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#248 #248 _mj23 dijo: #242 Es que para apoyar una causa por motivos culturales hay que creer que la cultura propia es mejor? Insisto, España lleva unos siglos soñando con la cultura unificada, y eso solo es una situacion estable si se impone al 100%. A mi me gusta mucho la cultura española de forma global, mi carrera está muy ligada a su estudio y he visto tantos otros sitios de España la mar de bonitos y acogedores, pero el problema está cuando un paÃs se empeña en fagocitar sus culturas. Tienes razón, pero hay gente que no lo tiene tan claro. Hay irrespetuosos en ambos lados.
#243 #243 sorgrumos dijo: #55 Perdona, pero no puedo resistirme a corregirte en el tema de vuestras cortes y lengua: a lo largo de la Edad Media, desde la Reconquista, los lugares más marcados (entiéndase, donde habÃa más población o los reyes decidÃan convocarlas) han tenido cortes (Castilla, de Toro, de Zamora, Madrid, Iria Flavia, Segovia, etc). No es algo significativo cuando otros 9837249872398 lugares más tuvieron cortes en España.
Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en el catalán, balear, valenciano y aragonés. Esto se debe como ya sabrás a los diferentes reinos habidos antiguamente, unidos tras el matrimonio de Isabel y Fernando. Continúo en otro comentario.En Castilla, al igual que pasó con el reino de Aragón, la lengua romance original fue evolucionando (gallego, asturiano, cántabro, castellano puro, murciano, andaluz, etc) y ahora realmente puestos a ser "radicales", cada CCAA/zona tiene su propio dialecto, a su vez con diferentes isoglosas. Si fuera por esas razones que dices, la España actual estarÃa dividida en 308247032984028402 paÃses. Por no hablar de la "historia" propia, que entonces si juntamos historia+cortes+lengua propia, tendrÃamos únicamente como "idependientes" a León, Galicia (por cierto, el lugar que más tiempo ha sido independiente fuera de la conquista árabe), Granada (reino árabe) y Asturias, como reducto de la Reconquista.
El sentimiento independentista no existiria si cuando invadieron la corona de aragon en 1714 no hubieran castigado y perseguido el catalán el cual no se como consiguió seguir existiendo, ni tampoco existiria si no hubiera tantos ataques a la cultura catalana para eliminarla o menospreciarla. En catalunya se IMPUSO el castellano, ya que no era oficial. Y todos los ataques que estamos recibiendo ahora por esta ola independentista, solo esta consiguiendo que los catalanes nos cabreemos mas aun, y que surjan nuevos focos independentistas. Lo diré asà de claro, el que fomenta mas el independentismo no son los partidos polÃticos catalanes, si no el PPSOE al intentar sublevarnos.
#243 #243 sorgrumos dijo: #55 Perdona, pero no puedo resistirme a corregirte en el tema de vuestras cortes y lengua: a lo largo de la Edad Media, desde la Reconquista, los lugares más marcados (entiéndase, donde habÃa más población o los reyes decidÃan convocarlas) han tenido cortes (Castilla, de Toro, de Zamora, Madrid, Iria Flavia, Segovia, etc). No es algo significativo cuando otros 9837249872398 lugares más tuvieron cortes en España.
Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en el catalán, balear, valenciano y aragonés. Esto se debe como ya sabrás a los diferentes reinos habidos antiguamente, unidos tras el matrimonio de Isabel y Fernando. Continúo en otro comentario."Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en [...]"
Chico, me dejas tieso. Que significa eso de "es un reducto"? Ahora las lenguas hacen fortificaciones? En primer lugar la Corona de Aragón tenÃa varias en función de su territorio. Y que sepas que aragonés y catalán derivan directamente del latÃn, no de una "lengua de la corona aragonesa". Más que nada porque dichas lenguas existÃan antes que la propia corona.
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#255 #255 meatieso dijo: #247 Entonces admitirás que otra forma de luchar contra ese "odio" es, en lugar de crear barreras y fronteras, arrimar el hombro para acabar con esa clase polÃtica decadente. Porque esa clase polÃtica también es vuestra, y la independencia no acabará con ella, sólo la dividirá. Nosotros nos tendremos que comer con papas a Rajoy y su caterva de hideputas, y vosotros os tendréis que tragar a Mas y su caterva de hideputas que presentan la independencia como una forma de, por una parte, exculparse de los males de Cataluña plantándoselos a España, de los que es responsable España y de los que no, y por otra parte para ser el Señor de Cataluña, sin necesidad de someterse a un gobierno central, la plaga afecta a toda la clase polÃtica, también a la catalana.llevamos años intentando ablandar ese muro..
#255 #255 meatieso dijo: #247 Entonces admitirás que otra forma de luchar contra ese "odio" es, en lugar de crear barreras y fronteras, arrimar el hombro para acabar con esa clase polÃtica decadente. Porque esa clase polÃtica también es vuestra, y la independencia no acabará con ella, sólo la dividirá. Nosotros nos tendremos que comer con papas a Rajoy y su caterva de hideputas, y vosotros os tendréis que tragar a Mas y su caterva de hideputas que presentan la independencia como una forma de, por una parte, exculparse de los males de Cataluña plantándoselos a España, de los que es responsable España y de los que no, y por otra parte para ser el Señor de Cataluña, sin necesidad de someterse a un gobierno central, la plaga afecta a toda la clase polÃtica, también a la catalana.perdón por doble post, si después de este proceso a algún genio se le ocurre montar una mafia polÃtica, dura dos dias
#247 #247 egl86bcn dijo: #241 Perdona por el pequeño FAIL (*echar). Lo que quiero decir es que yo me puedo llevar de puta madre con cualquier persona de toda la penÃnsula, menos con cristiano ronaldo y PEPE (o igual si, quien sabe), pero como existen dos españas, la polÃtico-económica, y la social, realmente el "odio a España" no es contra los epañoles, es contra la clase polÃtica española, eso es lo que queria decir.Vamos, que con la independencia no serÃais libres, sino que cambiarÃais de amos.
#250 #250 deuanted dijo: #241 Eso de que hasta las guerras napoleónicas no existÃa el concepto de nación es normal. Hasta aquel momento la gente de a pie no le importaba mucho mas que lo que pasaba en su pueblo y en los pueblos cercanos. Mas que nada porque no tenÃan medios para poderse enterar de lo que pasaba mas allà con suficiente inmediatez. Asà que era dificil que surgiera un sentimiento de comunidad demasiado vinculante con tu territorio.
Eso era una aportación porque si al comentario de @meatieso... no pretendo desmentirle nada. No sólo es por motivos tecnológicos, ni mucho menos. La tecnologÃa a pie de calle de 1820 no era muy diferente a la de 1770, y el sentimiento nacional cambió mucho. El sentimiento nacional estadounidense no contaba con grandes tecnologÃas para expandirse, y mira, se expandió. El sentimiento nacional surgió, realmente, como una reacción al universalismo napoleónico derivado de la Ilustración. Surgió para que estados oprimidos, como Prusia, manifestasen sus particularismos frente a los invasores. Napoleón fue el acicate del desarrollo del nacionalismo, la tecnologÃa sólo aumentó su propagación. Lo mismo que el nacionalismo español surgió en Cádiz.
#256 #256 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pero quien le d un positivo a este? madre mia
#40 #40 Aloopsa dijo: Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya serÃa suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.Una cosita, supongo que sabrás algunas verdades incómodas sobre los peajes, ¿no?
a) No los puso España, sino Jordi Pujol, presidente de la Generalitat por CiU hace ya unos cuantos añitos. La Generalitat es titular de TODOS los peajes expecto de los de la AP7 y la AP2, y por lo tanto ellos deciden los precios. Jordi Pujol, cabe destacar, los puso por decisión libre, ya que podrÃa haber puesto autovÃas como las demás CCAA.
b)Los peajes NO van a España sino a ABERTIS, la empresa privada a la que se le encargó la construcción y mantenimiento de las autopistas, y cuyo contrato fue renovado por la misma Generalitat hace bastante poco, a pesar de que ya estaban más que amortizados.
Las verdades duelen.
#252 #252 sorgrumos dijo: #243 En Castilla, al igual que pasó con el reino de Aragón, la lengua romance original fue evolucionando (gallego, asturiano, cántabro, castellano puro, murciano, andaluz, etc) y ahora realmente puestos a ser "radicales", cada CCAA/zona tiene su propio dialecto, a su vez con diferentes isoglosas. Si fuera por esas razones que dices, la España actual estarÃa dividida en 308247032984028402 paÃses. Por no hablar de la "historia" propia, que entonces si juntamos historia+cortes+lengua propia, tendrÃamos únicamente como "idependientes" a León, Galicia (por cierto, el lugar que más tiempo ha sido independiente fuera de la conquista árabe), Granada (reino árabe) y Asturias, como reducto de la Reconquista.Acabas de juntar lenguas con dialectos, sistemas politicos de un tiempo determinado y varios siglos de evolución lingüÃstica todo en uno, es normal que el discurso no tenga pies ni cabeza.
Andaluz y murciano no evolucionan directamente del latÃn sino que provienen desde su inicio del castellano al originarse por conquista (los mozárabes murciano y andalusà desaparecieron). Cuando Castilla anexiona territorios sus lenguas ya están formadas.
Todo el mundo habla en dialectos (al menos de forma espontánea), pero es que los dialectos no son lenguas, por lo que no es verdad que cada CCAA tenga su lengua propia. Y si te fijas, las zonas con más independentismo son aquellas que mantienen en uso sus lenguas originarias.
#256 #256 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayorÃa abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.
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#40 #40 Aloopsa dijo: Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya serÃa suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.#42 #42 Aloopsa dijo: #40 Sigo... Por la parte social, estoy harto de oir hablar a personajes como la gente de IntereconomÃa, Federico Jiménez Losantos e incluso el presidente de Extremadura, poniéndonos a parir a los catalanes, llamándonos ladrones y cosas peores. Si todos somos españoles, ¿porqué a los catalanes se nos trata peor?. No es que odie a España, pero en este paÃs no me siento querido ni valorado. Ahora podéis freirme a negativos por expresar mi opinión.Es interesante cómo os dais por aludidos cuando lo que se critica normalmente (en IntereconomÃa no sé, porque no suelo ver ese canal, demasiado extremistas) a la clase polÃtica catalana y no a los catalanes en sÃ. Es un error de lenguaje, pero fomentado.
Como mucho, se os puede acusar de vÃctimas de algo parecido al SÃndrome de Estocolmo. Créeme que si compartiera vuestro sentimiento catalanista, estarÃa mucho más indignada con los cenutrios que tenemos en Cataluña de lo que ya lo estoy, porque ya no sólo serÃan unos chorizos y demagogos, sino que además estarÃan pervirtiendo mis principios y mis valores para fines puramente polÃticos y de intereses económicos de unos pocos.
U os falta mucha información o aquà falla algo.
#263 #263 _mj23 dijo: #252 Acabas de juntar lenguas con dialectos, sistemas politicos de un tiempo determinado y varios siglos de evolución lingüÃstica todo en uno, es normal que el discurso no tenga pies ni cabeza.
Andaluz y murciano no evolucionan directamente del latÃn sino que provienen desde su inicio del castellano al originarse por conquista (los mozárabes murciano y andalusà desaparecieron). Cuando Castilla anexiona territorios sus lenguas ya están formadas.
Todo el mundo habla en dialectos (al menos de forma espontánea), pero es que los dialectos no son lenguas, por lo que no es verdad que cada CCAA tenga su lengua propia. Y si te fijas, las zonas con más independentismo son aquellas que mantienen en uso sus lenguas originarias.Son en las que se dio un mayor desarrollo económico y una burguesÃa potente pudo reforzar tales tendencias. Si el nacionalismo gallego no tiene la importancia del vasco o catalán es porque la burguesÃa gallega no era tan poderosa, numerosa y organizada que la catalana y vasca. Vamos, que el factor económico es fundamental para esa visión polÃtica independentista.
#254 #254 _mj23 dijo: #243 "Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en [...]"
Chico, me dejas tieso. Que significa eso de "es un reducto"? Ahora las lenguas hacen fortificaciones? En primer lugar la Corona de Aragón tenÃa varias en función de su territorio. Y que sepas que aragonés y catalán derivan directamente del latÃn, no de una "lengua de la corona aragonesa". Más que nada porque dichas lenguas existÃan antes que la propia corona.Sé de sobra que deriva, no sólo esa, sino unas cuantas más y no únicamente en España, del latÃn, sólo que si nos ponemos tiquismiquis con el origen, en España tenÃamos las dos "grandes potencias" de Castilla y Aragón, y en cada una se hablaba una lengua: castellano y aragonés. Han evolucionado tanto en un lado como en otro hacia diversas lenguas y dialectos. Y a ellas evolucionaron tras la entrada de suevos, alanos y vándalos, con la posterior llegada de los visigodos gracias al imperio romano para "limpiarles".
Sobre el uso del término "reducto", sÃ, entendido como "último bastión del uso de".
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayorÃa abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo."Como cualquier otro paÃs" es algo difÃcil de aplicar. Aparte de la gente que se odia mutuamente, es muy recurrente el argumento de la venganza. Aun no se ha hecho nada y ya he oido en varios sitios lo del boicot. Estos odios tienen dificil solucion porque ser español, digan lo que digan, NO es facil. Asumir que hay muchas realidades distintas requiere tiempo y esfuerzo, y no es algo que mucha gente no es solo que no está dispuesta sino que no es capaz de hacer.
Seguramente hayas visto como muchos españolistas juegan con una ventaja: que son más. Siempre pueden decir "pues no me da la gana, ja ja". Con este panorama normal que muchos catalanes se hagan las vÃctimas.
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayorÃa abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.Amén.
Si los catalanes se independizaran sacarÃan más bien poco. No pertenecerÃan a la Unión Europea, por lo que tendrÃan que inventarse una moneda única, lo que equivale a grandes gastos. Para aprovecharse de los beneficios de la UE, deberÃan solicitarlo y sobre todo que por unanimidad se decida que puedan pertenecer a la UE. Si España quisiera, podrÃa hacer que Cataluña no entrara.
Todos sabemos, o casi todos, que para mantener a un pensionista, se necesitan al menos 7 personas trabajando. Teniendo en cuenta que en Cataluña se registra un gran paro, no sé de dónde sacarán tanto dinero para los pensionistas.
#274 #274 vampire_night dijo: Si los catalanes se independizaran sacarÃan más bien poco. No pertenecerÃan a la Unión Europea, por lo que tendrÃan que inventarse una moneda única, lo que equivale a grandes gastos. Para aprovecharse de los beneficios de la UE, deberÃan solicitarlo y sobre todo que por unanimidad se decida que puedan pertenecer a la UE. Si España quisiera, podrÃa hacer que Cataluña no entrara.
Todos sabemos, o casi todos, que para mantener a un pensionista, se necesitan al menos 7 personas trabajando. Teniendo en cuenta que en Cataluña se registra un gran paro, no sé de dónde sacarán tanto dinero para los pensionistas. A Cataluña no le convendrÃa independizarse. Mas está intentando convencer a los catalanes a que se movilicen e independizarse. Solo es una patraña para mantener al pueblo entretenido en esto y en no ver el trabajo que realiza. Su pésimo trabajo.
#254 #254 _mj23 dijo: #243 "Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en [...]"
Chico, me dejas tieso. Que significa eso de "es un reducto"? Ahora las lenguas hacen fortificaciones? En primer lugar la Corona de Aragón tenÃa varias en función de su territorio. Y que sepas que aragonés y catalán derivan directamente del latÃn, no de una "lengua de la corona aragonesa". Más que nada porque dichas lenguas existÃan antes que la propia corona.Por cierto, no te exaltes, yo soy catalana, de las consideradas "de toda la vida", pero aún asà me gusta informarme y estudiar más allá de lo que hay en Cataluña, saber si es verdad lo de la lengua, historia y demás ideas que nos han metido con embudo en el colegio/instituto/polÃticos para adoctrinarnos en el catalanismo. Basta con pensar un poquito e indagar para ver qué cosas son verdad y cuáles pantallas de humo para conseguir llevarse la gente al bolsillo, tanto unos como otros.
#264 #264 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Suele pasar. Basta con ver cómo está el patio, cada dÃa alucino más con esta gente y con la cantidad de gilipolleces que se creen, asà porque sÃ. Es divertido ver como sus argumentos y discursitos son copias exactas de lo que dicen en TV3 y sucedáneos, más que financiado por el Tripartit y similares, demuestra su incapacidad para contrastar la información.
#270 #270 sorgrumos dijo: #254 Sé de sobra que deriva, no sólo esa, sino unas cuantas más y no únicamente en España, del latÃn, sólo que si nos ponemos tiquismiquis con el origen, en España tenÃamos las dos "grandes potencias" de Castilla y Aragón, y en cada una se hablaba una lengua: castellano y aragonés. Han evolucionado tanto en un lado como en otro hacia diversas lenguas y dialectos. Y a ellas evolucionaron tras la entrada de suevos, alanos y vándalos, con la posterior llegada de los visigodos gracias al imperio romano para "limpiarles".
Sobre el uso del término "reducto", sÃ, entendido como "último bastión del uso de".
Mira, no me gusta desacreditar gratuitamente, pero no tienes ni idea. En Castilla se hablaban varias lenguas, y no es hasta casi 4 siglos más tarde que el castellano empieza a tomar prestigio social. Coge cualquier manual de historia de la lengua española que jamás verás en él que Castilla y Aragón tuvieran una lengua.
La demagogia para el caso de Aragón llega a un nivel flagrante. Si miramos Aragón antes de la Reconquista, tiene dos lenguas: aragonés y catalán, hablados en las actuales Aragón y Cataluña respectivamente. DeberÃais descubrir que la idea de "un territorio, una lengua" es moderna y totalmente falsa si se aplica en la historia española.
#262 #262 cuddlyflea dijo: #40 Una cosita, supongo que sabrás algunas verdades incómodas sobre los peajes, ¿no?
a) No los puso España, sino Jordi Pujol, presidente de la Generalitat por CiU hace ya unos cuantos añitos. La Generalitat es titular de TODOS los peajes expecto de los de la AP7 y la AP2, y por lo tanto ellos deciden los precios. Jordi Pujol, cabe destacar, los puso por decisión libre, ya que podrÃa haber puesto autovÃas como las demás CCAA.
b)Los peajes NO van a España sino a ABERTIS, la empresa privada a la que se le encargó la construcción y mantenimiento de las autopistas, y cuyo contrato fue renovado por la misma Generalitat hace bastante poco, a pesar de que ya estaban más que amortizados.
Las verdades duelen.Lo sabemos de sobras. Los pusieron porque necesitabamos las autopistas y en aquel momento no habÃamos recibido suficiente dinero del estado para construirlas. Nos jode mucho, y nos jode mas saber que aunque ya estén pagadas, el gobierno catalán hayan renovado el contrato a Abertis. Si en su momento el estado hubiera aportado mas, quizá no habriamos necesitado una empresa privada que los construyera.
#272 #272 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En absoluto meter la pata, "colega". Que sean lenguas paralelas no quita que deriven de una zona común (Corona de Aragón). ¿O es que esa corona sólo abarcaba Cataluña, Valencia o Baleares?. No sé, quizá he metido la pata y Aragón está en Marte.
Tras la Reconquista hubo muchas más zonas de habla catalana llegando a su máxima expansión territorial lingüÃstica, que es asà como ha quedado hasta nuestros dÃas.
#269 #269 meatieso dijo: #263 Son en las que se dio un mayor desarrollo económico y una burguesÃa potente pudo reforzar tales tendencias. Si el nacionalismo gallego no tiene la importancia del vasco o catalán es porque la burguesÃa gallega no era tan poderosa, numerosa y organizada que la catalana y vasca. Vamos, que el factor económico es fundamental para esa visión polÃtica independentista.Yap, he me saltado ese punto (ni lo tenia en cuenta). Queria oponer zonas que tuvieron lenguas propias como León o Aragón pero no tienen sentimiento independentista.
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayorÃa abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.Totalmente de acuerdo.
#271 #271 _mj23 dijo: #265 "Como cualquier otro paÃs" es algo difÃcil de aplicar. Aparte de la gente que se odia mutuamente, es muy recurrente el argumento de la venganza. Aun no se ha hecho nada y ya he oido en varios sitios lo del boicot. Estos odios tienen dificil solucion porque ser español, digan lo que digan, NO es facil. Asumir que hay muchas realidades distintas requiere tiempo y esfuerzo, y no es algo que mucha gente no es solo que no está dispuesta sino que no es capaz de hacer.
Seguramente hayas visto como muchos españolistas juegan con una ventaja: que son más. Siempre pueden decir "pues no me da la gana, ja ja". Con este panorama normal que muchos catalanes se hagan las vÃctimas.Si hay consenso, no deberÃa porqué haber venganzas, aunque es cierto que habrá un sector español importante que se cierre en banda. Pero también son muchos los que, si se pacta entre todos, están dispuestos a asumir la independencia catalana. Además, igual de poco constructivo son los españoles rencorosos y vengativos que los catalanes victimistas. Con ambos no vamos ni a comprar el pan juntos. Además, el hecho de ser menos no le da a los catalanes el derecho de declarar la independencia unilateralmente. Por último, tiene que haber un sector bastante amplio de los catalanes independentistas, y no hay dos tercios de catalanes independentistas. Y buscar la independencia en nombre de "medio paÃs" me parece igual de injusto.
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayorÃa abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.Déjalo, está explicando el origen de diversas lenguas a partir de reinos que no existirÃan hasta mucho tiempo más tarde.
Es un tema complejo. Por mucho que digan, nadie sabe si Cataluña perderÃa o ganarÃa con la independencia, eso depende de muchos factores que no están bajo nuestro control. Pero decidme vosotros... ¿en qué época estarÃamos aún si nuestros antepasados hubieran temido las consecuencias de sus actos? Nada habrÃa evolucionado por puro miedo al cambio y la incertidumbre que conlleva. Por otro lado, del mismo modo que te preguntas qué podemos ganar con la independencia, pregúntate también qué estamos ganando manteniéndonos en el estado español.
#280 #280 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que prefiera la independencia no quiere decir que quiera a esos ladrones en el gobierno.
Que parece que la gente ya ha olvidado el caso Palau, y su relación con CIU.
#287 #287 _mj23 dijo: #265 Déjalo, está explicando el origen de diversas lenguas a partir de reinos que no existirÃan hasta mucho tiempo más tarde.Creo que querÃas decir #285
#281 #281 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues espero que no timen tanto a los madrileños como están haciendo aquÃ.
#290 #290 meatieso dijo: #287 Creo que querÃas decir #285Sà xD Es que es algo que me supera. Leo el comentario y cuando entra el "no implica que ambas no deriven de" me sale automáticamente un "del latÃn". Cada vez
#292 #292 _mj23 dijo: #290 Sà xD Es que es algo que me supera. Leo el comentario y cuando entra el "no implica que ambas no deriven de" me sale automáticamente un "del latÃn". Cada vez que leo ese "de la Corona de Aragón" me hago 2cm más bajito del disgusto.
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayorÃa abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.perdona, consensuar con el resto de españoles la independencia de Cataluña es como si pretendieras, por ejemplo, que Grecia necesitara del permiso de la zona euro para salir del euro. Venga hombre, los pueblos deciden su propio destino, no los demás.
#294 #294 venus_victrix dijo: #265 perdona, consensuar con el resto de españoles la independencia de Cataluña es como si pretendieras, por ejemplo, que Grecia necesitara del permiso de la zona euro para salir del euro. Venga hombre, los pueblos deciden su propio destino, no los demás.ya, es una idea penosa, no he querido decir nada pero bueno
Dios mio, de verdad, es que a veces creo qe pensáis qe nos reunimos tdas las noches en la boca de metro de Sol, y nos preguntamos.... "¿Bueno, qué les hacemos mañana a los catalanes, muchachos?" seguido de una maligna risa gutural. O.o
La mayorÃa lo que pedimos es que se haga un referéndum, no imponer la independencia porque sÃ. Se sabe que un alto porcentaje de la población la quiere, pero hay que saber exactamente de cuánta gente hablamos. Lo que diga la mayorÃa es lo que deberÃa hacerse, tanto si sale el sà como el no.
Como ya han dicho por aquÃ, si el independentismo se ha reforzado tanto últimamente no es simplemente por la cuestión de identidad nacional, si no también económica y social. Tengo amigos que no han hablado catalán en su vida y son independentistas.
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#296 #296 jottaweeda dijo: Dios mio, de verdad, es que a veces creo qe pensáis qe nos reunimos tdas las noches en la boca de metro de Sol, y nos preguntamos.... "¿Bueno, qué les hacemos mañana a los catalanes, muchachos?" seguido de una maligna risa gutural. O.oTranquilo, sabemos que no es asÃ, que buscaÃs sitios mas discretos... XDDD
#104 #104 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ahi has resbalado fino. En la UE no esta contemplada legislativamente la division de un territorio. Y aunque Bruselas diga que Cataluña no entraria en la UE, no es mas que pura maniobra politica. Porque si de verdad España se divide, aqui contara lo que diga Alemania y Francia, ni Bruselas ni España pinchan ni cortan. Porque el gobierno dira misa, pero teniendo en cuenta que para entrar en la UE se tuvieron que cumplir unos requisitos como territorio, si ahora se dividiera en dos, la UE tendria que valorar si AMBOS territorios cumplen. Que te crees tu que España iba a permanecer en la UE simplemente por mantener el nombre xD
Asi que lo mas probable es que nos fuesemos los dos de patitas a la calle (y los alemanes contentisimos) o los dos permanezcamos dentro.
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