Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#86 #86 cientoquince dijo: #53 Venga, otra muestra de sabiduriía por parte de marianico. La lengua española se impone, y a ti te parece bien.
Por favor, cómprate un argumento que te hace falta.Le preguntaré a alguien que sepa donde se venden argumentos. Evidentemente no voy a preguntarte a ti.
#82 #82 Gengarina dijo: #64 Pues dejémonos de tonterías y hablemos todos en inglés, que es la lengua más útil.
Si quieres necesidades, para vivir en Galicia vas a necesitar gallego, y mucho más que el inglés. En zonas muy muy muy rurales, quizá, pero dudo que no puedas valerte perfectamente hablando español.
Ahora bien, en caso de que dentro de unos años todos hablemos inglés en nuestro día a día y nadie use el español, ¿por qué no?
#99 #99 Gengarina dijo: #79 ¿Y si no quiero aprender matemáticas me puedo desapuntar de la asignatura, o cómo va la cosa? A mí, por ejemplo, me la soplaba muchísimo Ética, pero me la tenía que comer para no pasar por Religión.
Si se es español, hay que saber español. Y si se es catalán, hay que saber catalán. No entiendo por qué os duele tanto, si ni se quitan horas de otras asignaturas ni nada.
#76 Los idiomas forman parte de la cultura y la identidad de un territorio. No soy ni independentista ni nacionalista, pero creo que cada vez que se pierde un idioma se pierde un pedazo de historia. E, insisto, eso no mola.
A partir de cierto momento puedes, de hecho.
#101 #101 marianodelgado3 dijo: #86 Le preguntaré a alguien que sepa donde se venden argumentos. Evidentemente no voy a preguntarte a ti. Payaso
#79 #79 tengoalgoquedecir dijo: #17 Yo no sé si es que en el caso de esos niños que tú comentas con el gallego, en su colegio lo han puesto también como optativa o es que directamente lo han quitado, pero en el caso que comenta #0 opino que si la gente deja de estudiar catalán allí simplemente porque lo han puesto como optativa, es que muy interesados en saberlo no estarán, no? El que quiera saber catalán fijo que se apunta a dicha clase. Si lo eliminaran de cuajo pues sí, daría pie a pensar que quieren hacer que se pierda, pero si lo ponen como optativa y la gente no se apunta, ¿de quién es la culpa?Es un razonamiento lógico pero se te olvida un factor, y es la gente del resto de España que vive o irá a vivir a Cataluña en los próximos años, esa gente no elegirá catalán para sus hijos, por lo tanto sus hijos nunca hablarán catalán. Para relacionarse los autocotonos irán dejando de usar el catalán porque se encontrarán con mucha gente que no lo hable, y como ya no lo usarán no lo elegirán para sus hijos. Y así es como una lengua se muere. Es lo que pasó en Alicante, hace 50 años todo el mundo hablaba valenciano y ahora no lo habla casi nadie, y los que lo hablan lo hacen en casa y entre sus conocidos.
Cuando dos lenguas coexisten de forma oficial, el sistema las debe tratar igual o una se muere.
#99 #99 Gengarina dijo: #79 ¿Y si no quiero aprender matemáticas me puedo desapuntar de la asignatura, o cómo va la cosa? A mí, por ejemplo, me la soplaba muchísimo Ética, pero me la tenía que comer para no pasar por Religión.
Si se es español, hay que saber español. Y si se es catalán, hay que saber catalán. No entiendo por qué os duele tanto, si ni se quitan horas de otras asignaturas ni nada.
#76 Los idiomas forman parte de la cultura y la identidad de un territorio. No soy ni independentista ni nacionalista, pero creo que cada vez que se pierde un idioma se pierde un pedazo de historia. E, insisto, eso no mola.
Mira, no soy yo quien hace los planes de estudio ni quien decide qué se estudia como obligatoria o cual como optativa. Sólo digo que no sé a qué viene tanta historia con que la pongan como optativa si al final el que quiera seguir aprendiendo catalán, lo va a hacer. ¿Quién ha dicho que nos duela nada? son sólo opiniones, que os poneis muy nerviositos leñe! Y sí, eres catalana pero en primer lugar eres española. No quieras diferenciar tanto como si Cataluña fuera un país aparte porque no lo es. Que no estás hablando de España e Inglaterra (por poner un ejemplo)
#98 #98 Esther_Rorista_Mental dijo: #92 Sí, estudio en Cataluña.
¿Las mismas horas en catalán que en castellano? Jajaja, qué gran mentira. Todo en catalán, de toda la vida. Bueno, de toda MI vida, claro... Menos en clase de otra lengua.Osea que algunos de los que vienen aquí a asegurar por activa y por pasiva, que sí dan asignaturas en castellano, mienten como bellacos ¿no?
A ver, habrá centros educativos donde sí que respeten la constitución, y otros que no. Teniendo en cuenta que aquí TODOS dicen que sí estudian en Castellano también, deduzco que algunos son unos mentirosos ¿estás de acuerdo conmigo?
Sabes que pasa, que estos chicos que aspiran al premio Nobel, tienen argumentos como "si tu no eres de aquí, que sabrás" sin embargo, veo que tú si eres de allí, por eso mi insistencia.
#101 #101 marianodelgado3 dijo: #86 Le preguntaré a alguien que sepa donde se venden argumentos. Evidentemente no voy a preguntarte a ti. Y ojo, esto de payaso te lo voy argumentar, para que veas que no soy como tú. Desviar la antención con una frase que intenta ser ingenioso, para así recibir positivos y evadir el tema de que estamos hablando.
#60 #60 Gengarina dijo: #34 Sólo conozco mi caso, así que no me meteré en los demás.
Básicamente, el Gallego ha sido muy maltratado históricamente. Tanto que se lo considera, a nivel "subconsciente", un idioma de paletos y aldeanos. Eso llevó a que hasta hace poco el Gallego sólo se hablaba en casa, y la gente educaba a sus hijos en castellano. Las últimas reformas educativas intentaron arreglar esto, pero con la nueva reforma se va a ir todo al carallo.
Si no llega a ser por mis profes y la TVG yo no sabría hablar gallego.
En fin, la verdad es que no sé si respondo a tu pregunta. Derp.Sí que has respondido, que si va desapareciendo es realmente porque la gente no quiere hablarlo tanto.
Hablar dos lenguas está muy bien, pero si tú eres de Cuenca y llegaste a Cataluña por cualquier circunstancia y te hacen aprender catalán, gran putada, así que si te la bufa, como se la bufa a los inmigrantes tanto nacionales como de otros países, pues no lo aprendes y además debe primar la decisión de los padres, el que quiera sólo catalán, también debe tenerlo y el que las dos, las dos, si todo el mundo tiene las opociones, nadie ha de quejarse.
Ami me da igual aprender catalan pero lo que no entiendo es que la mayoria de asignaturas sean en catalan, hay gente que no elegimos vivir en cataluña o baleares y no tenemos.mas remedio que apeender para aprobar cualquier asignatura
#107 #107 marianodelgado3 dijo: #98 Osea que algunos de los que vienen aquí a asegurar por activa y por pasiva, que sí dan asignaturas en castellano, mienten como bellacos ¿no?
A ver, habrá centros educativos donde sí que respeten la constitución, y otros que no. Teniendo en cuenta que aquí TODOS dicen que sí estudian en Castellano también, deduzco que algunos son unos mentirosos ¿estás de acuerdo conmigo?
Sabes que pasa, que estos chicos que aspiran al premio Nobel, tienen argumentos como "si tu no eres de aquí, que sabrás" sin embargo, veo que tú si eres de allí, por eso mi insistencia.Qué cojones van a estudiar la mitad en castellano xDDD
Aquí en catalán todo, pero oye, los exámenes los puedes hacer en castellano, eso sí.
#105 #105 sailor724 dijo: #79 Es un razonamiento lógico pero se te olvida un factor, y es la gente del resto de España que vive o irá a vivir a Cataluña en los próximos años, esa gente no elegirá catalán para sus hijos, por lo tanto sus hijos nunca hablarán catalán. Para relacionarse los autocotonos irán dejando de usar el catalán porque se encontrarán con mucha gente que no lo hable, y como ya no lo usarán no lo elegirán para sus hijos. Y así es como una lengua se muere. Es lo que pasó en Alicante, hace 50 años todo el mundo hablaba valenciano y ahora no lo habla casi nadie, y los que lo hablan lo hacen en casa y entre sus conocidos.
Cuando dos lenguas coexisten de forma oficial, el sistema las debe tratar igual o una se muere.El que tenga interés, o bien lo necesite, lo aprenderá. ¿Estás de coña? ¿lo que no aprendes en el colegio no puede aprenderse por tu cuenta? juas!! pero si tenemos el segundo peor sistema educativo de Europa.
Yo en el colegio sólo aprendí a leer y escribir las cuatro reglas, el resto era pasar el tiempo a mi bola y aprobar los exámenes con la punta del nabo, debido al sistema educativo tercermundista que tenemos.
#105 #105 sailor724 dijo: #79 Es un razonamiento lógico pero se te olvida un factor, y es la gente del resto de España que vive o irá a vivir a Cataluña en los próximos años, esa gente no elegirá catalán para sus hijos, por lo tanto sus hijos nunca hablarán catalán. Para relacionarse los autocotonos irán dejando de usar el catalán porque se encontrarán con mucha gente que no lo hable, y como ya no lo usarán no lo elegirán para sus hijos. Y así es como una lengua se muere. Es lo que pasó en Alicante, hace 50 años todo el mundo hablaba valenciano y ahora no lo habla casi nadie, y los que lo hablan lo hacen en casa y entre sus conocidos.
Cuando dos lenguas coexisten de forma oficial, el sistema las debe tratar igual o una se muere.y lo que pasa con el euskera y lo que ha pasado con muchas otras. ¿Pero qué culpa tenemos los demás? Por esa regla de tres nadie debería viajar a ningún sitio (incluído el extranjero) sin saber la lengua o el idioma del lugar ¿Acaso a los catalanes que han ido a vivir a otros sitios se les ha obligado a aprender el dialecto, la lengua o lo que fuera, de turno? Yo creo que no.
pues ahi os independiceis y os murais de hambre, que asco de catalanes
#7 #7 mcilrath dijo: #1 Al ponerlo como optativa están dando pie a que los catalanes del futuro no sepan hablar catalán. A parte del derecho obvio a la autodeterminación de los pueblos, si vives en una región bilingüe te jodes y aprendes los dos. Ninguno debería anteponerse al otro.
Tu comentario no tiene sentido ninguno.O sea que AHORA ninguno debería anteponerse al otro, cuando muchos querían estudiar en español y no podía, o rotular sus negocios en español y no en catalán, entonces no pasaba nada.
Aunque os joda no tiene sentido imponerle el catalán a un chaval que esté por allí de paso, que puede ser cualquier hijo de un funcionario estatal.
#44 #44 Duckling dijo: #12 Pues se quita castellano, en vez de catalán. ¿No te parece bien? Ahora lo deberías entender.
Además, los alumnos catalanes pasamos más horas en el colegio para estudiar catalán, no hacemos las mismas y perdemos horas de otras asignaturas.Por curiosidad, cuántas horas de instituto tenéis a la semana? Es que muchas veces os he oído decir lo de que estáis más horas, pero no sé de dónde las sacáis.
#45 #45 yeicob dijo: Pues a mí saber catalán me ha servido, y mucho, para luego tener más facilidad para aprender tanto francés como italiano...Y entender, no olvidemos que pese a no hablar francés o italiano hablando catalán y castellano muchas cosas se pueden llegar a entender ya que tenemos muchísimas mas referencias a palabras latinas con las que guiarnos.
#72 #72 marianodelgado3 dijo: #63 En muchos centros, la única asignatura que se da en castellano, es Lengua Castellana, ¿verdad?¿Y que problema tienes con eso? ¿En España (estoy en el PC) se da el Catalán? ¿En España se da todo en Castellano, o en Inglés?
Seas catalán o no, saber una lengua es algo que solo te puede aportar cosas buenas. NADIE que salga de primaria no sabrá hablar castellano, sin embargo, muchos compañeros mios no saben hablar catalán. El catalán de la escuela no se toca.
#106 #106 tengoalgoquedecir dijo: #99 Mira, no soy yo quien hace los planes de estudio ni quien decide qué se estudia como obligatoria o cual como optativa. Sólo digo que no sé a qué viene tanta historia con que la pongan como optativa si al final el que quiera seguir aprendiendo catalán, lo va a hacer. ¿Quién ha dicho que nos duela nada? son sólo opiniones, que os poneis muy nerviositos leñe! Y sí, eres catalana pero en primer lugar eres española. No quieras diferenciar tanto como si Cataluña fuera un país aparte porque no lo es. Que no estás hablando de España e Inglaterra (por poner un ejemplo)¿Y desde cuándo los idiomas se eligen a la carta? Si en Cataluña pusieran el castellano de optativa con el argumento de "que la aprenda el que quiera" la caverna mediática españolista estallaría y acusaría de nazi a Mas.
#108 #108 cientoquince dijo: #101 Y ojo, esto de payaso te lo voy argumentar, para que veas que no soy como tú. Desviar la antención con una frase que intenta ser ingenioso, para así recibir positivos y evadir el tema de que estamos hablando.
¿Desviar que atención? ¿qué atención exactamente, niñato, la que no te dieron tus padres?
Si has aparecido de la nada, y te has hecho el gracioso conmigo, ¿donde está ese supuesto tema de conversación que he desviado? estoy conversando con mucha gente en este TQD, el único que no quiere conversar eres tú.
Por favor, si sólo vas a decir gilipolleces, tópicos, y a hacer demagogia, vete y no contamines.
En tres páginas llevaré 40 comentarios o más, no te has leído ninguno y me dices que no doy argumentos.
¿Diagnóstico? eres un facha.
PD: Donde están los positivos tralala, donde están los positivos tralala donde estaaan los positivos.
La gente que nunca ha tenido el contacto con una región bilingüe debería abstenerse de opinar en este tema... soy gallega, en mi casa siempre se ha hablado castellano, no tuve amigos que hablaran gallego hasta que entré en la universidad, ¡y estoy muy orgullosa de saber hablar gallego! Y se lo tengo que agradecer al sistema educativo bilingüe, y a la televisión autonómica.
Por cierto, ¿qué es esa gilipollez que he leído por ahí de que si estudias gallego/catalán/vasco te cierras puertas a Europa porque no estudias inglés? En los colegios gallegos se estudia castellano y gallego como lenguas cooficiales, e inglés como lengua extranjera. Y en el instituto aún nos meten una 2ª lengua extranjera. Tenéis unas ideas muy raras de como funciona esto.
#110 #110 paco_95 dijo: Hablar dos lenguas está muy bien, pero si tú eres de Cuenca y llegaste a Cataluña por cualquier circunstancia y te hacen aprender catalán, gran putada, así que si te la bufa, como se la bufa a los inmigrantes tanto nacionales como de otros países, pues no lo aprendes y además debe primar la decisión de los padres, el que quiera sólo catalán, también debe tenerlo y el que las dos, las dos, si todo el mundo tiene las opociones, nadie ha de quejarse.Y si te vas a Inglaterra tienes que aprender inglés. Eso es lo que hay, si no las lenguas se pierden.
#113 #113 Esther_Rorista_Mental dijo: #107 Qué cojones van a estudiar la mitad en castellano xDDD
Aquí en catalán todo, pero oye, los exámenes los puedes hacer en castellano, eso sí.Cierto. Pero vamos, que todo depende del profesor... Oficialmente es en catalán, pero los profesores que se sienten más comodos, suelen impartir las clases en castellano.
#112 #112 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale, cuando tenga un rato, voy a buscar exámenes de selectividad de las distintas comunidades autónomas. Si los de Cataluña están al nivel del resto de España, no tendré ningún problema en admitir lo evidente. Pero me huelo que no, que no lo van a estar ni de coña.
#53 #53 marianodelgado3 dijo: #51 Pero podríais respetar a la gente que no quiere aprender el catalán. En esta vida nada es obligatorio, ¿sabes?
Y tampoco me gusta un pelo, que utilicéis demagogia simplista como "si no hablas catalán renuncias a la cultura y eres un analfabeto bla bla bla"
A lo mejor hay gente que prefiere invertir el tiempo que dedicaría a aprender catalán, en irse a una biblioteca a estudiar geometría diferencial... por poner un ejemplo. ¿Por qué no hay respeto para esa gente?Tus padres no deberían de haber hablado en tu presencia, para que no hablaras castellano hasta que les dijeras si querías hablarlo o no. Oh, mierda, ¿no sabrías decírselo?
Mira, un niño de 3-4 años (cuando se empieza a enseñar catalán a los niños que no saben hablarlo) no puede decirte que no quiere aprender un idioma, lo aprenden y punto. No porque se les obligue, es que son como esponjas y aprenden de inmediato.
Seamos sensatos, nadie elige su lengua materna, a nadie le han dicho al nacer: -Veamos, puedes hablar: castellano, catalán, gallego, vasco, francés,chino mandarín, griego, finés,(...). ¿Cuál eliges?
Todos los idiomas se imponen, cuando no los eliges tú. Puedes amarlos o dedicarte a odiarlos, pero si los odias, respeta a los demás.
#106 #106 tengoalgoquedecir dijo: #99 Mira, no soy yo quien hace los planes de estudio ni quien decide qué se estudia como obligatoria o cual como optativa. Sólo digo que no sé a qué viene tanta historia con que la pongan como optativa si al final el que quiera seguir aprendiendo catalán, lo va a hacer. ¿Quién ha dicho que nos duela nada? son sólo opiniones, que os poneis muy nerviositos leñe! Y sí, eres catalana pero en primer lugar eres española. No quieras diferenciar tanto como si Cataluña fuera un país aparte porque no lo es. Que no estás hablando de España e Inglaterra (por poner un ejemplo)No soy catalana. Y no es cuestión de dejar que los niños escojan qué quieren estudiar, porque si no nadie estudiaría peñazos supremos como Lengua Castellana.
#102 #102 candra dijo: #82 En zonas muy muy muy rurales, quizá, pero dudo que no puedas valerte perfectamente hablando español.
Ahora bien, en caso de que dentro de unos años todos hablemos inglés en nuestro día a día y nadie use el español, ¿por qué no?Vale. Entonces es que no estamos en la misma onda. A mí me gusta el mundo como está: multicultural. La globalización está muy bien, y lo de tener un idioma común es un puntazo, pero yo quiero mis idiomas de andar por casa.
#114 #114 marianodelgado3 dijo: #105 El que tenga interés, o bien lo necesite, lo aprenderá. ¿Estás de coña? ¿lo que no aprendes en el colegio no puede aprenderse por tu cuenta? juas!! pero si tenemos el segundo peor sistema educativo de Europa.
Yo en el colegio sólo aprendí a leer y escribir las cuatro reglas, el resto era pasar el tiempo a mi bola y aprobar los exámenes con la punta del nabo, debido al sistema educativo tercermundista que tenemos. Si el catalán no se impone en los centros se perderá. ¿Es posible que una persona aprenda la lengua por su cuenta? Una persona sí, pero millones no.
#99 #99 Gengarina dijo: #79 ¿Y si no quiero aprender matemáticas me puedo desapuntar de la asignatura, o cómo va la cosa? A mí, por ejemplo, me la soplaba muchísimo Ética, pero me la tenía que comer para no pasar por Religión.
Si se es español, hay que saber español. Y si se es catalán, hay que saber catalán. No entiendo por qué os duele tanto, si ni se quitan horas de otras asignaturas ni nada.
#76 Los idiomas forman parte de la cultura y la identidad de un territorio. No soy ni independentista ni nacionalista, pero creo que cada vez que se pierde un idioma se pierde un pedazo de historia. E, insisto, eso no mola.
y por cierto esto que dices de tener que tragarse asignaturas que no quieres no es nada nuevo. Yo en la carrera tuve que aguantar asignaturas que no tenían nada que ver con mi especialidad y lo único que hacían era amargarnos la vida y quitarnos la opción de reforzar nuestros estudios con asignaturas que nos fueran útiles para el mundo profesional. Y te hablo de último curso de carrera! Como he leído por ahí, tenemos un sistema educativo asquerosamente pésimo, es lo que hay.
#123 #123 chic_kles dijo: La gente que nunca ha tenido el contacto con una región bilingüe debería abstenerse de opinar en este tema... soy gallega, en mi casa siempre se ha hablado castellano, no tuve amigos que hablaran gallego hasta que entré en la universidad, ¡y estoy muy orgullosa de saber hablar gallego! Y se lo tengo que agradecer al sistema educativo bilingüe, y a la televisión autonómica.
Por cierto, ¿qué es esa gilipollez que he leído por ahí de que si estudias gallego/catalán/vasco te cierras puertas a Europa porque no estudias inglés? En los colegios gallegos se estudia castellano y gallego como lenguas cooficiales, e inglés como lengua extranjera. Y en el instituto aún nos meten una 2ª lengua extranjera. Tenéis unas ideas muy raras de como funciona esto.Toda la razón. Soy catalana y en el colegio eran 3 horas de Catalán, 3 de Castellano y 3 de Inglés (y las demás asignaturas en Catalán, porque es la que está en riesgo de desaparición, como el gallego o el euskera). Y ahora en el instituto, también está la opción de cursar 2ª lengua extranjera (francés). No veo tanto problema, si al fin y al cabo los perjudicados/beneficiados de todo esto vamos a ser los que estudiamos en comunidades bilingüísticas.
#119 #119 sergi70 dijo: #72 ¿Y que problema tienes con eso? ¿En España (estoy en el PC) se da el Catalán? ¿En España se da todo en Castellano, o en Inglés?Te olvidas de un pequeño detalle: Cataluña forma parte de España.
Por tanto, no tiene sentido decir que si sólo dais la clase de lengua castellana en castellano, estén equiparadas desde el punto de vista educativo.
En el resto de España no se da catalán, porque no es una lengua materna, en la comunidad Valenciana, damos valenciano. Y la asignatura de inglés, en inglés.
#117 #117 caserilla dijo: #7 O sea que AHORA ninguno debería anteponerse al otro, cuando muchos querían estudiar en español y no podía, o rotular sus negocios en español y no en catalán, entonces no pasaba nada.
Aunque os joda no tiene sentido imponerle el catalán a un chaval que esté por allí de paso, que puede ser cualquier hijo de un funcionario estatal.
#44 Por curiosidad, cuántas horas de instituto tenéis a la semana? Es que muchas veces os he oído decir lo de que estáis más horas, pero no sé de dónde las sacáis.Pero tienes que tener en cuenta que las lenguas, por muy cooficiales que sean, tienen una presencia distinta en el pueblo. Tienes que equilibrarlas, y para ello debes poner a una por encima en un aspecto y por debajo en otro. Es así.
#117 #117 caserilla dijo: #7 O sea que AHORA ninguno debería anteponerse al otro, cuando muchos querían estudiar en español y no podía, o rotular sus negocios en español y no en catalán, entonces no pasaba nada.
Aunque os joda no tiene sentido imponerle el catalán a un chaval que esté por allí de paso, que puede ser cualquier hijo de un funcionario estatal.
#44 Por curiosidad, cuántas horas de instituto tenéis a la semana? Es que muchas veces os he oído decir lo de que estáis más horas, pero no sé de dónde las sacáis.Ahora nos han puesto horario intensivo, de 8 a 14:30. Antes hacíamos unas cuantas horas más: de 8 a 13:30 todos los días, más 3 días a la semana 2 horas por la tarde.
#119 #119 sergi70 dijo: #72 ¿Y que problema tienes con eso? ¿En España (estoy en el PC) se da el Catalán? ¿En España se da todo en Castellano, o en Inglés?¿Qué estás en el PC? pues como yo, ¡pero sé un poco más patriota y llamalo ordenador hombre! juas juas
#107 #107 marianodelgado3 dijo: #98 Osea que algunos de los que vienen aquí a asegurar por activa y por pasiva, que sí dan asignaturas en castellano, mienten como bellacos ¿no?
A ver, habrá centros educativos donde sí que respeten la constitución, y otros que no. Teniendo en cuenta que aquí TODOS dicen que sí estudian en Castellano también, deduzco que algunos son unos mentirosos ¿estás de acuerdo conmigo?
Sabes que pasa, que estos chicos que aspiran al premio Nobel, tienen argumentos como "si tu no eres de aquí, que sabrás" sin embargo, veo que tú si eres de allí, por eso mi insistencia.En mi instituto si el profesor quería hablar en castellano no pasaba nada. Eso sí, en la asignatura de catalán se habla catalán de toda la vida (igual que en inglés se habla en inglés).
Aunque tienes que comprender que los que somos de Cataluña (y los que queremos trabajar aquí) tenemos que saber bien el catalán, ya que estamos en Cataluña y si vas a encontrar trabajo en algunas empresas (y dependiendo en qué trabajo sea) te piden un nivel alto de catalán. Y lo mismo en castellano. Así que son igual de importantes las dos, tendrían que tener el mismo enseñamiento, no hay ni que imponer el castellano ni tampoco el catalán. Ahora mismo es así como lo están haciendo.
#111 #111 annamo dijo: Ami me da igual aprender catalan pero lo que no entiendo es que la mayoria de asignaturas sean en catalan, hay gente que no elegimos vivir en cataluña o baleares y no tenemos.mas remedio que apeender para aprobar cualquier asignaturahay gente que no elije vivir en Alemania y tiene que aprender alemán. España no es el único país con varias lenguas en su territorio. Si en Canadá te mudas de la zona francofona a la zona anglófona tus hijos dejarán de dar la mayoría de clases en francés y las darán en ingles. Aquí el problema es el poco interés que tiene el resto de la población por conocer los idiomas de su tierra.
#128 #128 Gengarina dijo: #106 No soy catalana. Y no es cuestión de dejar que los niños escojan qué quieren estudiar, porque si no nadie estudiaría peñazos supremos como Lengua Castellana.
#102 Vale. Entonces es que no estamos en la misma onda. A mí me gusta el mundo como está: multicultural. La globalización está muy bien, y lo de tener un idioma común es un puntazo, pero yo quiero mis idiomas de andar por casa. #121 #121 cientoquince dijo: #106 ¿Y desde cuándo los idiomas se eligen a la carta? Si en Cataluña pusieran el castellano de optativa con el argumento de "que la aprenda el que quiera" la caverna mediática españolista estallaría y acusaría de nazi a Mas.Volvemos a lo mismo, seas de la parte de España que seas (y ya no hablo específicamente de Cataluña) la primera lebgua oficial es el castellano, así que cómo van a ponerla como optativa? van a dejar que los niños crezcan sin saberlo? Luego ya el resto no sé sinceramente si la mejor opción es ponerlas como optativas o no. Pero seamos realistad, si fuera por el gobierno en general, no diferencio entre partidos, les importaría tres cojones que supieramos hablar o no. El interés debe salir de nosotros mismos.
#99 #99 Gengarina dijo: #79 ¿Y si no quiero aprender matemáticas me puedo desapuntar de la asignatura, o cómo va la cosa? A mí, por ejemplo, me la soplaba muchísimo Ética, pero me la tenía que comer para no pasar por Religión.
Si se es español, hay que saber español. Y si se es catalán, hay que saber catalán. No entiendo por qué os duele tanto, si ni se quitan horas de otras asignaturas ni nada.
#76 Los idiomas forman parte de la cultura y la identidad de un territorio. No soy ni independentista ni nacionalista, pero creo que cada vez que se pierde un idioma se pierde un pedazo de historia. E, insisto, eso no mola.
Oh, amada intrahistoria, tú que eras tan alabada por la generación del 98, que defendía a aquellas personas que vivían su vida al margen de la historia que estudiamos.
La cultura era definida en mi libro de ética como los conocimientos adquiridos por una sociedad y que son transmitidos de generación en generación.
#99 #99 Gengarina dijo: #79 ¿Y si no quiero aprender matemáticas me puedo desapuntar de la asignatura, o cómo va la cosa? A mí, por ejemplo, me la soplaba muchísimo Ética, pero me la tenía que comer para no pasar por Religión.
Si se es español, hay que saber español. Y si se es catalán, hay que saber catalán. No entiendo por qué os duele tanto, si ni se quitan horas de otras asignaturas ni nada.
#76 Los idiomas forman parte de la cultura y la identidad de un territorio. No soy ni independentista ni nacionalista, pero creo que cada vez que se pierde un idioma se pierde un pedazo de historia. E, insisto, eso no mola.
#139 #139 rilion dijo: #99 Oh, amada intrahistoria, tú que eras tan alabada por la generación del 98, que defendía a aquellas personas que vivían su vida al margen de la historia que estudiamos.
La cultura era definida en mi libro de ética como los conocimientos adquiridos por una sociedad y que son transmitidos de generación en generación. Si se adapta otra lengua se aceptarán otros conocimientos distintos por una mayor sencillez en la comunicación pero, ¿no se hace lo mismo cuando se obtiene una nueva manera de realizar un cálculo matemático simplificando al anterior? ¿No te compras un modelo de ordenador mejor para resolverte la vida? Y aunque haya formado parte de tu vida, decides sustituirlo por una mayor comodidad en tu vida, las lenguas evolucionan, mutan y algunas desaparecen. El eterno devenir de Heráclito: "Nunca te bañarás dos veces en el mismo río".
#127 #127 Duckling dijo: #53 Tus padres no deberían de haber hablado en tu presencia, para que no hablaras castellano hasta que les dijeras si querías hablarlo o no. Oh, mierda, ¿no sabrías decírselo?
Mira, un niño de 3-4 años (cuando se empieza a enseñar catalán a los niños que no saben hablarlo) no puede decirte que no quiere aprender un idioma, lo aprenden y punto. No porque se les obligue, es que son como esponjas y aprenden de inmediato.
Seamos sensatos, nadie elige su lengua materna, a nadie le han dicho al nacer: -Veamos, puedes hablar: castellano, catalán, gallego, vasco, francés,chino mandarín, griego, finés,(...). ¿Cuál eliges?
Todos los idiomas se imponen, cuando no los eliges tú. Puedes amarlos o dedicarte a odiarlos, pero si los odias, respeta a los demás.¿Por qué te vas al caso de los niños de 3 años? ¿Lo haces adrede porque rebosas malicia, o es que eres subnormal?
#128 #128 Gengarina dijo: #106 No soy catalana. Y no es cuestión de dejar que los niños escojan qué quieren estudiar, porque si no nadie estudiaría peñazos supremos como Lengua Castellana.
#102 Vale. Entonces es que no estamos en la misma onda. A mí me gusta el mundo como está: multicultural. La globalización está muy bien, y lo de tener un idioma común es un puntazo, pero yo quiero mis idiomas de andar por casa. Perdona, por tus comentarios había pensado que lo eras. O debo haberme confundido con algún otro comentario que haya leído por aquí.
#124 #124 cientoquince dijo: #110 Y si te vas a Inglaterra tienes que aprender inglés. Eso es lo que hay, si no las lenguas se pierden.
Exacto, cuando vas a Inglaterra aprendes Inglés, no te hacen aprender gaélico. Si no fueses un facha serías capaz de relacionar conceptos tú mismo y establecer una analogía.
#122 #122 marianodelgado3 dijo: #108 ¿Desviar que atención? ¿qué atención exactamente, niñato, la que no te dieron tus padres?
Si has aparecido de la nada, y te has hecho el gracioso conmigo, ¿donde está ese supuesto tema de conversación que he desviado? estoy conversando con mucha gente en este TQD, el único que no quiere conversar eres tú.
Por favor, si sólo vas a decir gilipolleces, tópicos, y a hacer demagogia, vete y no contamines.
En tres páginas llevaré 40 comentarios o más, no te has leído ninguno y me dices que no doy argumentos.
¿Diagnóstico? eres un facha.
PD: Donde están los positivos tralala, donde están los positivos tralala donde estaaan los positivos.Ironías de la vida, mariano me acusa de ser fascista de ser fascista. El mismo que se pasa la vida criticando a las mujeres, negros y gays. Que exagera su trato favorecido y omite el desfavorecido. El mismo que huyó en estampida de anterior TQD.
Y sí, estabas desviando la atención de mis aportes. No te parece bien que el catalán sea obligatorio, pero ¿por qué el castellano sí?
PD: Me refería a que el objetivo del comentario era recibir positivos, no a que lo consiguiese.
#141 #141 marianodelgado3 dijo: #127 ¿Por qué te vas al caso de los niños de 3 años? ¿Lo haces adrede porque rebosas malicia, o es que eres subnormal?Bueno, los niños catalanes con padres que no hablan catalán, por x o por y, lo aprenden con esa edad, es lo normal. Si tú vienes de otra comunidad sin catalán, pues mala suerte, oye, lo tendrás que aprender. Enriquece ;)
#73 #73 hchinasky dijo: #3 Quiero remarcar tu estupidez al decir lo del soriano. No conozco a nadie de Soria, pero he oído comentarios similares con el andaluz, con el extremeño, etc. Vamos a ver, una cosa es una lengua, reconocida como tal tanto por la constitución española como por los lingüistas, y otra es un deje, un acento o un dialecto... no son la misma cosa. Dios de mi vida, era una broma... A mí me vas a hablar de diferencias entre lengua y dialecto.
PD: yo he vivido en Soria.
#132 #132 marianodelgado3 dijo: #119 Te olvidas de un pequeño detalle: Cataluña forma parte de España.
Por tanto, no tiene sentido decir que si sólo dais la clase de lengua castellana en castellano, estén equiparadas desde el punto de vista educativo.
En el resto de España no se da catalán, porque no es una lengua materna, en la comunidad Valenciana, damos valenciano. Y la asignatura de inglés, en inglés.
Y tu te olvidas de un pequeño detalle. Que el Catalan es tan antiguo o más que el Castellano. Que que mi tierra no invadiese otras y no impusiese su lengua no significa nada.
Yo en Bachiller hago tres horas de ingles, dos de castellano, y dos de catalan. En las de especialidad (Física, Tenconología Industrial y Matemáticas Nivel alto) se usa el idioma que el profesor quiera (eso si, los libros en catalán). Mi horario es de 8 a 14:30 y un día por la tarde de 15:30 a 17:30.
#133 #133 cientoquince dijo: #117 Pero tienes que tener en cuenta que las lenguas, por muy cooficiales que sean, tienen una presencia distinta en el pueblo. Tienes que equilibrarlas, y para ello debes poner a una por encima en un aspecto y por debajo en otro. Es así.Pues eso no es cooficialidad, no lo es obligar a rotular en catalán y multar al que solo lo haga en castellano.
#134 #134 Duckling dijo: #117 Ahora nos han puesto horario intensivo, de 8 a 14:30. Antes hacíamos unas cuantas horas más: de 8 a 13:30 todos los días, más 3 días a la semana 2 horas por la tarde.Pero cuántas clases al día son? Porque depende del instituto el recreo dura más o menos, s ehacen uno o dos, el descanso entre clases dura X, etc.
#138 #138 tengoalgoquedecir dijo: #128 #121 Volvemos a lo mismo, seas de la parte de España que seas (y ya no hablo específicamente de Cataluña) la primera lebgua oficial es el castellano, así que cómo van a ponerla como optativa? van a dejar que los niños crezcan sin saberlo? Luego ya el resto no sé sinceramente si la mejor opción es ponerlas como optativas o no. Pero seamos realistad, si fuera por el gobierno en general, no diferencio entre partidos, les importaría tres cojones que supieramos hablar o no. El interés debe salir de nosotros mismos.Gallego, vasco y catalán están al mismo nivel que el castellano. Son cooficiales. Si no puedes dejar de dar castellano porque es la lengua de España, no puedes dejar de dar gallego porque es la lengua de Galicia.
#129 #129 cientoquince dijo: #114 Si el catalán no se impone en los centros se perderá. ¿Es posible que una persona aprenda la lengua por su cuenta? Una persona sí, pero millones no.Vamos a ver, al que no le guste hablar en catalán, no lo va a hablar en la calle, por mucho que en el colegio le intenten lavar el cerebro. La lástima es que con muchos lo consiguen, han creado un ejército de separatistas que no se leen el borrador de la ley, y cuando los fuhrers salen a dar el grito de alarma, todos se unen a la causa.
Y luego estás tú, que defiendes el catalán por pura ideología, porque eres un facha de izquierdas (juas juas) pero en el fondo ni te va ni te viene.
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