Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#19 #19 Un_hueco_de_luz dijo: #13 Por supuesto. Y más sabiendo que Cataluña tiene un montón de deudas, dado que en la época de bonanza ha sido de las mayores comunidades en beneficiarse. En el sentido de que han recibido dinero a mansalva y ahora que toca pagar ya no les hace tanta gracia. Cada uno puede tener sus motivos para independizarse, pero si lo hacen tal y como han administrado su dinero hasta ahora, no duran 2 días.Como puedes decir eso!!!
Cataluña -> De las comunidades que más pagan y menos reciben.
#254 #254 kratos18 dijo: #253 Y la única a la que se le ha pagado el fondo de liquidez que pagamos todos los españoles porque no les quedaba un duro. Pero de eso no nos acordamos...Yo intento hacerme a la idea de que una España republicana y unida sería mucho mejor que la independencia, pero cuando leo las gilipolladas que soltáis los unos a los otros de quién no pagó a quién, me dan ganas de optar por la puta independencia y sanseacabó. A ver, qué más da quien chupa más del bote y quién imapaga a quién? Porque te recuerdo que eso son los politicuchos y los banqueros, a ti un ciudadano de a pie catalán no te está robando nada, de la misma forma que tú no se lo robas a un catalán de a pie. PUNTO.
#257 #257 expectro dijo: #256 Te hago a ti la misma pregunta que he realizado antes, a ver si tú me la respondes: Si en el referendum que hagáis sale el "NO" a la independencia ¿Dejarías de lado tu sentimiento catalanista y aceptarías que eres española y empezarías a tener "sentimientos hacia la patria española"? .Antes de nada, ya sé que yo no soy la chica a la que le has preguntado eso, pero como independentista que soy puedo responder también. Para empezar dudo que ahora mismo saliera ganando el "NO", pero en ese caso, no dejaría de lado mi ideología, además, en Escocia van a ir a por el segundo o el tercer referéndum, ¿es que sólo se puede realizar uno? Aquí esto de "permitirnos" un referéndum la mayoría de españoles lo ven como algo súper-mega-fuerte, y en otros países con nacionalismos son algo casi cuotidiano... no entiendo a qué tanto alboroto, no estamos hablando de la Independencia, sólo de permitir a los ciudadanos votar entre el Sí y el No -.-
#255 #255 terrainblack dijo: #254 Yo intento hacerme a la idea de que una España republicana y unida sería mucho mejor que la independencia, pero cuando leo las gilipolladas que soltáis los unos a los otros de quién no pagó a quién, me dan ganas de optar por la puta independencia y sanseacabó. A ver, qué más da quien chupa más del bote y quién imapaga a quién? Porque te recuerdo que eso son los politicuchos y los banqueros, a ti un ciudadano de a pie catalán no te está robando nada, de la misma forma que tú no se lo robas a un catalán de a pie. PUNTO.#260 #260 kratos18 dijo: #255 Sois vosotros los que alegáis que os roban. ¿O es que te crees que hay otro motivo para la independencia? Si no estuvieseis llamándonos ladrones cada cuatro palabras no tendríamos que echaros en cara el dinero que recibís.cuando la inversion per capita de Cataluña esta en 10a posicion siendo la 3a en aportar al Estado es cuando las listas de espera en hospitales se disparan en comparacion al resto de comunidades, y cuando tenemos que pagar extra todo lo que no paga el Estado (peajes, copago de los portatiles para educacion, etc). Asi que sí, el politiqueo y el banquerismo acaban por afectarnos al ciudadano.
Yo no quiero independencia, ni pido el concierto Vasco para Cataluña. Solo pido una cosa, o se nos da acorde a lo que aportamos (si somos los 3os en aportar, somos los 3os en recibir), o se nos da la misma inversion per capita que al resto de comunidades (todos por igual, que digo yo que eso seria lo mas justo).
#259 #259 expectro dijo: #258 . Es decir, tú puedes obligar a los demás a sentirse "catalanes" pero que a ti no te toquen nunca tu sentimiento catalán... ¿no es un tanto totalitarista lo que dices y haces? . Y si, sólo se tendría que hacer uno, puesto que ese sería el punto de inflexión de a donde habría de ir la sociedad ¿por qué? sencillo de explicar: hacer lo contrario es, precisamente, ir en contra del resultado que dice la mayoría.Las mayorías cambian con el tiempo, pues hace 10 años ni en sueños habrían ido 2 millones de independentistas a Barcelona, así que no se tendría que hacer solamente uno. Y esto... si saliera un Sí mayoritario no se está imponiendo el sentirse catalán, ha votado el pueblo y la mayoría del pueblo ha dicho Sí, eso es democrácia eh, ya sé que no se puede obtener el 100% de los votos nunca, pero no se impone, si no te gusta te vas a Madrid oye. Y segun tú, el actual regimen español es totalitario, pues me están obligando a mí y a muchos catalanes a "sentirnos españoles" también. ¿No es un poco contradictorio eso que dices?
#262 #262 p4triot dijo: #255 #260 cuando la inversion per capita de Cataluña esta en 10a posicion siendo la 3a en aportar al Estado es cuando las listas de espera en hospitales se disparan en comparacion al resto de comunidades, y cuando tenemos que pagar extra todo lo que no paga el Estado (peajes, copago de los portatiles para educacion, etc). Asi que sí, el politiqueo y el banquerismo acaban por afectarnos al ciudadano.
Yo no quiero independencia, ni pido el concierto Vasco para Cataluña. Solo pido una cosa, o se nos da acorde a lo que aportamos (si somos los 3os en aportar, somos los 3os en recibir), o se nos da la misma inversion per capita que al resto de comunidades (todos por igual, que digo yo que eso seria lo mas justo).Sí sí, lo sé, pero me refiero que a mí no me tienen por qué restregar a cada 10 minutos la típica frase de "aaaaaaah catalán, que sois los que más chupáis!" ni viceversa un catalán a un madrileño. ¿Acaso tengo yo la responsabilidad sobre los temas economicos gubernamentales? ¿Acaso soy yo el presidente de la Generalitat/Gobierno y decido el dinero que va y el que viene? No, ni yo ni el 90% de los ciudadanos, así que insultarse mutuamente con ese tema es igual a si me pongo a insultar a un alemán por las acciones de la Merkel. No es tan complicado de entender -.-
#261 #261 p4triot dijo: #259 decir que solo se tendria que hacer un referendum para siempre es equivalente a decir que solo se tendria que hacer una constitucion para siempre... oh wait...
Y asi estamos. Con una constitucion que ya solo la han votado la 3a edad y que parece ser que esta por encima de la democracia en vez de estar al servicio de esta. La gente cambia, los tiempos cambian, si de mi dependiera habria almenos un referendum para reformar la constitucion cada 4 legislaturas de forma obligada. Y lo mismo pasa con lo de la independencia, la gente cambia de opinion. Es logico que se pueda hacer mas de un referendum. En general, con todo. Nunca jamas hay que dar nada por fijo ni por zanjado.y #264 #264 terrainblack dijo: #259 Las mayorías cambian con el tiempo, pues hace 10 años ni en sueños habrían ido 2 millones de independentistas a Barcelona, así que no se tendría que hacer solamente uno. Y esto... si saliera un Sí mayoritario no se está imponiendo el sentirse catalán, ha votado el pueblo y la mayoría del pueblo ha dicho Sí, eso es democrácia eh, ya sé que no se puede obtener el 100% de los votos nunca, pero no se impone, si no te gusta te vas a Madrid oye. Y segun tú, el actual regimen español es totalitario, pues me están obligando a mí y a muchos catalanes a "sentirnos españoles" también. ¿No es un poco contradictorio eso que dices?. Entonces, estaréis de acuerdo en que, cada X años se hiciera un referendum para saber si habría que volver a formar parte de España o no ¿cierto?
@P4triot en concreto . Si, ese es el camino. El problema está en que, entonces, lo único que se demuestra es que "si algo no me gusta, me pillo un berrinche hasta que se cambie" ¿Es ese el ejemplo que queremos dar, el "si algo no me gusta, lo cambiamos"? Aunque bueno, viendo lo que pasó con el tema del Nou Estatut, que los diputados catalanes debieron dimitir en bloque y no lo hicieron cuando ellos exigieron la dimisión en bloque del Constitucional porque no les agradó la sentencia... pues no me extraña que por allí arriba se digan cosas como esa que dices.
#268 #268 expectro dijo: #261 y #264 . Entonces, estaréis de acuerdo en que, cada X años se hiciera un referendum para saber si habría que volver a formar parte de España o no ¿cierto?
@P4triot en concreto . Si, ese es el camino. El problema está en que, entonces, lo único que se demuestra es que "si algo no me gusta, me pillo un berrinche hasta que se cambie" ¿Es ese el ejemplo que queremos dar, el "si algo no me gusta, lo cambiamos"? Aunque bueno, viendo lo que pasó con el tema del Nou Estatut, que los diputados catalanes debieron dimitir en bloque y no lo hicieron cuando ellos exigieron la dimisión en bloque del Constitucional porque no les agradó la sentencia... pues no me extraña que por allí arriba se digan cosas como esa que dices.Si España y Cataluña tuvieran la intencion de volver a unirse si que habria que hacer un referendum al respecto, y si sale que no, en unos añitos, otro. Ah, y en el territorio español tambien, por supuesto.
Ahora, así sin venir a cuento, que despues de independizarnos los españoles no iban a querer saber nada de nosotros, hacer un referendum sobre si queremos volver a España seria cuanto menos ironico xD
#269 #269 expectro dijo: @terrainblack : 2 millones de independentistas? espero que no te fíes de los datos de la Generalitat, porque (y por mucho que os joda), estuvieron más acertados los de ABC con unas 400 000 personas (lo siento, no me acuerdo del dato exacto) con el tema de la Diada que los datos manipuladísimos que ofrece siempre el Sr. Màs. Por cierto, te concedería 2 000 000 de independentistas/secesionistas si lo llevamos a TODA Cataluña... Ahora, como bien verás, seguís siendo una minoría ¿por qué, entonces, no aceptáis que el sentir de vuestra sociedad es "catalana y española"?si se manifestaron 2 millones en toda Cataluña el dia de la diada, es que son una AMPLISIMA mayoria. Porque la gente es como yo, aunque apoyemos una idea, no vamos a manifestaciones, que tenemos una vida ocupada. Si aun y asi han ido 2 millones... cagate cuantos seran.
Ahora, siendo realistas, no fueron 2 millones ni de coña xD
#269 #269 expectro dijo: @terrainblack : 2 millones de independentistas? espero que no te fíes de los datos de la Generalitat, porque (y por mucho que os joda), estuvieron más acertados los de ABC con unas 400 000 personas (lo siento, no me acuerdo del dato exacto) con el tema de la Diada que los datos manipuladísimos que ofrece siempre el Sr. Màs. Por cierto, te concedería 2 000 000 de independentistas/secesionistas si lo llevamos a TODA Cataluña... Ahora, como bien verás, seguís siendo una minoría ¿por qué, entonces, no aceptáis que el sentir de vuestra sociedad es "catalana y española"?Mmmmm... 1,5 millón de manifestantes, y aproximadamente 2 millones. De 400 mil nada xD Y no me hace falta consultar demasiadas fuentes de información y compararlas porque con el simple hecho de salir a la calle y ver esteladas colgadas donde antes había banderas españolas me lo dice, que casi todos mis amigos antes españoles orgullosos ahora sean también independentistas me lo dice, porque el aumento del independentismo en los últimos años es innegable, de modo que 400.000 o 1,5 millón, da igual, no somos minoría, pero si te gusta más vivir en tu burbuja a la realidad, eres libre de creerte lo que quieras. Y por cierto, no estoy en absoluto de acuerdo con los de CiU, pero se escribe Mas.
#269 #269 expectro dijo: @terrainblack : 2 millones de independentistas? espero que no te fíes de los datos de la Generalitat, porque (y por mucho que os joda), estuvieron más acertados los de ABC con unas 400 000 personas (lo siento, no me acuerdo del dato exacto) con el tema de la Diada que los datos manipuladísimos que ofrece siempre el Sr. Màs. Por cierto, te concedería 2 000 000 de independentistas/secesionistas si lo llevamos a TODA Cataluña... Ahora, como bien verás, seguís siendo una minoría ¿por qué, entonces, no aceptáis que el sentir de vuestra sociedad es "catalana y española"?Sí, dos millones, bueno no, casi dos millones, hace dos años, en la manifestación en contra de los cambios al estatut, fueron 1 millón, esta vez era MUCHO más grande, hace dos años la calle principal estaba llena, sí, pero este año las calles laterales estaban a petar. Y te lo digo porque estube ahí, y porque pasé 5 horas parada, porque toda la gente de los lados se metía hacia la calle principal, y aun así seguía habiendo gente por los lados. Pero vamos, solo 600.000 personas eh, si así lo quieres.
#304 #304 kratos18 dijo: #272 Si haces referéndum por cada decisión de unirte a asociación internacional o incluso unirte a otros países (integrándote, claro está) hablaríamos de más de 1000 (uno por país) multiplicado por las veces que lo quieras realizar. El país se arruinaría al primer mes. hay que hacer un referendum por cada pais del mundo? porque? si se crea un movimiento popular para unirnos a algun pais en concreto se haria el referendum. Pero no se hace automaticamente porque si... la idea es que el pueblo manda. Si el pueblo pide, se otorga. Pero quien esta pidiendo un referendum para unirnos al Paraguay por ejemplo? XD
#310 #310 expectro dijo: #309 En realidad te llevo tratando como "a un nacionalista más" desde que, después de haber reconocido que "2 000 000 de independentistas era algo exagerado" , empezases a decir eso de "cuanto tiempo libre tienes" y bla bla bla por el tema de haber perdido 40 segundos de búsqueda en inet para saber cual es la superficie del paseo de Gracia + Generalitat. Por eso, desde entonces, no te he tomado muy en serio, porque lo único que has demostrado es ser "un nacionalista más". Pero oye, que no hace falta ser un "radical de estos" para ser un nacionalista. Y bien, juegas al único FF que merece la pena de la PSx, eso te da algún que otro punto a favor. :P. XD¿Puedo preguntarte algo? ¿Qué buscas con esto? Quiero decir, entiendo que apoyes lo español, pero eso no niega que somos una mayoría en Catalunya, y que nos sintamos así, ¿tu te sentirías bien con un país que tiene una desigualdad impresionante entre sus comunidades, que te ha impuesto durante años cosas sin sentido, y que además gente de este pais (no todos) te desprecia por el solo hecho de ser catalán? Y no hablo de los independentistas, porque entonces ya te dejan verde (experiencia y no hace ni gracia). Que no, que no cambiaremos, que ya es pasarse de la raya y lo único que estan consiguiendo es más ganas de irse, en serio, mirad un poco lo que esta haciendo la gente, y vereis porque nos queremos ir, y ahora solo pongo la razón social, entendendlo ya.
#313 #313 expectro dijo: #312 ¿me puedes decir, si no es mucha molestia, dónde he apoyado a lo español? o__OUu . Entiendo que hayas podido entender que "apoye/defienda a lo español" porque he estado rebatiendo las mentiras catalanistas que aquí (y en otros lados, no solo aquí) se han puesto porque es lo que os enseñan desde siempre "si no está a favor de lo catalán, es que es un "españolista" que está en tu contra y que quiere destruir tu identidad" , pero de ahí a "defender a lo español"... pues como que hay un trecho.Creo que eres suficiente listo a saber a que me refiero con lo de apoyar. Después muchas de las cosas que tu critícaste (no con el sentido malo)son reales, y después, los que digan que lo que va en contra del catalán es malo, es que no tienen ni un poco de cerebro, no todo es malo, ni todo esta en nuestra contra, pero las cosas que lo estan, pasan del nivel de paciencia de la gente.
No, que va, no nos tratan mal, y eso lo digo por mi, y mi bonita experiencia con los españolistas fachas, solo me han dicho que me muera, que no me pegan porque se pondrían en problemas, y más, por llevar una camiseta con el dibujo de una estelada pequeña a la manga, porque es mi forma de vestir, sin querer ofender a la gente, yo no insulto porque lleven la española. Ya cansa.
Me he liado. La respuesta era para #15.#15 ac123 dijo: #12 Dulces o saladas?
#21 #21 ac123 dijo: #17 Las de colorines, por supuesto.En ese caso, y si no es mucha molestia, ¿me puedes poner la mitad rojas y las otras repartidas entre amarillo, purpura, verde y azul sable de luz (antes de la version remasterizada, por supuesto)?
#42 #42 metalfucker dijo: #37 Normal, cualquiera aguanta a esos gabachos con sus cosas de gabachos... Gabachos me recuerda a gachas, ¿las gachas están buenas?
#45 #45 rilion dijo: #42 Gabachos me recuerda a gachas, ¿las gachas están buenas?A mí me recuerda a gazpacho xD
#52 #52 elchicodelbus dijo: #48 Pues ahora cojamos todo esto y traduzcamoslo a puntos geográficos y politocos/economicos:
El Tu es Cataluña, el presidente de la comunidad es Madrid, los vecinos son el resto de comunidades autónomas, el bloque es España, los robos es expolio fiscal de 20billones anuales y el pago retrasado es la deuda de Cataluña.
Mirad votadme negativo y ódiame y insultadme pero respondedme algo: ¿Acaso vosotros os quedaríais en ese bloque? Y no mintáis que se que estoy casi seguro que muchos de vosotros directamente le reventarais la cara al presidente del bloque.Te doy la razón en una cosa, y es que es verdad que Cataluña es si no la que más, de las que más aporta al Estado... Pero por otra parte, tampoco me parece muy correcto que un partido político llene toda Mallorca con cartelitos como "Madrid ens roba"
#52 #52 elchicodelbus dijo: #48 Pues ahora cojamos todo esto y traduzcamoslo a puntos geográficos y politocos/economicos:
El Tu es Cataluña, el presidente de la comunidad es Madrid, los vecinos son el resto de comunidades autónomas, el bloque es España, los robos es expolio fiscal de 20billones anuales y el pago retrasado es la deuda de Cataluña.
Mirad votadme negativo y ódiame y insultadme pero respondedme algo: ¿Acaso vosotros os quedaríais en ese bloque? Y no mintáis que se que estoy casi seguro que muchos de vosotros directamente le reventarais la cara al presidente del bloque.Vale en la ultima frase al corregir una cosa la he cagado y no he borrado parte de os escrito anteriormente.
#58 #58 elchicodelbus dijo: #52 Vale en la ultima frase al corregir una cosa la he cagado y no he borrado parte de os escrito anteriormente.lo*
#60 #60 reckox dijo: #54 ''Expolio fiscal de 20 billones anuales, de los 26 que aporta Cataluña solo vuelven 6, y Madrid aporta 67 y le devuelven 60.''
Me gustaría tener fuente de la que se extraen esos datos, porque en caso de ser real me parecería escandaloso.Busca por internet "Expolio fiscal Cataluña", y mírate las paginas que no sean de periódicos oficiales. Si puedes búscalo en ingles que esta mucho mejor explicado todo.
#66 #66 reckox dijo: #64 Um...pero la verdad es que buscar información de una situación tan compleja por parte de analistas extranjeros, es tan poco fiable como cuando analistas españoles hablan de situaciones complejas internacionales (recuerda la visión tan distorsionada que se tiene fuera de España respecto al conflicto con ETA).
Yo soy consciente de que es de las comunidades que más aporta al PIB, pero es normal que los que más tienen aporten más al conjunto (desde mi punto de vista)Obviamente es normal que los que más tienen devén aportar más, pero el problema es que el estado no devuelve de forma igualitaria a todas las comunidades autónomas. Ya que sin esos ingresos ocurre lo que ocurre, deuda.
#67 #67 elchicodelbus dijo: #55 No es la que más pero si esta entre las 3 primeras, y si a mi también me parece exagerado ya que cualquiera que pase por delante podría soltar el "Eso no es verdad", si pones un cartel argumentalo.
#62 El expolio fiscal no únicamente consiste en IVA's diferentes.
Bueno sí, a parte de que no me parece un motivo, aunque sea verdad, para ganar puntos. No sé cómo será en Cataluña
Pero si España ahora suele ser sinonimo de opresión.
#107 #107 aleix33 dijo: #13 Hombre, nos deben una de dinero desde Madrid... no me extraña que tengamos deudas, si solo se nos devuelve el 38% de los impouestos que pagamos al gobierno central.A Madrid le devuelven el 16%.
#93 #93 emadeloc dijo: #52 #92 Tercero, si usas terminos como "insulto" y "robo" estas condicionando tu ejemplo. Los impuestos no son un robo (bueno, si, pero ya se me entiende) y los insultos vuelan en ambas direcciones, porque algunos catalanes no se quedan cortos sobre lo que dicen del resto de España, y esa espiral de insultos se puede remontar años y años.
SigueLos impuestos son un robo sin no te devuelven lo que te corresponde. #98 #98 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me encanta porque todos los enlazes que pones son de paginas de la ultraderecha. Que sepas que un economista que no es objetivo para mi no vale nada.
#124 #124 bromapoma dijo: Yo quiero la independencia porque dicen que soy de un país del cual no me considero, el tema del económico es secundario porque nadie sabe lo que es verdad y lo que no, los medios lo mueven como quieren y los políticos más.A mí me la pela ser de España o como sea y no voy diciendo que quiero que independicen a mi casa y que ya nos las apañaremos nosotros. Ya pensaré una bandera ya... yo quiero la pirata pero mi padre quiere la anarquista, así que... vamos a tener que llegar a un acuerdo. MI CASA INDEPENDIENTE YA.
Esto es a otro comentario que ni sé que lo hizo: Y lo de la lengua no sé porque hace siglos que paso de ver las noticias cuando hablan siempre de la misma mierda y la van a manipular como les salga, así lo digo. Pero yo sigo hablando lo que me viene en gana y comiendo lo que me da la gana, y aquí sigue pudiéndose partir las clases entre la línea castellana y la línea valenciana, además que a todos les toca estudiar esas dos e inglés...
Ah, y Madrid no se queja porque vive de presupuestos extra. Recibe anualmente el 120% del presupuesto pactado originalmente. La "rescatan" si quereis verlo asi, ahora que estan tan de moda. Como va a quejarse? ya le va bien tener al resto de España pagandoles las facturas (porque luego ni siquiera Andalucia o Extremadura llegan a recibir el 100% del presupuesto pactado, que ese 20% extra para Madrid hay que sacarlo de algun lado señores!)
@elchicodelbus sólo quería comentarte que hacer caso de lo que diga Xavier Sala-I-Marti y sus "locos seguidores" sobre ese tema no es NADA recomendable. Ya le han dejado en ridículo muchas veces con datos REALES y en la mano que él mismo distorsionaba y manipulaba para aparentar que él tenía razón cuando los registros oficiales del estado decían lo contrario.
Decir que Cataluña sufre un expolio financiero es una mentira que, por desgracia, está perpetuada (con fundamento) por lo que pasó con Fernando VII y los decretos de nueva planta.
#151 #151 The_Spooky_Girl dijo: #115 #121 Envié un TQD al respecto sobre esto, pero no tengo muchas esperanzas en que se publique, así que aprovecho y lo digo aquí.
Soy del Barça y me parece absolutamente una vergüenza el mosaico que hicieron con la Senyera y los gritos de ''¡Independencia!'' que se escucharon en el minuto 17:14. El fútbol no es para eso, aunque sea un ''negocio''. Y debería estar separado de la política. Y me repatea porque del Barça hay muchos aficionados y no son sólo exclusivamente catalanes, aparte de que no es algo con lo que aprovechar el reivindicar la independencia.Quizá es que con el tiempo he perdido visión, pero no vi ni en declaraciones oficiales del club ni en el mosaico ninguna palabra que dijera "independencia". Si no recuerdo mal su presidente dijo que aceptaría lo que la gente quisiera decidir y en el mosaico ponía "Barça".
Pero lo que me hace gracia que os traguéis eso de que el futbol no está politizado. Los equipos que llevan la bandera española en la camiseta estan politizados o no? Hay que ser monárquico para jugar la Copa del Rey? Cuando en casi cada partido del Madrid se acaba cantando lo de "Puta Barça y puta Cataluña" es política igual que silbar el himno o no? Y cuando en el Calderón cantan lo de "Cataluña es España" lo hacen para repasar geografía o es política?
Cuando la selección por lo visto es problema nacional, se hace política o no? Porque había hasta varios anuncios hablando del futbol como "lo que une al país", ergo, lo que genera un sentimiento que es meramente social y político, no deportivo.
Y más triste es aún la gente que llora por lo del mosaico. La Senyera es la bandera de Cataluña, y que la muestren en un partido a alguien de fuera ni le va ni le viene. Pido que el Betis cambie los colores de su camiseta ya que yo no soy andaluz. O mejor, me siento agredido por la NBA porque en su logo usa los colores de la bandera de USA.
#154 #154 p4triot dijo: Ademas, todos esos que dicen que "se sienten" Españoles o Catalanes, es una chorrada. Tu eres de donde has nacido, de la posicion geografica que ello conlleva, de las coordenadas verticales y horizontales de tu posicion al momento de tu nacimiento. Es como tu altura, no la puedes cambiar, te toca y punto. Y si tu has nacido en Barcelona, tu eres Terrícola>Europeo>Español>Catalan>Barcelonés. Te guste o no. Y si cataluña se independiza un dia tu seras Terrícola>Europeo>Catalan>Barcelonés, otra vez, te guste o no. Pedir la independencia en funcion de como "te sientes" me parece una chorrada, solo es un nombre. Es como que no te guste tener la sangre de tipo B-... es lo que hay XDLa altura o el grupo sanguíneo son datos empíricos mientras que la nacionalidad son convenciones sociales (Joseph Conrad nació en Rusia, pero hoy en día habría nacido en Polonia), por lo que sí se pueden modificar y hay muchos ejemplos a lo largo de la historia.
Por otra parte, hay datos evidentes de que fuera de la educación las lenguas vernaculas se van perdiendo. Eso de "libertad de estudiar en castellano" no es ninguna casualidad inocente, hay varios ejemplos de que el bilingüismo se está perdiendo en todos aquellos sitios donde se aplica ese sistema tan libertario acerca la ignorancia.
#169 #169 The_Spooky_Girl dijo: #165 Quizá sí que has perdido visión o has interpretado lo que has querido, porque en #151 he dicho claramente que se escucharon gritos de ''¡Independencia!'' y sobre todo en el minuto 17:14. Y respecto al mosaico, sí, ponía BARÇA y el fondo era la Senyera, no como otras veces que los mosaicos se han hecho con los colores azul y rojo del club. A partir de ahí el partido se convirtió en todo menos en algo íntegramente deportivo.
Y yo no he dicho en ningún momento que el fútbol no esté politizado, simplemente, NO DEBERÍA ESTARLO. Y que un partido de fútbol no es sinónimo de aprovechar para reivindicar la independencia. Más por respeto a los aficionados. Pero ya está visto que eso importa bien poco.Y que problema hay con que esté de fondo la Senyera? Está prohibida o algo? Quien se ofende por la bandera es su problema, como si yo lloro porque se traen banderas españolas en el resto de campos de futbol.
Lo que hagan los aficionados es cosa suya.
#170 #170 _mj23 dijo: #169 Y que problema hay con que esté de fondo la Senyera? Está prohibida o algo? Quien se ofende por la bandera es su problema, como si yo lloro porque se traen banderas españolas en el resto de campos de futbol.
Lo que hagan los aficionados es cosa suya.No. Eso no fue cosa de los aficionados. Fue algo planeado. Porque los aficionados no cogen y dicen: ''
#171 #171 The_Spooky_Girl dijo: #170 No. Eso no fue cosa de los aficionados. Fue algo planeado. Porque los aficionados no cogen y dicen: ''Ops.
''Ah, mira, vamos a encargar todos miles de cartulinas para hacer un mosaico esta noche''. No. Y la cuestión está en que una cosa es hacer un mosaico con los colores del club y otra hacerlo con la Senyera y después utilizar el partido como propaganda independentista. Y sigue siendo una falta de respeto para los demás aficionados. Tanto los del Madrid como los propios del Barça.
#172 #172 p4triot dijo: #168 Las coordenadas horizontales y verticales donde tu has nacido es un dato tan empírico como la altura. Y sin embargo, la altura podemos medirla en metros o en pies, y lo mismo ocurre con la nacionalidad. Joseph Conrad era Ruso hasta que el territorio donde nacio el se convirtio en Polonia, por lo que ahora el nacio en Polonia. Como se sienta o se deje de sentir sobre ello no cambia la realidad.
Y esos estudios sobre el bilingüismo en mi opinión no pueden con el hecho de que 40 años de franquismo no han podido con el idioma. Así que esos estudios dirán misa, no me los creo.Pero es que la nacionalidad o la cultura no es un dato empírico, por lo que se puede adoptar otra que no se corresponda con tu lugar de nacimiento.
No te creas los estudios, es tu problema.
#173 #173 The_Spooky_Girl dijo: #171 Ops.
''Ah, mira, vamos a encargar todos miles de cartulinas para hacer un mosaico esta noche''. No. Y la cuestión está en que una cosa es hacer un mosaico con los colores del club y otra hacerlo con la Senyera y después utilizar el partido como propaganda independentista. Y sigue siendo una falta de respeto para los demás aficionados. Tanto los del Madrid como los propios del Barça.Crees que no se puede usar un partido como propaganda independentista con los colores del club? Quien quiere hacerlo lo puede hacer con o sin mosaico. Si alguien de fuera se siente agredido por la bandera, pues muchas felicidades. Ya han cambiado la camiseta del Betis? O resulta que el Betis es andaluz y si me quiero hacer aficionado lo sé de antemano?
#181 #181 _mj23 dijo: #177 En razón a qué? A mi las esteladas me dan igual, estéticamente me gusta mas la senyera a secas, pero no puedes imponer una prohibición solo para que terceros no se sientan ofendidos. Si no es una bandera anticonstitucional, poco puedes alegar.
A mi no me molesta, pero sí que me aburre que la gente se rasgue las vestiduras con lo de "Barça equipo político", cuando la política en el deporte es algo constante y hasta enfermizo, y de todos lados. Pero bueno, todos los futboleros dicen que los de su equipo no se tiran.
#179 Pues fijate, la unica forma que tiene un catalan de ser español es ser catalán. A no ser que se inscriba en otra de las culturas españolas y acceda desde otra vía.Me refiero a catalanes nacidos en Cataluña, no necesariamente provenientes de otras culturas españolas.
Sí, sí, sí... muy abiertos de mente y muy políticamente correctos sois todos, pero seamos sinceros, en este tipo de TQD te votarán positivo si dices la típica frase de "soy catalán y no soy independentista" y si dices que lo eres te freirán a negativos, no importan los motivos, así que paso de seguir metiéndome en estos follones para no sacar nada que no sean insultos y bilis españo-catalana.
#183 #183 _mj23 dijo: #182 Si, si te he entendido. Pero España, por más que diga la Constitución, es nación de naciones. Por lo tanto, para ser español es suficiente con profesar cualquiera de sus culturas, que no necesariamente la mayoritaria u oficial. Pero si no eres español por ser de cultura catalana y solo catalana, tendrás que serlo porque te inscribes en otra raigambre cultural.
Los que oponen ser muy catalán o incluso catalanista con ser español es porque conciben la posibilidad de ser español solo con la de ser castellano, es una de las ideas hijas de los franceses y su centralismo que tanto triunfó en Francia y tan mal ha ido aquí.Y en otros sitios hasta los matan si no se adaptan a lo oficial. Podemos encontrar muchos ejemplos peores y suerte tenemos de no ser franceses en este aspecto, pero eso no quita el hecho. Aunque discrepo bastante en lo de arma: no hay una sola lengua regional que tenga la imposición que tiene el castellano. Pero a unos se los llama nazionalistas (a pesar de la incoherencia historica que es) mientras que lo otro es lo bueno y deseable.
#188 #188 expectro dijo: #186 . Yo, curiosamente, veo una cosa muy divertida con todo esto de la "independencia sentimientos nacionalistas catalanes" y el tema de "no comprendernos mutuamente" : Siempre que un catalanista (para no poner catalán nacionalista) propone algo, aunque sea una barbaridad, está bien, está correcto y ha de ser aceptado. Cuando el españolista (para agrupar en una palabra a los que no son catalanistas) le replica tratando de explicarle la inviabilidad y demás cosas del tema, suele pasar que el catalanista siempre se escuda en el tema de la represión franquista para poder justificar su posición y tratar de invalidar los argumentos del españolista. ¿cómo puede ser eso "entendimiento" si UNA de las partes, directamente, NO QUIERE ESCUCHAR A LA OTRA? .Pero es que nadie escucha a nadie, no sucede solamente por una de las partes. Yo veo que la actitud de muchos españoles es: "dime, escucho tus motivos para querer ser independiente, aunque ya de entrada te digo que por mucha razón que tengas no vas a conseguir lo que quieres porque no me sale de los mismísimos". Haría falta una actitud más negociadora, sino cómo quieres que te escuchen?
#192 #192 venus_victrix dijo: #188 Pero es que nadie escucha a nadie, no sucede solamente por una de las partes. Yo veo que la actitud de muchos españoles es: "dime, escucho tus motivos para querer ser independiente, aunque ya de entrada te digo que por mucha razón que tengas no vas a conseguir lo que quieres porque no me sale de los mismísimos". Haría falta una actitud más negociadora, sino cómo quieres que te escuchen?Igual mucha gente no se toma en serio la independencia porque vuestros motivos para ello no tienen sentido. Igual que el ''odio'' que os tienen los españoles que tanto decís. Que con esas tonterías os lo ganáis vosotros solos.
#192 #192 venus_victrix dijo: #188 Pero es que nadie escucha a nadie, no sucede solamente por una de las partes. Yo veo que la actitud de muchos españoles es: "dime, escucho tus motivos para querer ser independiente, aunque ya de entrada te digo que por mucha razón que tengas no vas a conseguir lo que quieres porque no me sale de los mismísimos". Haría falta una actitud más negociadora, sino cómo quieres que te escuchen?. Pues yo no he visto eso de "escucho tus motivos pero te voy a decir que no" salvo por los 4 abueletes desdentados que todavía se cree que Franco está vivo o algo así. Lo que SI he visto en una inmensa mayoría de casos es lo que yo te he dicho: el catalanista pide una cosa, el españolista replica que no se puede y los por qués y el catalanista vuelve a sus 13 con un "pues con Franco..." o "represión" y, eso, en el mejor de los casos, en el peor, sin contar los insultos, directamente, pasan de tus argumentos "porque no es cierto", aunque estén más que contrastados . ¿Quieres una prueba de ello? En los diferentes TQD que hablan de "Cataluña" lo puedes ver muy fácilmente. ->
#192 #192 venus_victrix dijo: #188 Pero es que nadie escucha a nadie, no sucede solamente por una de las partes. Yo veo que la actitud de muchos españoles es: "dime, escucho tus motivos para querer ser independiente, aunque ya de entrada te digo que por mucha razón que tengas no vas a conseguir lo que quieres porque no me sale de los mismísimos". Haría falta una actitud más negociadora, sino cómo quieres que te escuchen?. Por eso siempre me hace gracia el tema de la "opresión españolista" sobre los catalanes: Intentas ser educado, les explicas las cosas y demás, y son ellos los que empiezan con las descalificaciones y los "habla chucho españolista, que no te escucho". Sin embargo, al revés ha de ser siempre una especie de obligación que tenemos para con ellos, no sea que se ofendan "por no dejarles expresarse libremente". Por eso me resulta divertido el tema: No sólo no puedes replicarles porque se ofenden, sino que tienes que escucharles porque, si no lo haces, se ofenden.
#13 #13 SombraFundida dijo: Siempre que hablo en este tipo de temas acabo con 60 o 70 votos bajo cero, pero en fin, voy a dar mi opinión igualmente. Yo creo que se pueden tener miles de razones para querer formar un Estado propio, y pueden ser muy respetables, pero que de entre todas esas razones una sea que "el Estado español nos maltrata, nos expolia y se aprovecha de nosotros" creo que es un cuento chino que roza lo ofensivo...realmente, lo que buscan es una excusa para que dejemos de hablar un ratito de la crisis y quejarnos
y nos empecemos a tirar todos de los pelos, por un tema que viene de largo, y que para lo que sirve realmente, es para distraernos de lo verdaderamente importante.Menos catalanizar y españolizar, y más educar!! que no nos sobra precisamente...
#197 #197 venus_victrix dijo: #194 pero no todos somos así. Créeme que tendría muy mala imagen de España si todos los españoles fueran como muchos que me he encontrado, que parece que por sus venas corre odio en vez de sangre (igual que muchos catalanes, ya lo sé). Yo es que los motivos que me dan los españoles para no independizarnos no me convencen, porque presuponen cosas que pasarán en el futuro, y perdona, el futuro nadie sabe como será. ¿Si es malo para nosotros, pues allá nosotros si corremos el riesgo, no? ¿Qué les importa a los demás? Pregunto.Hombre, si hacemos de "bruja lola", pues puede ser que hasta se rompa la tierra y vuelvan los dragones y la magia a nuestro mundo porque Cataluña se independice de España. Ahora, te puedo decir una cosa que es segura: Las sociedades de Cataluña (y/o Vascongadas) no iba(n) a estar como está(n) a día de hoy después de independizarse de España. Eso es algo SEGURO. Lo que me hace gracia es que, muchos de vosotros, desde nacionalistas hasta independentistas/separacionistas/secesionistas, pensáis que todo esto va a seguir igual que está ahora mismo, cuando es más que obvio que NO va a ser así.
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