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Siempre que hablo en este tipo de temas acabo con 60 o 70 votos bajo cero, pero en fin, voy a dar mi opinión igualmente. Yo creo que se pueden tener miles de razones para querer formar un Estado propio, y pueden ser muy respetables, pero que de entre todas esas razones una sea que "el Estado español nos maltrata, nos expolia y se aprovecha de nosotros" creo que es un cuento chino que roza lo ofensivo...
Yo soy catalana y no quiero la independencia, por el simple hecho de que por mucho que ahora España esté en crisis, ¿de verdad creeis que si nos independizamos eso cambiaría? Creo que muchos que queréis la independencia la pedís muy rápido y sin pensar en lo que podría pasar si eso ocurre, un poco de sentido común, por Dios.
Madre mía, porque es sábado por la noche, pero se va a armar otra vez el Desastre del 98 en cero coma...
Que raro, un TQD sobre el independentismo catalán. Súper original.
#13 #13 SombraFundida dijo: Siempre que hablo en este tipo de temas acabo con 60 o 70 votos bajo cero, pero en fin, voy a dar mi opinión igualmente. Yo creo que se pueden tener miles de razones para querer formar un Estado propio, y pueden ser muy respetables, pero que de entre todas esas razones una sea que "el Estado español nos maltrata, nos expolia y se aprovecha de nosotros" creo que es un cuento chino que roza lo ofensivo...Creo que también se basan mucho en lo que pasaba en la época fascista. A mí cuando me hablaban sobre la lengua en clase de catalán acababan hablando de franco xD
#1 #1 ac123 dijo: Voy a por palomitas.Cógeme unas porfa, que yo tampoco quiero perderme la carnicería.
#23 #23 lesbianrequestdenied dijo: Yo soy catalana y no quiero la independencia, por el simple hecho de que por mucho que ahora España esté en crisis, ¿de verdad creeis que si nos independizamos eso cambiaría? Creo que muchos que queréis la independencia la pedís muy rápido y sin pensar en lo que podría pasar si eso ocurre, un poco de sentido común, por Dios.Y sin pensar en que hay gente que se siente española y catalana a la vez, mucha opresión pero me parece más opresión querer quitarles éso a muchas personas. ¿ Que tendrán que hacer? ¿Irse de ahí? Me parece a mí que si se logra lo de la independencia y queda alguien con un mínimo de sentimiento español lo oprimirán como ellos dicen que son oprimidos.
#8 #8 feelthepain dijo: Lo que realmente me parece una tontería es mezclar el fútbol con la política... Que en el partido del Barça hubiese "estelades" me parece un poco fuerteRealmente me parece perfecto que lleven la senyera, porque es la que identifica a Cataluña, pero la bandera independentista no sé qué pinta ahí, votadme en negativo si queréis xD
Pfff qué coñazo de tema. ¿Independizarse? El futuro es un país llamado Mundo donde todos sus ciudadanos tienen las mismas oportunidades y derechos.
Adiós, me voy al país de la piruleta ¿Alguien viene conmigo? ^^
A Timor Oriental, Colombia y Somalia les gusta esto.
En serio, tienes razón, en la actualidad sólo hay grupos de víctimas. Hablan de los derechos del pueblo catalán, cuando no existen los derechos colectivos, sino derechos individuales, todos deberíamos ser iguales. Y, sinceramente, un Estado federal no podría conseguirlo.
Eso de que tienen derecho... La historia deja claro que jamás existió el reino de Catalunya. Y eso de ''me hago independiente porque recibo menos de lo que doy y no me dejan IMPONER una lengua en el sistema educatico'' no es tener sentimiento de nación, es egoísmo. Pero bueno, si quieren la independencia, toda suya. A ver lo que son capaces de hacer.
#38 #38 metalfucker dijo: #8 A mí me pareció un grandísimo homenaje al Reino de Aragón. :D Di que si, viva la Corona de Aragón!
#36 #36 An0nym0 dijo: #1 SEÑORES ES IMPORTANTE QUE VEÁIS EL VIDEO:
Desde que Artur Mas ha aparecido, la independencia ya no existe (y no es por culpa de todos los independentistas). Ahora son unos lavados de cerebro, insultan a todos los que lleven una bandera española, manipulan, etc. ¡¡Tendríais que haber venido ayer en Plaça Catalunya!! No son independentistas por cultura, lo son porque Artur (cual Hitler contemporáneo) se ha alzado y ha dicho "si os volvéis radicales, todos mejoraremos económicamente" y les está lavando el cerebro.
BIENVENIDOS A CATALUÑA NAZI: http://www.youtube.com/watch?v=FGlKkKLtunQPuede que les esté lavando el cerebro, pero yo hace tiempo que oigo comentarios de independentistas que llaman "facha" a todo el mundo porque sí...
#13 #13 SombraFundida dijo: Siempre que hablo en este tipo de temas acabo con 60 o 70 votos bajo cero, pero en fin, voy a dar mi opinión igualmente. Yo creo que se pueden tener miles de razones para querer formar un Estado propio, y pueden ser muy respetables, pero que de entre todas esas razones una sea que "el Estado español nos maltrata, nos expolia y se aprovecha de nosotros" creo que es un cuento chino que roza lo ofensivo...Por supuesto. Y más sabiendo que Cataluña tiene un montón de deudas, dado que en la época de bonanza ha sido de las mayores comunidades en beneficiarse. En el sentido de que han recibido dinero a mansalva y ahora que toca pagar ya no les hace tanta gracia. Cada uno puede tener sus motivos para independizarse, pero si lo hacen tal y como han administrado su dinero hasta ahora, no duran 2 días.
#25 #25 lovemosphere dijo: Eso de que tienen derecho... La historia deja claro que jamás existió el reino de Catalunya. Y eso de ''me hago independiente porque recibo menos de lo que doy y no me dejan IMPONER una lengua en el sistema educatico'' no es tener sentimiento de nación, es egoísmo. Pero bueno, si quieren la independencia, toda suya. A ver lo que son capaces de hacer.Esa es una de las cosas que a mí me parecen más raras. Me explico: hace poco salió al paso en la campaña electoral el tema de que los más ricos contribuyan más con sus impuestos; la medida no fue aprobada, pero al 100% de las personas de clase media como somos casi todos los que estamos aquí les parecería una buena idea, algo lógico. Si Cataluña es una región rica, es más lógico que contribuya algo más que otra región que no tenga tantos posibles, porque todos formamos parte del mismo barco, pero bajo ningún concepto esto es saquear a esa comunidad y muchísimo menos es razón para que deba tantísimo dinero como bien dice #19.#19 Un_hueco_de_luz dijo: #13 Por supuesto. Y más sabiendo que Cataluña tiene un montón de deudas, dado que en la época de bonanza ha sido de las mayores comunidades en beneficiarse. En el sentido de que han recibido dinero a mansalva y ahora que toca pagar ya no les hace tanta gracia. Cada uno puede tener sus motivos para independizarse, pero si lo hacen tal y como han administrado su dinero hasta ahora, no duran 2 días. Yo al menos lo veo así...
QUE NO QUIERO INDEPENDIZARME GILIPOLLAS
#19 #19 Un_hueco_de_luz dijo: #13 Por supuesto. Y más sabiendo que Cataluña tiene un montón de deudas, dado que en la época de bonanza ha sido de las mayores comunidades en beneficiarse. En el sentido de que han recibido dinero a mansalva y ahora que toca pagar ya no les hace tanta gracia. Cada uno puede tener sus motivos para independizarse, pero si lo hacen tal y como han administrado su dinero hasta ahora, no duran 2 días.#25 #25 lovemosphere dijo: Eso de que tienen derecho... La historia deja claro que jamás existió el reino de Catalunya. Y eso de ''me hago independiente porque recibo menos de lo que doy y no me dejan IMPONER una lengua en el sistema educatico'' no es tener sentimiento de nación, es egoísmo. Pero bueno, si quieren la independencia, toda suya. A ver lo que son capaces de hacer.#29 #29 SombraFundida dijo: #25 Esa es una de las cosas que a mí me parecen más raras. Me explico: hace poco salió al paso en la campaña electoral el tema de que los más ricos contribuyan más con sus impuestos; la medida no fue aprobada, pero al 100% de las personas de clase media como somos casi todos los que estamos aquí les parecería una buena idea, algo lógico. Si Cataluña es una región rica, es más lógico que contribuya algo más que otra región que no tenga tantos posibles, porque todos formamos parte del mismo barco, pero bajo ningún concepto esto es saquear a esa comunidad y muchísimo menos es razón para que deba tantísimo dinero como bien dice #19. Yo al menos lo veo así...Secundo. No hay más explicación para la inmensa deuda de Cataluña que una gestión pésima y un despilfarro continuo. No hay más que ver como la Comunidad de Madrid que esta a la par que Cataluña en lo que aporta al estado, tiene una deuda muy inferior. No se trata de expolio, se trata de malgastar dinero y si ahora no saben controlarse, solos menos aún.
#23 #23 lesbianrequestdenied dijo: Yo soy catalana y no quiero la independencia, por el simple hecho de que por mucho que ahora España esté en crisis, ¿de verdad creeis que si nos independizamos eso cambiaría? Creo que muchos que queréis la independencia la pedís muy rápido y sin pensar en lo que podría pasar si eso ocurre, un poco de sentido común, por Dios.Tienes toda la razón del mundo. Mucho rollo con lo de la independencia, pero según cálculos de varios economistas, a pesar de que han reconocido que sería "más o menos viable", el nivel de vida del catalán medio bajaría muchísimo en una Cataluña independiente, quedando a la altura de Marruecos o peor. Además, la UE ya nos dejó claro que "nos dejáramos de tonterías separatistas y a pagar". Pero claro, como a los burgueses que impulsaron esto no les afectará... Manda huevos.
#64 #64 elchicodelbus dijo: #60 Busca por internet "Expolio fiscal Cataluña", y mírate las paginas que no sean de periódicos oficiales. Si puedes búscalo en ingles que esta mucho mejor explicado todo.Um...pero la verdad es que buscar información de una situación tan compleja por parte de analistas extranjeros, es tan poco fiable como cuando analistas españoles hablan de situaciones complejas internacionales (recuerda la visión tan distorsionada que se tiene fuera de España respecto al conflicto con ETA).
Yo soy consciente de que es de las comunidades que más aporta al PIB, pero es normal que los que más tienen aporten más al conjunto (desde mi punto de vista)
#67 #67 elchicodelbus dijo: #55 No es la que más pero si esta entre las 3 primeras, y si a mi también me parece exagerado ya que cualquiera que pase por delante podría soltar el "Eso no es verdad", si pones un cartel argumentalo.
#62 El expolio fiscal no únicamente consiste en IVA's diferentes.
No, literalmente consiste en aplicar una legislación diferente y perjudicial respecto al resto de territorios, y eso no sucede; simplemente a Cataluña se le exige mayor porcentaje de su PIB que a, por ejemplo, Extremadura; exactamente igual que siempre pedimos que a la gente que más gana se le apliquen impuestos más altos. Es lo mismo.
Por cierto, acabo de leer que Madrid destina 66.000 mill. € al estado, y solo recibe después 11.600 mill. €.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#95 #95 MeDasCancer dijo: #7 Se nos mete a todos en el mismo saco por culpa de 4 folloneros.
Puede que nadie lea ésto, pero os voy a explicar la realidad vista desde la posición de una catalana y española (servidora).
Los catalanes, sufrimos opresión, sí. Pero por parte de los mismos independentistas. Si no eres independentista, para ellos, eres un ''facha-nazi'', o no eres nadie. Es más, ahora se ha puesto de moda. Parece ridículo, pero sí, en el instituto y bachillerato, por lo menos, mucha gente sin idea de política dice ser independentista, porque eso les hace verse guays. (sigo en otro comentario)
Además, nos lavan el cerebro. Desde pequeños y ya en el colegio, tratan de enseñar la historia omitiendo o exagerando datos de modo que parezca que España es malo y Catalunya es bueno. En el instituto, los profesores tratan de incurcarnos ideologías independentistas, y en los medios catalanes, también. Además, por desgracia, la mayoría de grandes grupos catalanes de ska (como Obrint Pas) y de rock, convierten sus conciertos en política. (Y eso me molesta, ya que yo voy a escuchar la música, no a cantar ''i-inde-independència...'')
#13 #13 SombraFundida dijo: Siempre que hablo en este tipo de temas acabo con 60 o 70 votos bajo cero, pero en fin, voy a dar mi opinión igualmente. Yo creo que se pueden tener miles de razones para querer formar un Estado propio, y pueden ser muy respetables, pero que de entre todas esas razones una sea que "el Estado español nos maltrata, nos expolia y se aprovecha de nosotros" creo que es un cuento chino que roza lo ofensivo...¡Miles de razones como poco! ¡Y sin exagerar ni nada! ¡Exagerando miles de miles de miles de millones!
#82 #82 sombra_23 dijo: #72 El verdadero problema es que tu estas tratando las comunidades como individuos y eso no es verdad, Catalunya tiene mucha gente pobre, tiene obreros y gente humilde y son como siempre mayoría ante la clase alta. ¿Como te sentirías si trabajando de sol a sol con un sueldo de mierda y pasándolo mal económicamente te dicen que parte de tu trabajo es destinado a ayudar a los demás cuando eres tu quien necesita ayuda?Si estuviese trabajando de sol a sol con un sueldo de mierda y pasándolo mal, la solución sería vivir en una sociedad en la que los que más ganan y viven de forma acomodada ayudan a la gente que vive en mi situación.
Tu mism@ acabas de comparar Cataluña con una persona que trabaja de sol a sol etc etc, y yo no niego que sean tan trabajadores como el resto de CCAA, pero si es de las 4 que tiene PIB más alto, es normal que de más dinero que las que tienen un PIB bajo, es de lógica.
Pero qué te crees, si la opresión es la primera excusa que enarbolan la gente.
#1 #1 ac123 dijo: Voy a por palomitas.Alcánzame una Coca-Cola de paso, que aquí la batalla de los politicorros va a tener comienzo, y ya tengo preparadas las gafas en 3D.
#22 #22 missusu dijo: TQD no se esta moderando, como demuestran los retrasados del jueguecito de invadir
PROPONGO HABLAR COMO UNOS HIJOS DE PUTA
NO NOS BANEARAN
NO NOS BANEARAN
NOS FOLLAREMOS A VUESTRAS MASCOTAS
Y NO NOS BANEARANSería muy @grasioso que te banearan a ti por decir eso y dejaran a los spamers XDD
#69 #69 elchicodelbus dijo: #66 Obviamente es normal que los que más tienen devén aportar más, pero el problema es que el estado no devuelve de forma igualitaria a todas las comunidades autónomas. Ya que sin esos ingresos ocurre lo que ocurre, deuda.Claro, lo que hace el Estado es dar más dinero a las que menos han aportado; es decir, pide más a Madrid y Cataluña, y luego da más a Extremadura y Andalucía, cuando son de las que menos aportan. Eso creo que es un reparto solidario, y lo mismo aplico a las personas e impuestos, lo veo justo. Aunque es cuestión de ideologías, claro está; no digo que yo tenga la razón.
#8 #8 feelthepain dijo: Lo que realmente me parece una tontería es mezclar el fútbol con la política... Que en el partido del Barça hubiese "estelades" me parece un poco fuerte
¿Acaso piensas que los borregos del barca que destrozan Barcelona cuando ganan la liga, no son los mismos que estaban el 11S clamando por la independencia?
#87 #87 emadeloc dijo: #19 #25 #29 Secundo. No hay más explicación para la inmensa deuda de Cataluña que una gestión pésima y un despilfarro continuo. No hay más que ver como la Comunidad de Madrid que esta a la par que Cataluña en lo que aporta al estado, tiene una deuda muy inferior. No se trata de expolio, se trata de malgastar dinero y si ahora no saben controlarse, solos menos aún.Es lo que tiene que del dinero que se destina a las CCAA unas lo inviertan en, por ejemplo, arreglar carreteras o aumentar pensiones (Galicia, comunidad menos endeudada) y otras en poner embajadas con sus correspondientes trabajadores, o montar numeritos para pedir la independencia (Cataluña, comunidad más endeudada, por algo será).
#1 #1 ac123 dijo: Voy a por palomitas.Perdón por comentar aquí, para que mi opinión se pueda leer ^^. He de decir que no soy catalanófobo ni muchísimo menos, tengo amigos en Cataluña y me gusta el catalán. Y además, soy un gran partidario de la libre autodeterminación de los pueblos, es decir: no imponer banderas de ningún signo. Que se hagan referéndums bien observados y se cumpla con los resultados. [...]
#25 #25 lovemosphere dijo: Eso de que tienen derecho... La historia deja claro que jamás existió el reino de Catalunya. Y eso de ''me hago independiente porque recibo menos de lo que doy y no me dejan IMPONER una lengua en el sistema educatico'' no es tener sentimiento de nación, es egoísmo. Pero bueno, si quieren la independencia, toda suya. A ver lo que son capaces de hacer.¿Y qué pasa con los catalanes que nos sentimos españoles y catalanes? ¿Qué tenemos que hacer, largarnos porque cuatro zumbaos le hayan comido la olla a la población a consciencia durante 30 años? Pues qué quieres que te diga, me parece que si hay oprimidos en Cataluña, esos somos nosotros y no ellos. Aquí, a la que rebates dogmas catalanistas (aunque sean completamente falsos) ya te llaman facha. Al parecer, no entienden que hay posiciones entre el españolismo y el catalanismo/independentismo.
Es que dicen que España les oprime también económicamente y que independientes estarían ( como mínimo, hoyga) al nivel de Alemania y Reino Unido juntos, lo cual es una sucia mentira.
PD: Cataluña fuera de España no duraría ni medio telediario.
#46 #46 elchicodelbus dijo: Vale os contare una pequeña historia en la que tendréis que meteros en la piel del personaje (esta dividida en varios comentarios así que antes de votar a lo loco leedla):
Imagínate que vives en un bloque de pisos con sus gastos comunitarios y todo eso. Y imagínate que cada día el presidente de la comunidad viene y te roba, y ademas mientras lo hace te insulta y te desprecia con el gran argumento de "Porque si" ya que tu al tipo no le has hecho nada malo y le has pagado las cuotas cada mes y sin retraso.#47 #47 elchicodelbus dijo: #46 Un día, por culpa de sus robos, tienes apuros económicos y eres incapaz de pagar la comunidad. Y el hombre se presenta en tu piso junto a todos los vecinos y empiezan a llamarte ladrón y estafador, y el de mientras te sigue robando y insultando (esta vez con aun más ímpetu).#48 #48 elchicodelbus dijo: #47 Harto de todo esto, decides que quieres comprar-te una casa propia donde no dependas de nadie (Ya que sin sus robos tus ingresos serian suficientes para mantenerte). Pero el presidente te encierra en el bloque y no te deja salir y el sigue insultándote y robándote día tras día.
Pero extrapolando tu ejemplo a la situación real, ¿dónde está el robo a Cataluña? (lo pregunto sin acritud alguna)
#56 #56 reckox dijo: #52 Según tengo entendido, expolio fiscal es mantener una legislación diferente en una comunidad autónoma, perjudicándola.
¿Eso sucede en Cataluña?Si, desde hace muchos años. Pero antes de la crisis no le dábamos tanta importancia porque teníamos suficiente dinero como mantenernos incluso con el expolio pero ahora las cosas han cambiado.
#41 #41 sugarterrorist dijo: #0 Tú de historia no tienes ni puta, no? Normal, porque los niñatos que postean por aquí sois soberanamente imbéciles.Los que comentan cosas escritas por los "soberanamente imbéciles" son más soberanamente imbéciles cinco veces más.
#74 #74 elchicodelbus dijo: #72 Me encanta cuando la gente da su opinión sin ponerse a insultar y con respeto, así da gusto(hablo en serio, me encanta).
Pues es cierto que es normal que más a menos se reparta de forma que todos reciban parte del pastel, pero no es normal que los que han pagado una porción grande de ese pastel acaben comiendo migajas. Pero es que, por ejemlpo, las tres comunidades que menos reciben en comparación con lo que dan son Madrid, Baleares, y Cataluña. Concretamente, Baleares es la más perjudicada ya que es la que menos recibe en comparación con lo que da (y de ahí los carteles de que España les roba); pero es que si Baleares, Cataluña, o Madrid recibiesen más, habría que quitar dinero a otras comunidades más desfavorecidas; como las dos citadas anteriormente. Si no fuese por todo lo que aportan esas 3 comunidades, no quiero ni imaginarme lo que sería de los colectivos que necesitan subvenciones para subsistir.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se nos mete a todos en el mismo saco por culpa de 4 folloneros.
Puede que nadie lea ésto, pero os voy a explicar la realidad vista desde la posición de una catalana y española (servidora).
Los catalanes, sufrimos opresión, sí. Pero por parte de los mismos independentistas. Si no eres independentista, para ellos, eres un ''facha-nazi'', o no eres nadie. Es más, ahora se ha puesto de moda. Parece ridículo, pero sí, en el instituto y bachillerato, por lo menos, mucha gente sin idea de política dice ser independentista, porque eso les hace verse guays. (sigo en otro comentario)
#96 #96 MeDasCancer dijo: #7 #95
Además, nos lavan el cerebro. Desde pequeños y ya en el colegio, tratan de enseñar la historia omitiendo o exagerando datos de modo que parezca que España es malo y Catalunya es bueno. En el instituto, los profesores tratan de incurcarnos ideologías independentistas, y en los medios catalanes, también. Además, por desgracia, la mayoría de grandes grupos catalanes de ska (como Obrint Pas) y de rock, convierten sus conciertos en política. (Y eso me molesta, ya que yo voy a escuchar la música, no a cantar ''i-inde-independència...'') #97 #97 evermind dijo: #96 No te inventes cosas... que yo también soy catalana y lo que estas diciendo es mentira. En la vida ningún profesor ha intentado inculcarme ideas políticas de ningún tipo. Igual si vas a un colegio del opus, pues pasan esas cosas.Yo soy de Mallorca, he estudiado en pública y cuando tocaba catalán o historia ya sabiamos que nos tocaba "catalanización". Los libros de texto de catalán tenian reseñas historicas enfocadas únicamente en Cataluña y en lo chupi guay que era hasta el franquismo. Curioso que los libros de texto en castellano se limitasen al castellano y la literatura.
Tampoco ayuda que el profesor de catalán te obligue a analizar discursos políticos de catalanes revindicando la lengua catalana y el independentismo.
Y repito, esto en Mallorca.
#12 #12 tututututhom dijo: #1 Cógeme unas porfa, que yo tampoco quiero perderme la carnicería.Dulces o saladas?
#12 #12 tututututhom dijo: #1 Cógeme unas porfa, que yo tampoco quiero perderme la carnicería.¿Las dulces son de las de colorines o sólo les echas azúcar?
#17 #17 tututututhom dijo: #12 ¿Las dulces son de las de colorines o sólo les echas azúcar?Las de colorines, por supuesto.
#8 #8 feelthepain dijo: Lo que realmente me parece una tontería es mezclar el fútbol con la política... Que en el partido del Barça hubiese "estelades" me parece un poco fuerteA mí me pareció un grandísimo homenaje al Reino de Aragón. :D
Bueno venga, me voy a mojar sobre este tema, creo que la solución esta en la creación de un estado confederado (pero de verdad), que cada federación disponga de independencia fiscal, y sobretodo que dejarais de pelearos unos con otros, que parecéis niños de 5 años con las riñetas que os creáis.
#52 #52 elchicodelbus dijo: #48 Pues ahora cojamos todo esto y traduzcamoslo a puntos geográficos y politocos/economicos:
El Tu es Cataluña, el presidente de la comunidad es Madrid, los vecinos son el resto de comunidades autónomas, el bloque es España, los robos es expolio fiscal de 20billones anuales y el pago retrasado es la deuda de Cataluña.
Mirad votadme negativo y ódiame y insultadme pero respondedme algo: ¿Acaso vosotros os quedaríais en ese bloque? Y no mintáis que se que estoy casi seguro que muchos de vosotros directamente le reventarais la cara al presidente del bloque.Según tengo entendido, expolio fiscal es mantener una legislación diferente en una comunidad autónoma, perjudicándola.
¿Eso sucede en Cataluña?
No creo que todos los catalanes quieran la independencia, lo que pasa es que los que sí que la quieren hacen más ruido, me parece a mí.
#64 #64 elchicodelbus dijo: #60 Busca por internet "Expolio fiscal Cataluña", y mírate las paginas que no sean de periódicos oficiales. Si puedes búscalo en ingles que esta mucho mejor explicado todo.
Esperaté, que el payaso independentista tiene como fuente de información a Rebelion.org, y otra basura "alternativa/hipster/no oficial(its a conspirancy)" hahahahaha
Anda chavalín, ponte a estudiar, que mañana hay clase.
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