en primer lugar, útiles.
Si tú te quieres dedicar a su estudio y conservación por amor al gallego, es estupendo y también necesario. Pero quizá la mayor parte de la población no necesita hablar una lengua que considera que no le sirve para nada y prefiere dedicar su esfuerzo a adquirir otros conocimientos que considere más necesarios en su campo.Saber dos lenguas no cierra las fronteras a nada. Además del hecho, ampliamente contrastado, de que estudiar dos lenguas desde la infancia favorece a la posterior adquisición de otros idiomas, también te da el doble de herramientas lingüísticas. Por ejemplo, gracias a haber estudiado Gallego, ahora hablo y entiendo Portugués con cierta fluidez sin haber estudiado ni un poquito.
En la materia de Gallego (con el Catalán y el Vasco será la misma historia) se reparten los conocimientos con Castellano, y además se da literatura e historia gallegas, comprensión y redacción de textos... Cosas que, como comprenderás, son necesarias. Vamos, que no es como si se diera inglés y nos pusiesen a repetir los irregular verbs.
#17 #17 Gengarina dijo: Pues para dejar de lado que eres independentista, bien que lo has mencionado.
#1 Te aseguro, y hablo con conocimiento de causa, que ningún niño español va a salir de la educación básica sin saber castellano. En cambio, ya me he encontrado un par de mozos de 11/12 años que ni papa de gallego. Quitar las lenguas cooficiales sólo conducirá a su extinción. Y eso no mola.Con lo guay que sería que se mantuvieran todas las lenguas y que hubiera 7 lenguas distintas en cada municipio.
¿Qué cojones? Hagamos lo mismo con las medidas y cada cual que mida en lo que quiera, a la mierda la universalización de las unidades por un fácil entendimiento entre distintos pueblos. ¡Yo me pido las yardas!
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