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#69 #69 comoestanlascabezas dijo: no todos los que estan son asesinos, a algunos los encarcelan por ir a todas las manifestaciones y responder con piedras a las bolas de goma.
porque aqui a todo el mundo le parecia mal que a los jovenes del 15M les atacase brutalmente la policia pero si pasa en euskadi algo parecido, pues que se jodan ¿no?, genial me parece.
y esto lo digo conociendo a una persona que estuvo un año en la carcel por presunta pertenencia a segi(ni siquiera eta), que no se demostro(porque no pertenecia), pero el año alli estuvo en madrid siendo de pamplona tras ser torturado, y tambien habiendo tenido que correr delante de civiles por defender las fiestas de mi pueblo(me gustaria ver que quitasen las casetas de la feria de abril por "hacer ruido"), que censuraron por politicalo que acabas de decir es taaaaaaaaan absurdo. ES como si una persona se traga todos los actos oficiales del PP y luego dice. "oh no, pero yo soy de IU"
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#29 #29 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que tonta eres tia.
Que se mueran de hambre si quieren, ahora va a resultar que este tipo de protesta convierte automáticamente en Gandhi a quien lo emplee. Hay que ser descarado. El propósito del encarcelamiento en sí es que este hombre se vea penalizado por sus actos: ¿qué es una condena si por cualquier cosa te permiten salir a la calle? Además, él es perfectamente dueño de sus decisiones, como persona y como adulto.
Ahora bien, nosotros somo gente cuerda. Opino, y sé que muchos se me lanzarán al cuello, que no deberíamos regodearnos de la muerte de nadie. Ni siquiera de la de un asesino. Si quiere morirse, allá él, pero la justicia ya ha dictado su sentencia.
#114 #114 MorganaLeFay dijo: Este hombre que tiene un cancer en fase terminal está cumpliendo una pena por secuestro, no por asesinato, no nos equivoquemos. Cualquier enfermo terminal tiene derecho a morir cerca de su familia, sea cual sea su pena, pero lo peor es que cualquier hijo de puta que haya matado a su mujer de una paliza entra por una puerta y sale por otra sin necesidad de estar muriendo, pero este hombre que no ha matado a nadie va a morir en una celda como un perro solo por su ideología, no por sus delitos.
Sí, a mi sí que me parece doble moral. Espero que todos estéis de acuerdo con que Ángel Carromero se pudra en una carcel cubana porque él sí que lleva sangre en las manos.Yo particularmente veo fatal que las condenas se pasen por el forro de cualquiera (y que los inocentes acaben siempre cumpliendo penas enteras y no proporcionales), pero el hecho de que muchos consigan escaquearse no me inspira demasiado a la hora de decidir que más se escaqueen. Sobre todo cuando no hay arrepentimiento, ETA aún no se ha disuelto ni ha abandonado las armas y su trama política está en las instituciones.
Personalmente, si ese señor que has mencionado es culpable, que pague. Pero desde luego no se puede comparar un homicidio involuntario con pertenencia a banda armada y secuestro inhumano (y que acabó ahí porque los pararon, no porque dijesen "venga va, que ya ha pasado tiempo suficiente"
#115 #115 natharyen dijo: #113 la cárcel está establecida como un reformatorio y no como lugar de castigo, y ni estos señores cumplen la condena proporcional a sus crímenes (ni lo que se dicta en miles de años y tal), ni piden perdón, ni hacen una mierda más allá de darse a la fuga en cuanto tienen oportunidad.
Este señor tiene derechos que se cumplen, y si tú preguntas a cualquiera, no me extraña que la mayoría te dijese que el derecho de salir por un cáncer lo ha perdido. Pide morir con dignidad cuando no muestra arrepentimiento siquiera. Y yo no estoy dando mi opinión como si fuese una víctima (aunque haya puesto comparaciones y tal). Es que aquí no hay lugar para pedir lo políticamente correcto. bueno, es un punto de vista, yo tengo otro muy distinto y ya está, no es por corrección política, yo lo considero humanidad, muchos pensaréis que un asesino no la merece, yo creo que sí, se arrepienta o no, sigue siendo una persona y tener en la cárcel a un enfermo terminal no me parece humano. Me quedo con esta frase que he leído en twitter, y que para mí resume lo que pienso de todo este asunto: "El 3er grado al etarra terminal es una lección de humanidad a los que nunca la tuvieron. El resto es tan rancio como defender pena de muerte".
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#104 #104 natharyen dijo: #98 Que yo sepa su situación no es para nada exagerada para un preso, y ya que estás apunta qué leyes se están inclumpliendo y qué derechos hay que respetar, porque creo que tiene el mismo derecho ese energúmeno sin humanidad (que no estoy seguro pero no ha mostrado arrepentimiento) para estar con su familia durante su cáncer que Ángeles Pedraza con su hija... y esto último no es posible gracias a la valerosa acción de esta banda terrorista que AÚN no ha abandonado las armas y se ha disuelto. Cuando los terroristas aún se niegan a pedir perdón, creo que es de lógica que no se de ni un beneficio (más allá de los que YA tienen por ser "personas"). Me ganaré negativos pero respecto estos temas, me la pela. En el Estado Español se incumplen derechos humanos, como es la libertad de expresión (que el tribunal de derechos humanos tenga que fallar a favor de Otegi dice mucho de la justicia en españa). Además, la doctrina Parot no estoy del todo seguro que sea legal... puesto que puede, perfectamente, ser considerada terrorismo de Estado. No al mismo nivel de los GAL, pero terrorismo de Estado al fin y al cabo. Y ya para terminar, tu argumento de como un familiar de víctima de terrorismo no puede estar con su familia, que el terrorista/homicida y sus familiares se jodan es MUY cuestionable. No eres, a caso, tu una terrorista/homicida en potencia? En fin...
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Se quejan de que sus derechos humanos se están viendo ignorados o seriamente atacados por motivos políticos, y principalmente por venganza. Toda persona condenada y presa tiene sus derechos, haya hecho lo que haya hecho, y esos derechos no les estan siendo respetados. Por ello protestan y de forma legítima porque tienen razón en hacerlo, como lleva denunciando la ONU, el Tribunal de Estrasburgo o diversas ONGs desde hace años. Punto.
#4 #4 rasarne dijo: Ellos tiene la decisión de acabar con su vida, las víctimas del terrorismo no la tuvieron.Un preso es responsabilidad del Estado que lo mantiene preso. Y es responsable de su seguridad y de mantenerlo sano y en buenas condiciones, respetando sus derechos. Si ese preso muere, sea en huelga de hambre, en un accidente o como sea, la responsabilidad es del Estado.
#9 #9 cuddlyflea dijo: Estos etarras de mierda son unos elementos que pa qué. Sinceramente, ya se pueden morir de hambre tranquilamente. Encima de asesinos, tienen los cojones de querer tener razón y hacer pensar a los demás "que era necesario" para conseguir sus fines puramente egoístas y caprichosos. Menudos hijos de puta.
Yo los soltaba a todos frente a una jauría de víctimas y familiares, completamente desarmados, y a disfrutar del espectáculo.Es que tienen razón. Viven en un régimen especial de tratamiento por motivos pura y estrictamente políticos, como es todo el ámbito de la lucha antiterrorista y especialmente en el asunto del llamado terrorismo vasco.
Sus derechos son vulnerados continuamente y así se denuncia desde diversos organismos, aunque no os lo saquen en la tele, que eso no interesa.
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#43 #43 kangsangyoo dijo: #10 Son ellos los que han decidido ponerse en huelga de hambre.
Y de doble moralidad nada. Al menos en mi caso. Alguien que asesina a personas inocentes, merece ser eliminado. Si de esa manera, eliminando a una "persona" que no hace ningun bien, se puede evitar que cientos de personas inocentes pierdan la vida ¿por qué no?Para mi no es así, estoy en contra de la pena de muerte. Nos ponemos a su altura....
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#72 #72 bigbangdicktheory dijo: Esto es como la que entrevistaron en Salvados y dijo al concejal: A un amigo le metieron 13 años por quemar un Autobús a ti eso te parece normal?????
Y le contesto: Lo que no me parece normal es que queme un Autobús.pues claro. el pobre chaval paseaba por ahí y se tropezó con una piedra, cayendo de su boca la colilla de su cigarrillo encendido y prendiendo al instante (como es normal y sin que pudiese hacer nada para evitarlo) dicho vehículo. Es que la gente no atiende a la lógica.
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En realidad lo que piden es que se cumpla la ley con uno de los etarras que está en cancer terminal y a pesar de ello no lo sacen de la cárcel. Lo que está haciendo el gobierno es ilegal y eso es lo que reclaman, que se cumpla la ley. Siento decirte que tienen razón, porque cualquier persona puede exigir que se cumpla la ley.
Obviamente no apoyo a ETA ni sus luchas y opino que son una panda de asesinos, lo cual no impide que se les aplique la ley exactamente igual que a cualquier otra persona. Mismas leyes, mismos derechos.
#110 #110 sacacorchas dijo: En realidad lo que piden es que se cumpla la ley con uno de los etarras que está en cancer terminal y a pesar de ello no lo sacen de la cárcel. Lo que está haciendo el gobierno es ilegal y eso es lo que reclaman, que se cumpla la ley. Siento decirte que tienen razón, porque cualquier persona puede exigir que se cumpla la ley.
Obviamente no apoyo a ETA ni sus luchas y opino que son una panda de asesinos, lo cual no impide que se les aplique la ley exactamente igual que a cualquier otra persona. Mismas leyes, mismos derechos.Creo que hay bastante margen para exigir lo contrario y que se pudra en la cárcel, entre otras cosas porque también se juzga que tal persona pase 3000 años en la cárcel por matar y utilizar el terror, y luego pasa 10 años (por poner), mientras que ahora llego yo y hago algo menor, me ponen una pena de 7 años y la tengo que cumplir entera.
A esas personas que dicen que se le excarcele porque la ley lo dice, no veo que pidan que cumpla toda su condena.
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#122 #122 natharyen dijo: #121 Y yo no estoy defendiendo a Carromero, por si lo has pensado. Precisamente veo justo que cumpla condena y de paso le metería un suplemento por lo del carnet, que ya hay que ser subnormal. Espero que no pienses que soy un borreguillo que bala lo que le dicen de forma diferente en función de la situación, porque no es así.
Hay cosas que son de justicia, y es de justicia tener controlado a cada integrante de una banda terrorista con todo lo que ha costado, ¿no te parece? Y el hecho de que no se arrepientan no invita a darles una palmadita en la espalda y decirles que ya pueden volver a sus asuntos.Es que no va a volver a sus asuntos. No estamos hablando de soltar a un tío con un catarro. Va a morir, eso es un hecho, y cualquier preso tiene derecho a morir en un hospital junto a los familia. A mi no me vale decir "es que como otros han matado, este tío que no lo ha hecho merece morir como un perro". No me parece que quien defienda esa postura sea muy distinto a ellos. Despues de todo, ver a los "enemigos" como a una colectividad y no como a individuos se supone que es lo que ellos hacen. Qué nos hace mejor a nosotros por desearle la peor muerte posible a un tío que no ha matado a nadie por pertenecer a un colectivo que sí lo ha hecho?
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#135 #135 natharyen dijo: #134 #134 Bildu y Amaiur no rechazan la violencia de ETA, y justifican las víctimas del terrorismo como si fuese un daño colateral aceptable e insignificante, comparándolas encima con los causantes de las muertes.
Y no tendrán por qué sentarse. Los terroristas no están en posición de exigir nada porque tampoco tienen mucho que dar, estando acabados como están. Negociar con los terroristas en el pasado ha traído precisamente su fortalecimiento y su vuelta a la acción.
#130 Todo radica en la escala de cada uno, porque yo tengo bastante claro que ya se les ha dado una lección de humanidad suficiente.Respecto a Bildu y Amaiur, si bien es cierto que mantienen una actitud timorara ante esa cuestión, no es menos cierto que nunca han apoyado abiertamente a ETA ni a sus acciones en el pasado (hasta donde yo sé). Eso sin contar que no sé hasta que punto sería legal ilegalizar un proyecto institucional, votado en las urnas por una buena parte de la población del País Vasco y Navarra.
#142 #142 nocho14 dijo: #135 Respecto a Bildu y Amaiur, si bien es cierto que mantienen una actitud timorara ante esa cuestión, no es menos cierto que nunca han apoyado abiertamente a ETA ni a sus acciones en el pasado (hasta donde yo sé). Eso sin contar que no sé hasta que punto sería legal ilegalizar un proyecto institucional, votado en las urnas por una buena parte de la población del País Vasco y Navarra.Es fácil: si no cumple los requisitos necesarios que el resto tiene que cumplir, se ilegaliza (y a puntito estuvo)
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#162 #162 hchinasky dijo: #97 Estáis pidiendo que no se les trate como a personas. No os conozco a todos y cada uno de los usuarios de TQD personalmente, pero seguro que no me equivoco al decir que la mayoría los dejaríais morir, o los mataríais, fusilarias, torturarias, como tu bien has dicho... Estan en la cárcel, que es lo que les toca por haber cometido delitos (en este caso de terrorismo) y haber sido pillados y juzgados. La doctrina Parot ya es muy cuestionable, pero lo que pretenden (o eso me parece a mi) hacer es peor. Si un preso, indistintamente del crimen que haya cometido, tiene cancer y está muy grave, se le puede excarcerar. A éste no lo excarceran porqué así os tienen contentitos...alguien que piensa
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Aqui tienes a futuros ciudadanos dóciles y obedientes, y por el otro lado a niñatos ignorantes que solo saben de política y actualidad lo que oyen en la tele o lo que oyen a sus padres, con el resultado previsible, claro...
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Estar en huelga de hambre es una decisión que han tomado los etarras. Las víctimas que han ido dejando a lo largo de sus sangrienta historia no han tenido la opción de elegir.
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