Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#50 #50 eisklat dijo: De hecho quieras que no, la UE decide en muchos aspectos sobre nuestro gobierno, y los rumbos que toman (económicamente por ejemplo, como viene viendose ultimamente, que si bien no nos estan obligando (aun) si nos "aconsejan") y lo último, creo que si se debería elegir entre todos si un país abandona la UE o no. Mas que elegir, tendrían que darle permiso todos los paises, porque no puedes irte sin más, por todo el tema de regulaciones, los prestamos etc, etc. y lo mismo con cataluña, todos los españoles tenemos que daros permiso para que os vayais, porque cataluña es tan nuestra como de los catalanes.Las regulaciones, prestamos, etc, son precisamente las cosas que se acuerdan. Estoy hablando no de los terminos, que si que se acuerdan entre todos como he dicho en algun otro comentario anterior, sino la decisión. Fijate, si la UE tuviera potestad para decidir nuestro gobierno involucrando en su votacion a toda la poblacion de la UE y finalmente la potestad de decidir si quiere salir o permanecer en ella, realmente no existiria una cosa que se llamara "España" que tuviera un papel y una voz.
#51 #51 _mj23 dijo: #50 Las regulaciones, prestamos, etc, son precisamente las cosas que se acuerdan. Estoy hablando no de los terminos, que si que se acuerdan entre todos como he dicho en algun otro comentario anterior, sino la decisión. Fijate, si la UE tuviera potestad para decidir nuestro gobierno involucrando en su votacion a toda la poblacion de la UE y finalmente la potestad de decidir si quiere salir o permanecer en ella, realmente no existiria una cosa que se llamara "España" que tuviera un papel y una voz. pero esque estas mezclando cosas que no tienen que ver, porque la UE es una unión de estados, y no un estado en sí, por lo que las comparaciones a mi entender no tendrían mucho sentido
PD: Un placer, hasta mañana;)
#52 #52 eisklat dijo: #51 pero esque estas mezclando cosas que no tienen que ver, porque la UE es una unión de estados, y no un estado en sí, por lo que las comparaciones a mi entender no tendrían mucho sentido
PD: Un placer, hasta mañana;)Hombre, desde luego. Era solo para mostrar que eso de "voto porque me afecta" no siempre es válido. Una independencia la deberian votar los censados en la tierra que se quiere independizar. Lo demas, si las fronteras estarian abiertas, si luego cualquier español puede ir alli y desarrollar lo que quiera como fuera su tierra, etc, sí que se puede acordar entre todos. Pero la decisión es cosa de la región en sí.
Bona nit!
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#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a día de hoy, lo es), ¿No deberían votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es así, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.Tu votas en todas las elecciones autonomicas? No? Pues lo mismo. Lo de votar todos no se ha dado en ningun caso, ni en Quebec, ni se va a dar en Escocia, ni en Montengro, ni votaron los politicos de Serbia en caso Kosovo. Nunca se ha hecho asi basicamente porque no tiene sentido. Puedes estar mas de acuerdo o no, quizas te gustaria poder votar pero es una decision que la tenemos que tomar nosotros sea que si o que no.
No sé quien lo nombraba, pero entre Escocia y Cataluña cualquier parecido es pura coincidencia. Los escoceses siempre han sido historicamente un país (ahora mismo se consideran y son considerados país), lo que pasa es que dependen de UK. Los escoceses llevan pidiendo la independencia y luchando por ella no siempre pacíficamente (hola, levantamientos jacobitas) desde el siglo XVII que es cuando la perdieron, y no la perdieron antes porque tenían los cojones cuadrados y llevaban claymore. Nada que ver con Cataluña.
A mí me da igual que se independice Cataluña. Si es legal y democrático, ellos mismos. Pero me voy a descojonar viva cuando tengan problemas por estar fuera de la UE o cuando Bruselas les ponga un bloqueo económico por pirarse.
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Muy simple. El destino de Cataluña afecta a todos los españoles, y, por lo tanto, todos los españoles deberiamos elegir su destino.
Y si no os da la gana, os pirais, pero nos devolveis toda nuestra industria.
¡El hecho de que todo España tome parte en el referéndum es ridículo! Es Cataluña quien debe decidir si su funcionamiento mejoraría al alcanzar la independencia y por lo tanto, es un paso que quiere dar, o si por el contrario está bien tal y como está. Yo personalmente, creo que la idea del referéndum es genial, ya que eso significa que la opinión de la sociedad les importa, y es verdadera democracia, ya que serían los propios Catalanes quienes dictasen su propio destino.
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#59 #59 berkelio90 dijo: Muy simple. El destino de Cataluña afecta a todos los españoles, y, por lo tanto, todos los españoles deberiamos elegir su destino.
Y si no os da la gana, os pirais, pero nos devolveis toda nuestra industria.pero que te inventas de industria chico? si en España llego la industrializacion años despues que en Catalunya
o no os habeis preguntado por que des de 2005 no se hacen publicas las balanzas fiscales? tal vez sera por que hay regiones mas favorecidas que otras (Extremadura, Asturias, Galicia...) que reciben mucho mas de lo que dan, y regiones (Catalunya), que reciben muchisimo menos de lo que dan, y aun tendriamos que ir dando las gracias
no tenemos que ir muy lejos para ver eso: en andalucia ponen anuncios de lo bien que se esta sin pagar peajes, los niños no pagan los libros,... aqui eso es impensable, siempre se han pagado peajes en las autopistas, y siempre se han pagado los libros en las escuelas
si nos pusieramos en plan: dame lo que te he dado que es mio, España deberia ir bajandose los pantalones y devolver parte de todos los AVE, mas del 20% de tooodas las infrastructuras que existen en vuestro pais, así tambien como una parte de la deuda (tambien hay que cojer las cosas malas), aunque, segun los debates de economia, la deuda apenas es un 30% en comparacion con todo lo que nos teneis que devolver
por que Catalunya pide independencia? ahora ya no es por identidad nacional, y obviamente a España no le interesa mucho que Catalunya se vaya, pues tendra que disolverse como pais al ir a pique economicamente
Catalunya alimenta España, os guste o no
no hay algunas diferencias un tanto insultantes aqui señores?
#57 #57 soyreal dijo: #2 #21 Eso, es como, en una sociedad esclavista, donde los esclavos queren ser libres, para ello los amos quieren hacer una votación donde los amos y sus familias voten junto con los esclavos para ver si se hace o no esa liberación.
Por donde se vea es lo mismo con Cataluña, es la región mas prospera y el gobierno le quita sus recursos para darselos a los bancos. Los catalanes a pesar de los chistes son mejores que el resto de los españoles.
¿Cuantos años tienes? ¿No deberias estar en Meristation?
Por supuesto, tan prospera que su deuda está lastrando al resto de España. Madrid y Baleares contribuyen mas que Cataluña.
Dos cosas. Primero a los que hablan de que el referéndum deben votar todos los ciudadanos del estado español, es como decir que si ahora Francia ( o el Estado que sea de la UE) decide salir de Europa y del € deberíamos votar todos en Europa. Un territorio pertenece a la gente que lo habita, ni si quiera a los políticos, instituciones gubernamentales,... AL PUEBLO. Por ello el pueblo que lo habita es el que debe decidir. Recordaros en el caso de hace no mucho años de Kosovo, Sudán del sur, y muchos otros caso reconocidos por la comunidad internacional pero no por España.
Y segundo, ¿cuántos de vosotros de verdad sabéis lo que esta pasando( y lo que pasó) tanto en Catalunya, País Valencià, Galizia, Euskadi, Navarra,...? Revisad como evolucionaba la 2ªRep.
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Estoy de acuerdo que debería hacerse un Referéndum, pero de forma legal, con cambio de constitución y consensuada. En Canadá reconoce que si una provincia quiere independizarse, hay que darles los medios legales para hacerlo. Pero ni CIU quiere la independencia de verdad y ni el PP aceptaría usar la lógica democrática (Echan de menos aun al Paquito) Pero personalmente me parece un error que se independicen, ambas partes pierden, y no como país, sino los ciudadanos. Perderán mucho poder económico, a corto y largo plazo.
#5 #5 Eltiodelsaco dijo: Aparte de que me la pelaría un rato largo, es ilegal, y tendrían que votar TODOS LOS ESPAÑOLES.Cuando una pareja se separa(de personas me refiero,pareja sentimental) no tienen porque ser las dos las que quieren separarse!
Respecto al TQD,como tampoco se que pros y contras habría en la independencia de Cataluña...(si algun supuesto experto en ello se presta a decirmelo se lo agradeceria jaja)ni idea,el nacionalismo,patriotismo o como le querais llamar me come la po***.
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#66 #66 loz91 dijo: Dos cosas. Primero a los que hablan de que el referéndum deben votar todos los ciudadanos del estado español, es como decir que si ahora Francia ( o el Estado que sea de la UE) decide salir de Europa y del € deberíamos votar todos en Europa. Un territorio pertenece a la gente que lo habita, ni si quiera a los políticos, instituciones gubernamentales,... AL PUEBLO. Por ello el pueblo que lo habita es el que debe decidir. Recordaros en el caso de hace no mucho años de Kosovo, Sudán del sur, y muchos otros caso reconocidos por la comunidad internacional pero no por España.
Y segundo, ¿cuántos de vosotros de verdad sabéis lo que esta pasando( y lo que pasó) tanto en Catalunya, País Valencià, Galizia, Euskadi, Navarra,...? Revisad como evolucionaba la 2ªRep.
Otra cosa es que los nacionalistas separatistas democráticos usen Kosovo como ejemplo de la formación de un nuevo Estado en Europa. Pero Kosovo no debe ser ejemplo ni para Cataluña, ni para ningún territorio que quiera lograr la independencia.
#64 #64 golddshinigami dijo:
si nos pusieramos en plan: dame lo que te he dado que es mio, España deberia ir bajandose los pantalones y devolver parte de todos los AVE, mas del 20% de tooodas las infrastructuras que existen en vuestro pais, así tambien como una parte de la deuda (tambien hay que cojer las cosas malas), aunque, segun los debates de economia, la deuda apenas es un 30% en comparacion con todo lo que nos teneis que devolver
por que Catalunya pide independencia? ahora ya no es por identidad nacional, y obviamente a España no le interesa mucho que Catalunya se vaya, pues tendra que disolverse como pais al ir a pique economicamente
Catalunya alimenta España, os guste o no
no hay algunas diferencias un tanto insultantes aqui señores? Lo que más miedo me da de ti es que creo que te lo has ido inventado todo sobre la marcha, con la conciencia tan tranquila.
Las empresas que han ido allí, tan ricamente se volverán a Madrid, y no vais a oler ni un euro. En cuanto a infraestructuras... ¿qué coño estás diciendo? todo esto viene del estado, las empresas privadas no hacen demasiada línea de alta velocidad.
Si se hace un referéndum y sale que si pues bien, el pueblo ha hablado y está de acuerdo.
¿Alguien puede explicame qué tiene que ver la tolerancia con la independencia de Cataluña?
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#57 #57 soyreal dijo: #2 #21 Eso, es como, en una sociedad esclavista, donde los esclavos queren ser libres, para ello los amos quieren hacer una votación donde los amos y sus familias voten junto con los esclavos para ver si se hace o no esa liberación.
Por donde se vea es lo mismo con Cataluña, es la región mas prospera y el gobierno le quita sus recursos para darselos a los bancos. Los catalanes a pesar de los chistes son mejores que el resto de los españoles.ademas, comparar la situacion de Cataluña con la de los esclavos me parece, ademas de demagogico, insultante. Tu me parece a mi que tienes algunos conceptos un poco descuadrados.
#56 #56 bofh dijo: No sé quien lo nombraba, pero entre Escocia y Cataluña cualquier parecido es pura coincidencia. Los escoceses siempre han sido historicamente un país (ahora mismo se consideran y son considerados país), lo que pasa es que dependen de UK. Los escoceses llevan pidiendo la independencia y luchando por ella no siempre pacíficamente (hola, levantamientos jacobitas) desde el siglo XVII que es cuando la perdieron, y no la perdieron antes porque tenían los cojones cuadrados y llevaban claymore. Nada que ver con Cataluña.
A mí me da igual que se independice Cataluña. Si es legal y democrático, ellos mismos. Pero me voy a descojonar viva cuando tengan problemas por estar fuera de la UE o cuando Bruselas les ponga un bloqueo económico por pirarse.Pero tú mismo lo has dicho no son Estado-nación constituyente, por lo que se puede establecer una comparación con Catalunya en ese sentido. Es decir, tanto Escocia como Catalunya son naciones sin Estado, aunque su status dentro del Estado en el que se engloba son diferentes.
Por otro lado, estoy de acuerdo contigo en que no se deben establecer comparaciones entre Escocia y Catalunya. Pero soy contrario de usar la Historia para justificar o no la creación de nuevos Estados contemporáneos.
Yo soy partidario de hacer un referéndum inmediato, que sea transparente, legal y democrático (que ya sabemos el gusto por los pucherazos de los políticos, y más si son fachuzos nazionalistas).
Es que me hace gracia que deis por sentado que va a ganar el Sí a la independencia. Paraos a pensar. Manifestación de la Diada: 1.000.000 (entre los 600.000 y los 1.500.000 que decían unos y otros, y sin quitar a los que vinieron de fuera).
Población total de Cataluña: Más de 7.500.000 personas.
Echad cuentas.
Como siempre he dicho... Ahí tienen la puerta, pero mañana les envío las facturas.
#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a día de hoy, lo es), ¿No deberían votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es así, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.#9 #9 meatieso dijo: Depende de qué mayoría. Una mayoría simple para mí no bastaría, debería haber dos tercios de catalanes a favor de la independencia, o la independencia crearía una fractura entre la mitad de los catalanes. Además, no va a salir, así que es construir castillos en el aire, Duran i Lleida ya se ha pronunciado en contra de la independencia, y Mas no hace más que no comprometerse ni hablar de independencia, sólo es un oportunista que busca tirarse un farol aprovechando a un montón de catalanes crédulos como tú. #20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Está claro que para presumir de españolistas no tenéis ni idea de la historia de vuestro país. Si tan convencidos estáis de la no separación de las provincias, creo que deberíamos mandar una carta pidiendo nuestra re-anexión a Italia lo antes posible. Porque dejar que los bárbaros fundaran un estado propio os debe parecer una aberración, ¿no?
Por otro lado, ¿votar todos? ¿En serio? Veo que no os conformáis con la ignorancia histórica sino que además queréis invalidar los derechos humanos internacionales. Libertad de asociación. ¿Por qué os interesa tanto retener con vosotros a quienes no quieren quedarse?
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A mi me da igual que se independicen, pero que lo hagan con SU dinero y FUERA de la Unión Europea.
#78 #78 nocho14 dijo: #56 Pero tú mismo lo has dicho no son Estado-nación constituyente, por lo que se puede establecer una comparación con Catalunya en ese sentido. Es decir, tanto Escocia como Catalunya son naciones sin Estado, aunque su status dentro del Estado en el que se engloba son diferentes.
Por otro lado, estoy de acuerdo contigo en que no se deben establecer comparaciones entre Escocia y Catalunya. Pero soy contrario de usar la Historia para justificar o no la creación de nuevos Estados contemporáneos.Sin duda el comentario mejor informado y mejor expuesto que he leído. Lástima que no hayan más usuarios como tu.
#71 #71 nocho14 dijo: #66 España no reconoce a Kosova no porque se independizaran, sino por la forma en la que lo consiguieron. ¿Te has preguntado como consiguió Kosovo la independencia? ¿Te has preguntado quienes fueron los líderes de la independencia kosovar? Kosovo consiguió independizarse a través de las acciones del Ejército de Liberación Kosovar que era una organización terrorista, que cometió crímenes contra la humanidad, que estaba vinculado con Al-Qaeda y esto lo sabían en todas las cancillerías occidentales. Por eso España no reconoció a Kosovo, porque reconocer a Kosovo podría dar alas a ETA y otros grupos paramilitares que quisieran obtener la independencia.Estas seguro de lo que comentas? la lucha armada kosovar acabo hace bastantes años. La independencia la declaro el parlamento kosovar a principios del 2008(creo), ya que unos meses antes los mismos ciudadanos con sus votos durante las elecciones así lo eligieron. El primer ministro fue un antiguo militar sí, ¿ importa ? NO, los ciudadanos tomaron su decisión.
España no acepta Kosovo por miedo a que la noticia se expanda en el estado español, la ONU declaró que se encontraba dentro de la legalidad y no violaba ninguna legislación del derecho internacional.
#1 #1 SombraFundida dijo: Si todo se hace legal, una pregunta lógica y además no se engaña a nadie ni a sí mismos, yo los reconocería como otro pueblo. Lo cierto es que no me gustaría, pero lo respetaría...¿Qué importa le ley si la mayoría del pueblo catalán quiere independizarse? ¿Puede cambiarla Adelson pero no el puelbo catalán?
#54 #54 myhyv dijo: JO VOTO SI A LA INDEPENDÈNCIA. Más q nada que tendremos menos politicos con los q acabar. Són una panda de teatreros y estafadoresEso es estúpdo. A los catalanes os van a robar lo mismo, pero en otro idioma. ¿Eso queréis?
#54 #54 myhyv dijo: JO VOTO SI A LA INDEPENDÈNCIA. Más q nada que tendremos menos politicos con los q acabar. Són una panda de teatreros y estafadoresEscocia siempre ha tenido más autonomía, cierto. Pero no tienen nada que ver, ¿en qué sentido?,. como han dicho por ahí arriba, sería tan absurdo preguntar a un gallego por la independencia de cataluña que preguntar a un londinense por la independencia de Escocia. Y verdadermante nunca se ha hecho así.
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#57 #57 soyreal dijo: #2 #21 Eso, es como, en una sociedad esclavista, donde los esclavos queren ser libres, para ello los amos quieren hacer una votación donde los amos y sus familias voten junto con los esclavos para ver si se hace o no esa liberación.
Por donde se vea es lo mismo con Cataluña, es la región mas prospera y el gobierno le quita sus recursos para darselos a los bancos. Los catalanes a pesar de los chistes son mejores que el resto de los españoles.En el primer párrafo llevas razón. Es como preguntar a los hombres si quieren permitir el voto femenino, en Suiza se hizo así y no pudieron votar hasta los 70s.
La segunda es basurilla, el País Vasco es la región más prospera de España, Cataluña creo que la novena.
Cataluña con CIU tiene el futuro negro, os váis a quedar sin hospitales. Eso sí, todo el mundo hablando catalán que es lo importante.
#91 #91 berkelio90 dijo: #86
Que pena. Yo me limpio el culo con lo que diga la ONU. lo que diga la ONU te importará cuando apoye tus argumentos, ¿verdad?
Si ganara la independencia por mayoría absoluta APLASTANTE (vease, con más del 75 u 80% de la población catalana a favor), pues que sean un país con todas las de la ley y mi aprobación. No me gustaría que ocurriera, pero si realmente ganan, no tengo nada en contra.
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#94 #94 volgrand dijo: Si ganara la independencia por mayoría absoluta APLASTANTE (vease, con más del 75 u 80% de la población catalana a favor), pues que sean un país con todas las de la ley y mi aprobación. No me gustaría que ocurriera, pero si realmente ganan, no tengo nada en contra.Cierto, un 55% no te otorga suficiente legitimidad.
#58 #58 marianodelgado3 dijo: #8 Cataluña sigue siendo España. La decisión del referendum a fin de cuentas sería fruto de los mandatarios y sus intereses económicos, y todo el trabajo de años, lavandole el cerebro a los niños. Es así de crudo.
En cualquier caso, sin irme del tema, el hecho de que un país se "desmembre" afecta tanto a la nueva nación, como al país que cambiará su territorio geopolítico para empezar.
¿Así que como iban a decidir eso sólo los catalanes? de verdad que alucino con lo retrasados que sois.La independencia de América también afectaba a los españoles, pero tampoco tendría sentido que se hubiera necesitado nuestro consentimiento. Lo que se está diciendo por aquí no es ninguna barbaridad, es lo defendido por la ONU y todos los procesos de indepencia.
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