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#50 #50 frikiterapia dijo: #49 Veo que aquí en Cataluña se nos montan tres problemas: dos son comunes con el resto de España, la crisis y el gobierno central, y la otra son la otra horda de políticos que desde Barcelona se quieren llevar el pastel. Sigo pensando que el movimiento indignado tiene objetivos más humanos, más altruistas si se me permite, que quiere unir, y este movimiento busca separar. Si nos separamos de España porque el gobierno central nos roba: ¿a caso no roba a todo el país? Si nos separamos demostraremos no habernos enfrentado contra un problema y sólo lo habremos transformado y trasladado..., y lo que no cambiásemos en Madrid, lo tendríamos que hacer en Barcelona, porque tarde o temprano a la escoria política hay que echarla, porque CiU es más listo que el hambre, que estos apestan a conservadurismo e iglesia que da gusto. Para acabar, y perdón por la exposición, pienso que Cataluña -e incluso es una frase conocida- es tierra de acogida, es una tierra de inmigrantes, que gracias a ellos Cataluña es lo que es hoy día, levantada no sólo por catalanes, sino por andaluces, extremeños, castellanos, murcianos, y ahora latinos, árabes, chinos...
#51 #51 frikiterapia dijo: #50 , y lo que no cambiásemos en Madrid, lo tendríamos que hacer en Barcelona, porque tarde o temprano a la escoria política hay que echarla, porque CiU es más listo que el hambre, que estos apestan a conservadurismo e iglesia que da gusto. Para acabar, y perdón por la exposición, pienso que Cataluña -e incluso es una frase conocida- es tierra de acogida, es una tierra de inmigrantes, que gracias a ellos Cataluña es lo que es hoy día, levantada no sólo por catalanes, sino por andaluces, extremeños, castellanos, murcianos, y ahora latinos, árabes, chinos... Y de los cuales se menosprecia porque no son 'nativos' catalanes: yo por ejemplo tengo raíces de distintos lugares y soy tan catalán como el que más, me gusta el catalán y su cultura, y el empeño de ir mejorando en la vida que tiene que es común en cualquier lugar del mundo...
#52 #52 frikiterapia dijo: #51 Y de los cuales se menosprecia porque no son 'nativos' catalanes: yo por ejemplo tengo raíces de distintos lugares y soy tan catalán como el que más, me gusta el catalán y su cultura, y el empeño de ir mejorando en la vida que tiene que es común en cualquier lugar del mundo... No quiero generalizar, no todos en Cataluña son de una misma manera, pero noto que se precipitan demasiado sin tener visión de las cosas. En definitiva, que este movimiento no me parece bueno, sobretodo por el fondo que esconde, que son siete millones los implicados y no uno, que aquí mayormente es política y fútbol, y que como siempre el poder y el circo son la mierda de un territorio. Yo dejaría plantados a los políticos, que seguro que quitando a los que hay en Madrid, todo esto quedaría en una anécdota. ¡Ay, mundo...! :/
Como catalán que soy te lo contare pero antes déjame agradecerte tu sano interés y respeto con el que has planteado la pregunta.
Deseamos la independencia con fines nacionales y económicos, durante muchos años hemos luchado por tener nuestro espacio dentro de España el problema radica en que todo y formar parte del mismo estado nuestra historia es diferente, tenemos nuestra lengua e históricamente disponíamos de nuestras cortes y nuestra independencia.
#15 #15 ppgjwwpppp dijo: A ver los únicos independentistas a los que respeto son los que lo son por un motivo sentimental. El gobierno, los medios y la gente en general se encarga de crear un sentimiento catalanista exagerado, repudiando a España, y de ahí nace el independentismo.
La verad es que hasta ahora no hacía mucho caso a los independentistas porque solo eran un puñado de fanáticos, tipo ERC. Pero ahora que la gente se esta movilizando y tomándoselo en serio estoy empezando a temer que la independencia salga adelante.
Así que si por algún motivo se celebra un referéndum en Cataluña, os pido a los no independentistas que mováis el puto culo y vayáis a votar en contra, porque todos los independentistas van a hacerlo.Yo votare que no como llevo pensando hace tiempo y ademas pienso celebrar y asistir al 12O en pl catalunya!!! NO A LA INDEPENDENCIA. Ya basta de tonterias.
Espero que los que esten a favor os moviliceis rapido.
Puuffff si lees todos los comentarios que hay, ya sacas el motivo... por cierto si realmente te interesa el tema, y este post no lo has hecho para que te lo publiquen y punto, busca en el googel!!!! y documentate un poco antes de poner cualquier cosa aquí.
#55
Todo esto se ha ido agravando con políticas anti catalanistas que se nos imponían, campañas mediatas y políticas que centraban su odio hacia nosotros (se que hay catalanes anti España, no estoy de acuerdo con ellos aunque busquemos la independencia, los extremos son siempre malos) para dar una salida y graves problemas de financiación hacia nuestra autonomía.
Las mejoras son principalmente por temas economicos, gran parte del PIB de España proviene de Cataluña que en canvio es de las comunidades que recibe menos dinero por persona, nuestras listas de espera en la seguridad social son muy largas, nuestro transporte ferroviaria esta altamente anticuado respecto a otras comunidades, tenemos que pagar por autopistas para poder mantener el govierno, etc.
Querid@ jottaweeda cuando Catalunya sea independiente (si es que llega a serlo) a los catalanes que quieran seguir siendo Españoles, les dejaremos que sigan siendolo. No los vamos a echar, ni a menospreciar, ni a vejar ni a tratar peor ni a retirarles la recién adquirida nacionalidad Catalana. En cuanto a tu pregunta de por que queremos ser independientes (yo que lo he sido toda mi vida y son 28 tacos) es por cuestiones culturales, economicas y sociales. Te explico, en cultura basicamente hablamos otra lengua, no un dialecto del español, la manera de entender la vida de un catalán, difiere mucho de como se entiende la vida en el resto de España (globalizando las maneras de ver las cosas). (sigue en mas comentarios)
#20 #20 campanilla379 dijo: Y yo hago otra pregunta. Que pasara con gente como yo, que defendemos a este país y nos sentimos orgullos@s de ser ESPAÑOLES, pero que somos Catalanes. Que nos haran??fusilaros por no apoyar a los Païssos Catalans XD
conoce alguien el manejo exclusivista y fraudulento de las famosas barras que eran Senyal real no de un reino o territorio, sino de una familia o casa reinante que, como matizó Pedro IV en el siglo XIV, tiene Aragón como título y nombre principal. Casa reinante que absorbió a la casa de Barcelona, extinguida en 1150 por mutua conveniencia y deseo del titular de esta última, el conde Ramón Berenguer; que al casarse con Petronila, hija de Ramiro el Monje, rey de Aragón, adquirió como propio un linaje superior, pero renunciando al suyo, no titulándose más que princeps junto a su esposa regina; de modo que el hijo de ambos, ya con Barcelona incorporada a la corona, se tituló rey de Aragón, y nunca de Cataluña. Resumen: Senyera no es catalana.
Es cierto que alomejor nunca fuimos un pais (desde algunos puntos de vista) pero si que eramos una unión de estados libres en la edad media. En lo economico, solo te puedo preguntar, porque Catalunya esta llena de peajes y el resto de España no? porque los catalanes, nos vemos obligados a tener mutuas privadas de sanidad y en españa no? Por que, el tribuna Constitucional recorta el estatuto catalán, y no toca ni una coma de los estatutos que fueron copiados en otras autonomias? por que se construyen Aves para 8 pasajeros en España y aqui estamos esperando a que terminen 2km de via de tren para la nueva terminal del puerto? (sigue en mas comentarios)
Porque cuando Catalunya se declara antitaurina es la debacle nacional y nadie se queja de que canarias lo es desde los años 80? Porque cuando un catalán exhibe la senyera (sean los colores de aragón o no) es un radical separatista, si la bandera de la independencia es otra? porque los medios de comunicación siempre difaman contra catalunya y su cultura? porque se dice que aqui esta prohibido hablar en Español, cuando eso es ridiculamente falso? Ahora a mi, como catalán independentista, me gustaria preguntarte, porque he de ser español, si no quiero serlo y la mayoria de españoles me tratan como si no lo fuera? Espero que mis explicaciones hayan aportado un poco mas de luz a tus dudas. Y no, no te disculpo tu ignorancia, por que no creo que lo seas. Es solo desinformación. Saludos
#55 #55 xcastilla dijo: Como catalán que soy te lo contare pero antes déjame agradecerte tu sano interés y respeto con el que has planteado la pregunta.
Deseamos la independencia con fines nacionales y económicos, durante muchos años hemos luchado por tener nuestro espacio dentro de España el problema radica en que todo y formar parte del mismo estado nuestra historia es diferente, tenemos nuestra lengua e históricamente disponíamos de nuestras cortes y nuestra independencia. Repetidamente se pueden ver casos en que el govierno lleva a cabo políticas absurdas solo por ir en contra de Cataluña, hechad un vistazo a los problemas que ponen para financiar el corredor mediterranio y sus conexiones con Europa cuando están financiando un AVE que conecta Madrid y Galicia, ¿realmente cual de esos dos seria mas provechoso por España?
#46 #46 deuanted dijo: #35 No sé que gente conoces, yo no odio a ningún español. Los que conozco son bien majos. Eso no quita que yo tienda hacia el independentismo... Que si, que no me importaría quedarme en España, pero si puedo elegir, yo voto a favor de la independencia.Yo tampoco era independentista, pensaba que todos juntos nos podíamos entender... pero nada, imposible, la gente no entiende que en España hay varias culturas y no una sola, y que si hablo catalán es porque soy catalana y no porque no quiero que me entiendan, porque odie el castellano o porque sea egoista xD igual que el basco o el gallego. Es normal que si voy a Galicia tenga que integrarme en la cultura gallega (idioma, gastronomía, etc) pero para muchos españoles eso se lo toman como un insulto. Es flipante xD.
Lo siento por los españoles que sí lo entiendan y quieran un país plural, pero ya llevamos muchos años y la cosa va de mal en peor. Mejor ser Estados hermanos y cada uno con lo suyo.
#55 #55 xcastilla dijo: Como catalán que soy te lo contare pero antes déjame agradecerte tu sano interés y respeto con el que has planteado la pregunta.
Deseamos la independencia con fines nacionales y económicos, durante muchos años hemos luchado por tener nuestro espacio dentro de España el problema radica en que todo y formar parte del mismo estado nuestra historia es diferente, tenemos nuestra lengua e históricamente disponíamos de nuestras cortes y nuestra independencia. Todo esto se ha ido agravando con políticas anti catalanistas que se nos imponían, campañas mediatas y políticas que centraban su odio hacia nosotros (se que hay catalanes anti España, no estoy de acuerdo con ellos aunque busquemos la independencia, los extremos son siempre malos) para dar una salida y graves problemas de financiación hacia nuestra autonomía.
Las mejoras son principalmente por temas economicos, gran parte del PIB de España proviene de Cataluña que en canvio es de las comunidades que recibe menos dinero por persona, nuestras listas de espera en la seguridad social son muy largas, nuestro transporte ferroviaria esta altamente anticuado respecto a otras comunidades, tenemos que pagar por autopistas para poder mantener el govierno, etc.
Yo lo que quiero es el dinero que se llevan hacía otras comunidades, si dejan de robarnos, me da igual estar o no en España, pero si por más que nos quejamos de que nos traten así no sirve, pues prefieres mandarlos a la mierda
#50 #50 frikiterapia dijo: #49 Veo que aquí en Cataluña se nos montan tres problemas: dos son comunes con el resto de España, la crisis y el gobierno central, y la otra son la otra horda de políticos que desde Barcelona se quieren llevar el pastel. Sigo pensando que el movimiento indignado tiene objetivos más humanos, más altruistas si se me permite, que quiere unir, y este movimiento busca separar. Si nos separamos de España porque el gobierno central nos roba: ¿a caso no roba a todo el país? Si nos separamos demostraremos no habernos enfrentado contra un problema y sólo lo habremos transformado y trasladado...Roba a todo el país, pero a nosotros el doble, nos hemos enfrentado muchas veces y no nos han echo caso, de ahí que se quiera la independencia, y eso que no me considero ni a favor ni en contra, sólo quiero un gobierno que nos robe menos, y si un gobierno catalán me roba menos que un gobierno español, lo apoyare, y al revés lo mismo
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿inmigrantes? si han nacido aquí xD bueno tu quizás consideres inmigrante a la gente por su genética, pero nosotros no ^^
Hace falta entender el concepto de nación para entender el espíritu independentista catalán.
Unas costumbres diferentes, una lengua própia hablada durante generaciones y cientos de años. Este es el independentismo puro y duro, es decir, los catalanes que se sienten diferentes a los españoles porque no comparen nada con ellos. A esto, tenemos que sumar toda la gente que se ha unido debido a las causas económicas, ya que es una comunidad que paga mucho y recibe muy poco, ademas que cada dia se le estan restringiendo cada dia más las competencias para decidir sobre sus materias.
PD. Tornarem a lluitar, tornarem a sufrir, tornarem a vèncer. Visca la terra lliure
#66 #66 xcastilla dijo: #55 Repetidamente se pueden ver casos en que el govierno lleva a cabo políticas absurdas solo por ir en contra de Cataluña, hechad un vistazo a los problemas que ponen para financiar el corredor mediterranio y sus conexiones con Europa cuando están financiando un AVE que conecta Madrid y Galicia, ¿realmente cual de esos dos seria mas provechoso por España?es el perro del hortelano, es que el corredor Mediterráneo beneficiaría a TODA España, ya que conectaría a los puertos con Europa, y toda la zona de la costa, donde se concentra la industria. Pero nada, como daría beneficios a Catalunya, cero, mejor perjudicamos a todo el mundo.
Los andaluces también deberían revelarse, que el corredor mediterráneo les ayudaría también a ellos, igual que Murcia y Valencia. La decisión de marginarlo es de retrasados mentales.
#31 #31 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #0 ui qué cansancio, yo soy neutral... mira, supongo que si saliese lo que es seguro es que no los van a echar además castellano se seguirá estudiando igual, y nadie los expulsará aunque el presidente de Extremadura los reclame #10 el caso es que, curiosamente, muchos independentistas son emigrantes andaluces y extremeños etc.
#15 es que los medios de comunicación es lo que hacen, pero por los dos lados, y no sabría decirte, eh, que en catalunya alguna tele da sentimiento catalanista si pero no odio-españa, en cambio, algunos del resto del estado si que es odio-cataluña (al menos menos disimulado que los otros).Ya sé que fuera de Cataluña muchos medios promueven el odio hacia nosotros. Pero yo hablo de lo que conozco y vivo día a día, que también es lo que me tiene más harto.
Ais, como te puede el sentimiento. Estás diciendo que hay medios catalanes que promueven la catalanidad a secas, pero en cambio todos los españoles promueven el odio hacia Cataluña? Mujer, hay de todo en ambos lados, estás siendo bastante subjetiva.
#36 #36 kira00 dijo: #15 los auténticos promotores del independentismo son el PP, el Tribunal Constitucional, Zapatero, etc xD Cuando seamos independientes les haremos una estatua, porque sin ellos no habría sido posible. Por cada cagada, cada insulto, salen 10 independentistas. Lo mejor es que ni se dan cuenta xD.Lo mejor es que lo que hacen es enervaros más y hacer que parezcáis unos fanáticos retrasados.
#72 #72 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.claaaro que sí, todo es culpa de CiU. Desde el gobierno central no invierten en Catalunya en contra de su voluntad. Dicen "es que los queremos mucho, pero nos obligan a quitar la inmersión, su estatuto, a no invertir en infraestructuras, a llamarlos de todo aunque den el 20% del PIB español, a amenazar con llamar a los tanques...". Pobres, como les duele hacer eso.
Yo creo que no podrían salir adelante por los problemas económicos que conllevarían. Por ejemplo:
La mayoría de las editoriales tienen sede en Barcelona y los libros se fabrican allí, ¿no? Pero solo un pequeño porcentaje está escrito en catalán, los demás en castellano para toda la demanda nacional.
Si se independizaran tendrían que pagar los impuestos de exportación, aduanas y demás que se crearían, reduciendo considerablemente los beneficios.
¿Por qué mantenerse allí? ¿No les saldría mejor mudarse a otras ciudades españolas (como Madrid) para seguir produciendo como hasta ahora?
Y esto es lo que se llama deslocalización de empresas; si les pones impedimentos, las empresas se largarán a otro sitio más estratégico.
#28 #28 kira00 dijo: Por que España está intentando eliminar cualquier rastro de pluralidad y ya han demostrado cientos de veces que no aceptan nada que no sea castellano en su idea de Estado. Además de la marginación económica de las decisiones que toman sin tenernos en cuenta.
Los que se sientan españoles que hagan lo que quieran, si se quieren quedar que se queden, si se quieren ir, que se vayan. Nosotros no vamos a obligar a sentirse nada, como sí hacen los españoles "tu eres español quieras o no".y acaso no es así en Cataluña? Que gente, hija de inmigrantes extremeños o andaluces sean los más catalanistas? Por que eso es lo que da rabia, que los catalanes de pura cepa no quieren la independencia, son los charnegos los que sí la piden a voz en grito y se consideran más catalanes que nadie.
#77 #77 ppgjwwpppp dijo: #36 Lo mejor es que lo que hacen es enervaros más y hacer que parezcáis unos fanáticos retrasados.ellos en cambio son del todo cuerdos. Sobre todo Wert, diciendo que los niños salen independentistas porque la escuela es en catalán. ¿Qué podemos hacer ante tal muestra de agilidad mental?
#78 #78 kira00 dijo: #72 claaaro que sí, todo es culpa de CiU. Desde el gobierno central no invierten en Catalunya en contra de su voluntad. Dicen "es que los queremos mucho, pero nos obligan a quitar la inmersión, su estatuto, a no invertir en infraestructuras, a llamarlos de todo aunque den el 20% del PIB español, a amenazar con llamar a los tanques...". Pobres, como les duele hacer eso.perdona pero el 20% del PIB de España lo dan LOS TURISTAS. Los catalanes teneis menos PIB per capita que Navarra o la Rioja (que ya es decir), así que menos decir que seais vosotros. Es el turismo de vuestra región el que hace tanto dinero, no vosotros, y ese turismo se pagó, como tantas otras cosas, CON DINERO ESPAÑOL. Deberíais estar mas agradecidos a Franco de lo que imaginais, que sin él, ahora no estaríais diciendo gilipolleces sobre ningún expolio fiscal.
http://www.youtube.com/watch?v=91DApTEp3IM
#40 #40 Aloopsa dijo: Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya sería suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.#43 #43 kira00 dijo: #34 PP, alianza popular, Franco, Primo de rivera... y también desde la izquierda. El catalán sólo ha sido oficial poquísimos años a lo largo de la historia de España, eso demuestra el "amor" que tiene España hacia lo no-castellano. Y si es cooficial no es precisamente gracias a España sino por la presión hecha desde aquí (sólo hay que ver como están el aragonés o asturiano, que no obtuvieron apoyo). Y la cosa va a peor.
Simplemente no creo que valga la pena esperar muestras de amor dentro de España pudiendo salir de forma pacífica y tranquila. Es y será imposible llevarse bien, a no ser que renunciemos a lo que somos y nos convirtamos en otra provincia castellana. El estatuto era autonomista 100% y fue rechazado. Pues nada, adiós xDResumen bastante bien la situación, pero yo la simplificaré. Cataluña ha sido desde hace mucho uno de los territorios mas industrializados. Así que cuando pudo (inicio de la democracia), empezó a pedir mas dinero para favorecer esta industria y el aumento demográfico que implica. Pero tenía dos cosas en contra:
1. Al ser una región mas rica, debe aportar mas al estado que otras regiones. No me parece mal, es más, es totalmente lógico (y lo dice una independentista). Así que en vez de recibir mas, lo que pasa es que da más y recibe menos.
(ahora me sale que mi comentario es muy largo... ¡ñe! ... bueno, continuaré en el siguiente)
#42 #42 Aloopsa dijo: #40 Sigo... Por la parte social, estoy harto de oir hablar a personajes como la gente de Intereconomía, Federico Jiménez Losantos e incluso el presidente de Extremadura, poniéndonos a parir a los catalanes, llamándonos ladrones y cosas peores. Si todos somos españoles, ¿porqué a los catalanes se nos trata peor?. No es que odie a España, pero en este país no me siento querido ni valorado. Ahora podéis freirme a negativos por expresar mi opinión.Estoy totalmente de acuerdo, los catalanes no podemos querer a un pais que nunca nos ha querido y siempre nos insulta.
Visca Catalunya!
#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.hablaba del gobierno central, pero bueno xDD que te des por aludido no es mi problema.
Pues ya está, si tenéis potencias económicas como Castilla y León y la Mancha ¿qué problema tienes con el independentismo? me importa una mierda si vuestro idioma oficial sea el élfico y las calles sean de oro, yo quiero ser independiente. Haced después lo que queráis. Pero comprende que no me gusta vivir en un Estado en el se tire por el suelo las leyes que los catalanes han elegido para Catalunya y que decida que más de 200 muertos en una carretera (N-II) no es motivo para arreglarla. Que es una tontería, pero es así.
#40 #40 Aloopsa dijo: Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya sería suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.#43 #43 kira00 dijo: #34 PP, alianza popular, Franco, Primo de rivera... y también desde la izquierda. El catalán sólo ha sido oficial poquísimos años a lo largo de la historia de España, eso demuestra el "amor" que tiene España hacia lo no-castellano. Y si es cooficial no es precisamente gracias a España sino por la presión hecha desde aquí (sólo hay que ver como están el aragonés o asturiano, que no obtuvieron apoyo). Y la cosa va a peor.
Simplemente no creo que valga la pena esperar muestras de amor dentro de España pudiendo salir de forma pacífica y tranquila. Es y será imposible llevarse bien, a no ser que renunciemos a lo que somos y nos convirtamos en otra provincia castellana. El estatuto era autonomista 100% y fue rechazado. Pues nada, adiós xD#84 #84 deuanted dijo: #40 #43 Resumen bastante bien la situación, pero yo la simplificaré. Cataluña ha sido desde hace mucho uno de los territorios mas industrializados. Así que cuando pudo (inicio de la democracia), empezó a pedir mas dinero para favorecer esta industria y el aumento demográfico que implica. Pero tenía dos cosas en contra:
1. Al ser una región mas rica, debe aportar mas al estado que otras regiones. No me parece mal, es más, es totalmente lógico (y lo dice una independentista). Así que en vez de recibir mas, lo que pasa es que da más y recibe menos.
(ahora me sale que mi comentario es muy largo... ¡ñe! ... bueno, continuaré en el siguiente)(y sigo)
2. España siempre ha sido un estado de mentalidad centralista, y tiende a favorecer infraestructuras que mejoren la comunicación con la capital, pero que por el contrario no favorecen el crecimiento de la industria de algunas regiones periféricas.
Todo eso ha dado lugar que muchas cosas que Cataluña ha pedido a Madrid no se le hayan concedido. Son cosas que aquí se consideran necesarias, pero el gobierno central piensa que no lo son. Y eso, también ha hecho esas infraestructuras nos las hayamos acabado construyendo nosotros... como es el caso de las autopistas con peajes (sí, que no somos los únicos, pero aquí hay mas que en otros sitios).
#40 #40 Aloopsa dijo: Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya sería suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.#43 #43 kira00 dijo: #34 PP, alianza popular, Franco, Primo de rivera... y también desde la izquierda. El catalán sólo ha sido oficial poquísimos años a lo largo de la historia de España, eso demuestra el "amor" que tiene España hacia lo no-castellano. Y si es cooficial no es precisamente gracias a España sino por la presión hecha desde aquí (sólo hay que ver como están el aragonés o asturiano, que no obtuvieron apoyo). Y la cosa va a peor.
Simplemente no creo que valga la pena esperar muestras de amor dentro de España pudiendo salir de forma pacífica y tranquila. Es y será imposible llevarse bien, a no ser que renunciemos a lo que somos y nos convirtamos en otra provincia castellana. El estatuto era autonomista 100% y fue rechazado. Pues nada, adiós xD#84 #84 deuanted dijo: #40 #43 Resumen bastante bien la situación, pero yo la simplificaré. Cataluña ha sido desde hace mucho uno de los territorios mas industrializados. Así que cuando pudo (inicio de la democracia), empezó a pedir mas dinero para favorecer esta industria y el aumento demográfico que implica. Pero tenía dos cosas en contra:
1. Al ser una región mas rica, debe aportar mas al estado que otras regiones. No me parece mal, es más, es totalmente lógico (y lo dice una independentista). Así que en vez de recibir mas, lo que pasa es que da más y recibe menos.
(ahora me sale que mi comentario es muy largo... ¡ñe! ... bueno, continuaré en el siguiente)#89 #89 deuanted dijo: #40 #43 #84 (y sigo)
2. España siempre ha sido un estado de mentalidad centralista, y tiende a favorecer infraestructuras que mejoren la comunicación con la capital, pero que por el contrario no favorecen el crecimiento de la industria de algunas regiones periféricas.
Todo eso ha dado lugar que muchas cosas que Cataluña ha pedido a Madrid no se le hayan concedido. Son cosas que aquí se consideran necesarias, pero el gobierno central piensa que no lo son. Y eso, también ha hecho esas infraestructuras nos las hayamos acabado construyendo nosotros... como es el caso de las autopistas con peajes (sí, que no somos los únicos, pero aquí hay mas que en otros sitios).
(perdón por el multi-post ese...)
A todo eso hay que añadirle algunos hechos históricos mas o menos manipulados, y mucho politiqueo interesado...
Y al final, los catalanes que piensan que fuera de España nos podríamos organizar mejor, cada vez se oyen mas fuerte.
#83 #83 ka0s88 dijo: #78 perdona pero el 20% del PIB de España lo dan LOS TURISTAS. Los catalanes teneis menos PIB per capita que Navarra o la Rioja (que ya es decir), así que menos decir que seais vosotros. Es el turismo de vuestra región el que hace tanto dinero, no vosotros, y ese turismo se pagó, como tantas otras cosas, CON DINERO ESPAÑOL. Deberíais estar mas agradecidos a Franco de lo que imaginais, que sin él, ahora no estaríais diciendo gilipolleces sobre ningún expolio fiscal.
http://www.youtube.com/watch?v=91DApTEp3IMlo que jode más es pagar por todo y no tener ni la mitad de beneficios que tienen otras comunidades. Todo es más caro pero somos los primeros que tenemos que recortar, cuando supuestamente somos los más ricos (por eso pagamos más). Se pone como excusa el gasto "nacionalista" pero luego otras comunidades gastan más en televisión y en embajadas (sin insultos extra). Hay menos paro que en otras comunidades, por lo que debería haber más dinero en las arcas. Es evidente que algo falla. No se trata de ser insolidarios, es que los servicios básicos ya fallan.
En caso de que se apruebe esa famosa "independencia" lo único que pasará será que el ejército se meta en Cataluña y ponga orden, ni mas, ni menos. Cuando entras al ejército juras defender el país, tanto de "ataques" externos como internos. Así que eso es lo único que pasará, que el general de turno se meterá allí y pondrá orden. De nada.
Pues con una supuesta independencia por lo menos dejaría de ser el mundo castellano el único modelo oficialmente respetable, que es la situación española (en su casa lo que quieran, pero cara al público o castellano o nada). La cerrazón española de un gran sector de la población es descomunal.
#81 #81 ka0s88 dijo: #28 y acaso no es así en Cataluña? Que gente, hija de inmigrantes extremeños o andaluces sean los más catalanistas? Por que eso es lo que da rabia, que los catalanes de pura cepa no quieren la independencia, son los charnegos los que sí la piden a voz en grito y se consideran más catalanes que nadie. No utilices el termino charnego por favor... Yo soy catalán de "pura cepa" (si tal cosa existiera) y me da mucha rabia este termino, que se utilizaba en los años 80 para describir a los immigrantes españoles que hablaban mal el catalán. Y es mejor que lo hablen mal, a que no lo hablen nada. saludos
#95 #95 rockero91 dijo: En caso de que se apruebe esa famosa "independencia" lo único que pasará será que el ejército se meta en Cataluña y ponga orden, ni mas, ni menos. Cuando entras al ejército juras defender el país, tanto de "ataques" externos como internos. Así que eso es lo único que pasará, que el general de turno se meterá allí y pondrá orden. De nada.La UE prohibe acciones militares dentro de su territorio, asi que no pasará. De nada.
#91 #91 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.hay empresas que amenazan de irse si no se construye el corredor mediterráneo. Si eso lo ves favorecer...
por lo demás las empresas eran de catalanes, pero los trabajadores provenían de España, por eso siempre se han votado partidos españoles. Ahora la cosa está cambiando y ya conozco a castellanohablantes que se sienten más catalanes que yo xD
No somos mejores por ser más ricos, lo que pedimos es (si es posible) no hundirnos en la miseria. Y que se invierta un poquito más en la comunidad que más da. No nos gusta morirnos por culpa de la N-II o de trenes descarrilados (en la línea que viajo yo, 5 accidentes en 2 años). Manías nuestras...
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