Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#36 #36 darkblue30 dijo: Bueno ami me parece una medida perfecta, no se porque decís que: "como hay tantas facilidades", quien decide tener un hijo, es porque tiene dinero, no porque se esta muriendo de hambre, así que no hablemos de "facilidades". Claro que el país esta mal económicamente, pero eso no indica que tengamos que matar, porque al fin y al cabo, es MATAR, a una persona con una "malformación", porque por encima de ese "defecto", esta una persona, esta una vida, UN HIJO, su decisión de seguir con vida o no, sin mas o menos derecho a vivir que alguno de nosotros. Tenemos el poder de dirigir nuestra vida, pero en el momento que creamos que podemos dirigir las de los medas para nuestra comodidad, comenzaremos a retroceder sobre nuestros pasos.En estos casos, siempre pongo de ejemplo que tu hijo fuese a tener síndrome de proteus.
Dime, ¿es eso tener una vida? No todo es blanco o negro. Piensa en si de verdad un hijo con una malformación grave, o problemas que lo mantuviesen en el hospital, o de operación en operación, vería la vida como tú.
yo no estoy a favor del aborto (siempre y cuando sea por que le de la gana abortar) pero este tio se a pasado
#24 #24 comopuedenosermantequilla dijo: #17 Es que me parece increíble leer este tipo de cosas. Vale, que igual el niño será desgraciado por tener una malformación del tipo que sea, pero es de ser muy cruel abortar porque: "Ay, me saldrá el hijo subnormal".
Pero quizás una vez haya nacido mediante tratamiento puedes darle una vida digna y no tiene porqué morirse a los 3 años. Es de ser muy egoísta.Mira, yo a toda la gente que pare niños con malformaciones "leves" con las que pueden vivir les pediría test de paternidad porque si ya es difícil criar a un hijo, peor uno con necesidades especiales. No todo el mundo tiene la capacidad de criarlo, y para convertir su vida y la de los padres en un infierno ABORTA coño. Responsabilidad ante todo. Que la gente no aborta pero luego abandona a su hijo en una institución para que se encarguen de ellos porque son una gran carga. Prefiero el aborto a que la gente para irresponsablemente cosas que no va a ser capaz de criar.
A mí lo que me jode es lo siguiente:
Su razonamiento es que un niño con malformaciones tiene tanto derecho a vivir como un niño normal. Vale, perfecto. Entonces, ¿por qué un niño fruto de una violación tiene menos derechos que los demás? Y no me pongáis como argumento la salud psicológica de la madre, que peor debe ser tener que parir a un niño que no sabes si vivirá cinco años o diez.
Este señor no ha puesto esta medida por ética, sino por sus creencias religiosas, que todos sabemos hacia dónde tira el PP. De aquí a la ilegalización del matrimonio homosexual hay un paso.
#39 #39 chicafffuuu dijo: Ahora parece que quieren abortar con el pretexto de "es una carga". De aquì a la "raza aria" y a la despoblaciòn no veo màs que unos pasos.vamos a ver, no se trata de una "depuración" de la especie hasta conseguir lo que llamemos perfecto. una cosa es un síndrome o una minusvalía (término que detesto) y otra una malformación o enfermedad congénita grave. en el segundo caso es imposible pensar en supervivencia del feto.
además, el aborto debe ser un acto en función de la ética de cada mujer en particular, contando con el asesoramiento del padre si procede. la ley no puede prohibir el aborto en ninguna de sus formas, pues choca de frente con los derechos de la mujer, las cuales deben ser dueñas de su cuerpo. no creo que a nadie se le ocurra tener un hijo y abortar por que simplemente ha cambiado de idea, suele haber un buen motivo.
#13 #13 laberintoturquesa dijo: Vamos camino de una dictadura gracias a todos los que votaron al PP y le dieron la mayoría absoluta. Hacen lo que les da la gana y el resto tenemos que aguantarnos :(¿Y el PSOE no hacia tambien lo que le salia del ciproncio cuando le apetecia? Esto sigue siendo una democracia, si no os gusta las medidas que toma un gobierno no le voteis en la siguientes elecciones o pedid las elecciones anticipadas.
Yo mi opinion personal es que si una familia no va a poder hacerse cargo de un niño con una malformacion mejor abortar. Pero si se lo incluye como motivo suficiente los que si puedan mantenerlo de sobra abortaran igual porque la gente no quiere tener esos "problemas" en su vida.
Me parece muy fuerte hacer una seleccion artificial para "acabar" con las que al fin y al cabo son tan personas como cualquiera... ¿Luego que? ¿Nos ponemos en plan nazi y acabamos con los indigentes y los maleantes que no aportan nada? En fin...
#24 #24 comopuedenosermantequilla dijo: #17 Es que me parece increíble leer este tipo de cosas. Vale, que igual el niño será desgraciado por tener una malformación del tipo que sea, pero es de ser muy cruel abortar porque: "Ay, me saldrá el hijo subnormal".
Pero quizás una vez haya nacido mediante tratamiento puedes darle una vida digna y no tiene porqué morirse a los 3 años. Es de ser muy egoísta.si hay malformación no vale tratamiento alguno, solo operar. y en muchos casos la operación es poco más que un puente a otra operación. es decir, una vida de quirófanos únicamente, y tampoco es que vaya a ser muy larga.
tu hablas de matar personas no-natas, pero al final, aunque el aborto sea asesinato, obligar a concebir niños con estas desgracias es pedir una muerte lenta y tortuosa. cambiaremos el refrán y diremos que es peor la enfermedad que el remedio.
#40 #40 midou dijo: #36 Y una leche!! Me parece que no has pensado bien lo que acabas de decir porque hay gente que no tiene un duro, a veces apenas para mantenerse ellos mismos y deciden tener hijos. Por qué? Ni idea, cada uno es responsable de sus procesos mentales. Yo, personalmente, me considero inteligente y razonable...y jamás tendría un hijo si no puedo mantenerlo apropiadamente, pero hay otras personas que no, tenlo en cuenta.Lo se pero eso no justifica que maten a una persona ._. siempre se puede dar a orfanatos, no matarlos.
#51 #51 lokgor dijo: #36 En estos casos, siempre pongo de ejemplo que tu hijo fuese a tener síndrome de proteus.
Dime, ¿es eso tener una vida? No todo es blanco o negro. Piensa en si de verdad un hijo con una malformación grave, o problemas que lo mantuviesen en el hospital, o de operación en operación, vería la vida como tú.Respecto a esto, creo que muchas cosas podrían llevar al niño a estar de operación en operación, y no creo que la solución sea matarlo. Si en vez de estar ocupados debatiendo entre si adoptar la teoría de Galton sobre la eugenesia y volvernos unos nazis o no, estuviéramos buscando cura para esas enfermedades y quejándonos no del aborto, sino de que los científicos se van de aquí porque no les pagan un duro para sus investigaciones, quizá podríamos olvidar el tema de los abortos, pero no, es mejor quejarse de: "Me van a prohibir abortar un hijo que busque".
Yo es que creo que el aborto es un acto de responsabilidad, si vas a parir un hijo que no quieres o que no vas a ser capaz de criar aborta. Hay gente que "acepta" a sus hijos deseados y gente que no, que nunca lo hace. Y eso tienen que valorarlo los padres, ni mas, ni menos. No un señor desde su peldaño de superpoderoso. Si una familia está dispuesta a cargar con su hijo con sindrome de dawm les aplaudo y no seré yo quien les diga que no por la "pureza" de la especie, pero si hay otra que no quiere porque no quiere "cargar" con eso pues me parece muy responsable. Lo que me parece MUY mal es la gente que lo tiene porque si pero luego se arrepiente y lo interna olvidándose de él.
#56 #56 danther dijo: #13 ¿Y el PSOE no hacia tambien lo que le salia del ciproncio cuando le apetecia? Esto sigue siendo una democracia, si no os gusta las medidas que toma un gobierno no le voteis en la siguientes elecciones o pedid las elecciones anticipadas.
Yo mi opinion personal es que si una familia no va a poder hacerse cargo de un niño con una malformacion mejor abortar. Pero si se lo incluye como motivo suficiente los que si puedan mantenerlo de sobra abortaran igual porque la gente no quiere tener esos "problemas" en su vida.
Me parece muy fuerte hacer una seleccion artificial para "acabar" con las que al fin y al cabo son tan personas como cualquiera... ¿Luego que? ¿Nos ponemos en plan nazi y acabamos con los indigentes y los maleantes que no aportan nada? En fin...una democracia no consiste en lamerle el culo a cualquiera que salga elegido. ni siquiera tienes que apoyar a quien hayas votado si no estás de acuerdo con lo que están haciendo (es muy difícil que encuentres un partido político totalmente afín a ti, con lo cual no siempre te va a estar representando). lo que tu pides es directamente una dictadura por turnos.
#56 #56 danther dijo: #13 ¿Y el PSOE no hacia tambien lo que le salia del ciproncio cuando le apetecia? Esto sigue siendo una democracia, si no os gusta las medidas que toma un gobierno no le voteis en la siguientes elecciones o pedid las elecciones anticipadas.
Yo mi opinion personal es que si una familia no va a poder hacerse cargo de un niño con una malformacion mejor abortar. Pero si se lo incluye como motivo suficiente los que si puedan mantenerlo de sobra abortaran igual porque la gente no quiere tener esos "problemas" en su vida.
Me parece muy fuerte hacer una seleccion artificial para "acabar" con las que al fin y al cabo son tan personas como cualquiera... ¿Luego que? ¿Nos ponemos en plan nazi y acabamos con los indigentes y los maleantes que no aportan nada? En fin...La diferencia es que el PSOE no tenía mayoría absoluta, por tanto, en las decisiones se tenían en cuenta los votos de los otros partidos. En cambio, el PP sí la tiene y saca adelante las leyes y las reformas que ellos quieren porque con los votos de su partido les basta... Y da la casualidad de que (casi) todas las medidas que está aprobando (o pretende aprobar) este gobierno van en contra de la libertad y derechos de los españoles.
Definitivamente, no me parece lo mismo. Y ojalá fuera tan fácil como dices lo de pedir elecciones anticipadas y que las convoquen.
Por cierto, para los que habláis del "digno derecho a la vida" . ¿Sabéis cuantos niños han abandonado los padres en centros especiales público/privados de la época en que no se podía abortar y que ahora no van ni a verlos ? Es una realidad muy triste pero que sigue ahí. Así que pensad un poco antes de obligar a todo el mundo a parir.
#58 #58 darkblue30 dijo: #40 Lo se pero eso no justifica que maten a una persona ._. siempre se puede dar a orfanatos, no matarlos.
#51 Respecto a esto, creo que muchas cosas podrían llevar al niño a estar de operación en operación, y no creo que la solución sea matarlo. Si en vez de estar ocupados debatiendo entre si adoptar la teoría de Galton sobre la eugenesia y volvernos unos nazis o no, estuviéramos buscando cura para esas enfermedades y quejándonos no del aborto, sino de que los científicos se van de aquí porque no les pagan un duro para sus investigaciones, quizá podríamos olvidar el tema de los abortos, pero no, es mejor quejarse de: "Me van a prohibir abortar un hijo que busque". Me parece muy fuerte que te rasgues las vestiduras con lo de abortar un feto con malformaciones y que tu solución sea que a estos niños se les puede "dar a orfanatos". Increíble tu forma de pensar.
Yo preferiría no nacer a criarme en un sitio así sabiendo que hasta mis propios padres me abandonaron por tener una malformación.
#46 #46 laberintoturquesa dijo: #43 Ayudas que el PP está quitando. Y una minusvalía no es lo mismo que una malformación, a ver si nos informamos un poco. Claro que si te informas con Infojobs... que está plagado de ofertas de trabajo que son estafas...que subnormalidades estás diciendo? una malformación en un feto da lugar a una minusvalía física o psíquica cuando nazca, si nace y sobrevive. Un hombre con un brazo deforme, es minusválido en cierto porcentaje. A ver si te crees que un jorobado no es un minusválido, o un ciego, o un sordo, o un retrasado mental. Todos son igual de minusválidos, sólo que cada uno en lo suyo. Así que sí, malformación es lo mismo que minusvalía. Ahora vete a tomar por culo de esta discusión que estamos hablando los que tenemos capacidad neuronal para discutir.
La vida ya es bastante jodida para las personas "normales", como para traer al mundo a un niño con malformaciones. "Obligar" a ello, y más cuando si se trata de malformaciones graves, es de sádicos.
Por cierto, es una lástima que no se permita la eugenesia y la eutanasia. Sobre todo la primera.
#63 #63 laberintoturquesa dijo: #58 Me parece muy fuerte que te rasgues las vestiduras con lo de abortar un feto con malformaciones y que tu solución sea que a estos niños se les puede "dar a orfanatos". Increíble tu forma de pensar.
Yo preferiría no nacer a criarme en un sitio así sabiendo que hasta mis propios padres me abandonaron por tener una malformación.desgraciadamente la gente tiende a pensar que cualquier vida es mejor que una no-vida, aunque te sientas muerto o no te merezca la pena seguir. en el caso del aborto, y de la eutanasia también, suelen argumentar eso del derecho a la vida como máxima absoluta, de un modo totalmente irracional: da igual la tortura que suponga o tus deseos, vivir es bueno. esto se lo acepto, pero que luego me vengan con que hay que vivir siempre por que lo demás es cruel... eso ya no es medir on el mismo rasero.
#58 #58 darkblue30 dijo: #40 Lo se pero eso no justifica que maten a una persona ._. siempre se puede dar a orfanatos, no matarlos.
#51 Respecto a esto, creo que muchas cosas podrían llevar al niño a estar de operación en operación, y no creo que la solución sea matarlo. Si en vez de estar ocupados debatiendo entre si adoptar la teoría de Galton sobre la eugenesia y volvernos unos nazis o no, estuviéramos buscando cura para esas enfermedades y quejándonos no del aborto, sino de que los científicos se van de aquí porque no les pagan un duro para sus investigaciones, quizá podríamos olvidar el tema de los abortos, pero no, es mejor quejarse de: "Me van a prohibir abortar un hijo que busque". No sé tú, pero una persona medianamente inteligente puede hacer dos cosas a la vez, y el debatir sobre el aborto puede compaginarse con la investigación de una cura. En cualquier caso, síndromes como el de proteus son tan raros que apenas se estudia para dar con una cura (partiendo de que son probablemente incurables), y además son los que más dolor dan al niño (el de proteus supone una progresiva deformación de huesos, tejidos, etc., y te aseguro que una vida así no es un camino de rosas).
Y no matas al niño, no tiene vida todavía más allá de la madre, es un ser dependiente que, biológicamente hablando, no se diferencia de un cerdo, una ballena o un caballo en su etapa embrionaria, que es cuando se suele proceder al aborto.
#56 #56 danther dijo: #13 ¿Y el PSOE no hacia tambien lo que le salia del ciproncio cuando le apetecia? Esto sigue siendo una democracia, si no os gusta las medidas que toma un gobierno no le voteis en la siguientes elecciones o pedid las elecciones anticipadas.
Yo mi opinion personal es que si una familia no va a poder hacerse cargo de un niño con una malformacion mejor abortar. Pero si se lo incluye como motivo suficiente los que si puedan mantenerlo de sobra abortaran igual porque la gente no quiere tener esos "problemas" en su vida.
Me parece muy fuerte hacer una seleccion artificial para "acabar" con las que al fin y al cabo son tan personas como cualquiera... ¿Luego que? ¿Nos ponemos en plan nazi y acabamos con los indigentes y los maleantes que no aportan nada? En fin...Pues no hacia lo que le salia del "ciprocio" no, tenia que tener el apoyo de otros partidos, el pp aunque este sólo con todos los demas diputados y españoles en contra puede hacer lo que le salga de los huevos
DIOOOOOOOOS ESTE TEMA OTRA VEZ NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO (si se que las mayusculas son gritos en internet)
#64 #64 ka0s88 dijo: #46 que subnormalidades estás diciendo? una malformación en un feto da lugar a una minusvalía física o psíquica cuando nazca, si nace y sobrevive. Un hombre con un brazo deforme, es minusválido en cierto porcentaje. A ver si te crees que un jorobado no es un minusválido, o un ciego, o un sordo, o un retrasado mental. Todos son igual de minusválidos, sólo que cada uno en lo suyo. Así que sí, malformación es lo mismo que minusvalía. Ahora vete a tomar por culo de esta discusión que estamos hablando los que tenemos capacidad neuronal para discutir.Tu respuesta tan maleducada ya te deja en evidencia. Eso por no hablar de tu explicación, con la que demuestras no tener ni idea sobre el tema. Existen libros muy buenos para entender las diferencias entre "malformación" y "minusvalía" (término odioso que tú empleas, pero que ha sido sustituido por "discapacidad", para tu información), entre otros.
Y hasta aquí mi pseudodebate contigo. Puedes volver a contestar insultándome y todo lo que quieras, que serás ignorado por mi parte puesto que ni tienes educación ni conocimientos sobre el tema.
#15 #15 Land_of_nobody dijo: Me llamarán feminazi por decir esto, pero creo que en un asunto tan delicado como el aborto un hombre no es quien para opinar, al fin y al cabo no tiene útero y tampoco es mujer para saber lo que tendra que pasar.Genial tu lógica:
Son mis hijos, soy su dueño.
Para que lo sepas, si es o no moral matar un feto no depende de la mujer. Da igual tus argumentos feministas de que la mujer es ''dadora de vida'' ''descendiente de eva''...
¿Si una madre quiere ahogar a sus hijos en una bañera, como los ha parido la que decide es ella no ?
¿ Entonces por haberlos parido decide si es ético o no hacerles a ellos algo ?
¿ Entonces al padre no le corresponde un % de derecho por el semen que invirtió en ese hijo ?
#71 #71 laberintoturquesa dijo: #64 Tu respuesta tan maleducada ya te deja en evidencia. Eso por no hablar de tu explicación, con la que demuestras no tener ni idea sobre el tema. Existen libros muy buenos para entender las diferencias entre "malformación" y "minusvalía" (término odioso que tú empleas, pero que ha sido sustituido por "discapacidad", para tu información), entre otros.
Y hasta aquí mi pseudodebate contigo. Puedes volver a contestar insultándome y todo lo que quieras, que serás ignorado por mi parte puesto que ni tienes educación ni conocimientos sobre el tema.si si, lo que tú quieras, pero con las falacias ad hominem no vas a conseguir que nadie crea que una malformación (explícame pues que es para tí una malformación si no afecta a lo físico ni a lo psicológico) y luego ya si eso te das esos aires de superioridad de los que careces. Sobre todo porque para no saber de lo que hablas tú, acusas muy bien de lo mismo a los demás.
Es un cabronazo que se dedicó a levantar Madrid y despilfarrar millones. Ahora que no puede hacer eso pues se dedica a joder como puede.
Curiosamente luego se oyen comentarios tipo 'Que salvajes eran los espartanos que mataban a los críos si tenían defectos'.
Alguno de por aquí hubiera abortado a Balotelli por sus problemas de corazón.
#72 #72 el_tito_mc dijo: #15 Genial tu lógica:
Son mis hijos, soy su dueño.
Para que lo sepas, si es o no moral matar un feto no depende de la mujer. Da igual tus argumentos feministas de que la mujer es ''dadora de vida'' ''descendiente de eva''...
¿Si una madre quiere ahogar a sus hijos en una bañera, como los ha parido la que decide es ella no ?
¿ Entonces por haberlos parido decide si es ético o no hacerles a ellos algo ?
¿ Entonces al padre no le corresponde un % de derecho por el semen que invirtió en ese hijo ?Si cambiaran 'aborto' por 'matar a un perro' se ahogarían de indignación con ese tipo de reflexiones.
Actualmente se puede abortar sin motivo hasta las 16 semanas (4 meses) y si hay malformacion en el feto hasta las 22 semanas (5 meses y medio). Esto es lo que quieren cambiar, no se trata de que no se pueda abortar en casos de malformaciones graves.
Me voy a convertir en un bonito círculo rojo, pero la medida no me parece del todo mala. Es decir, el aborto es un tema demasiado delicado, yo siempre he pensado que está bien o no dependiendo del caso. Que una mujer aborte de un niño con malformaciones porque económica o emocionalmente no será capaz de hacerles frente no me parece malo, que lo haga por el maldito estigma social de tener un niño con problemas sabiendo que ella y su familia pueden afrontarlos es asqueroso. No creo que deba haber un motivo concreto de aborto, cada caso es un mundo y cada motivo puede ser perfectamente justificable o una excusa mierdosa.
Hoy fetos con malformación, mañana judios.
#35 #35 xicoteta_ dijo: A mí el aborto me parece un asunto delicado.. lo que defiendo es el DERECHO que tiene la mujer, porque ella decide sobre su futuro. Tenga malformación o no, si una mujer quiere abortar, serán por problemas graves, joder. Es muy fácil decir "si es una guarra que apechugue con lo que ha heho" y ese tipo de cosas.
Pues yo creo que si una mujer decide abortar, es porque no le queda otra. No somos nadie para decirle a otra persona lo que debe hacer.
Toda la razón, y más teniendo en cuenta que quieren quitar las ayudas a la dependencia. Vamos, que si te quedas embarazada y tu hijo nace con medio cerebro para morirse al mes o a los dos meses estando plenamente vegetal, no te darían ninguna paga, ¿no? No sé a dónde quieren llegar a parar.
Conforme va la sanidad actualmente, seguro que no hay problemas en tratar a esos bebes, no veis que nos regalan los medicamentos, nos sobra!!
#67 #67 lamuerteblanca dijo: #63 desgraciadamente la gente tiende a pensar que cualquier vida es mejor que una no-vida, aunque te sientas muerto o no te merezca la pena seguir. en el caso del aborto, y de la eutanasia también, suelen argumentar eso del derecho a la vida como máxima absoluta, de un modo totalmente irracional: da igual la tortura que suponga o tus deseos, vivir es bueno. esto se lo acepto, pero que luego me vengan con que hay que vivir siempre por que lo demás es cruel... eso ya no es medir on el mismo rasero.Es algo inherente al razonamiento católico sobre el sufrimiento en vida. Cuanto más sufras en vida, mejor lugar junto a Dios tendrás después de la muerte. Por lo tanto, todo el mundo a sufrir y a evitar el placer, que lo placentero es pecado.
Cuando mi madre estaba embarazada le dijeron que yo tendria sindrome de down y diversos problemas en mis extremidades. Bien, no tengo sindrome de down, ni ningun tipo de problema ni en mis brazos ni en mis piernas. En muchos casos el diagnostico es erroneo, pues conozco a mas personas con casos parecidos.
Ningun bebe tiene la culpa de un error humano.
Con total sinceridad, deseo que te encuentres alguna vez ante la duda de si matar o no a uno de tus hijos porque no es "valido".
#82 #82 laetificat dijo: Cuando mi madre estaba embarazada le dijeron que yo tendria sindrome de down y diversos problemas en mis extremidades. Bien, no tengo sindrome de down, ni ningun tipo de problema ni en mis brazos ni en mis piernas. En muchos casos el diagnostico es erroneo, pues conozco a mas personas con casos parecidos.
Ningun bebe tiene la culpa de un error humano.
Con total sinceridad, deseo que te encuentres alguna vez ante la duda de si matar o no a uno de tus hijos porque no es "valido".no se habla de aborto en función del síndrome de down, sino de causas de muerte durante el embarazo. lo siento, pero has hecho un ignoratio elenchi y luego te has ido con un ad populum, diciendo que hay mucha gente en esa situación.
#81 #81 iskariote dijo: #67 Es algo inherente al razonamiento católico sobre el sufrimiento en vida. Cuanto más sufras en vida, mejor lugar junto a Dios tendrás después de la muerte. Por lo tanto, todo el mundo a sufrir y a evitar el placer, que lo placentero es pecado.hombre, eso es más bien una muestra sesgada o una generalización. dudo que todo condicionamiento de esta creencia tenga que ver con el catolicismo, pero es cierto que parten de esa base, lo cual es en si absurdo, por que la religión católica abondonó casi en sus orígenes el maniqueísmo (el sesgo simétrico de que lo que no es originariamente bueno es originariamente malo).
No, se encargará la madre, y como han quitado la ley de dependencia, las mujeres estarán siempre donde tienen que estar, que es en la casa, mientras esperan a sus maridos que traen el dinero. Así hay menos demanda de trabajo, los hombres tienen trabajo, que es lo que importa, y todos felices. Claro que habremos retrocedido décadas en cuanto a los derechos de la mujer, pero mientras haya fútbol en la tele, todo va bien.
#68 #68 lokgor dijo: #58 No sé tú, pero una persona medianamente inteligente puede hacer dos cosas a la vez, y el debatir sobre el aborto puede compaginarse con la investigación de una cura. En cualquier caso, síndromes como el de proteus son tan raros que apenas se estudia para dar con una cura (partiendo de que son probablemente incurables), y además son los que más dolor dan al niño (el de proteus supone una progresiva deformación de huesos, tejidos, etc., y te aseguro que una vida así no es un camino de rosas).
Y no matas al niño, no tiene vida todavía más allá de la madre, es un ser dependiente que, biológicamente hablando, no se diferencia de un cerdo, una ballena o un caballo en su etapa embrionaria, que es cuando se suele proceder al aborto."Y no matas al niño, no tiene vida todavía más allá de la madre, es un ser dependiente"...
Ah, y un niño de tres meses no? porque que yo sepa, a esa edad aun DEPENDEN de un tercero para sobrevivir. Es más, niños de tres, cuatro, cinco años aun no pueden valerse por si solos.
Según tú, si un recién nacido sufre un accidente, como es un ser dependiente podemos eliminarlo (¡Todos a las cámaras de gas!) ya que va a vivir en un valle de lágrimas y a sufrir para siempre.
Oye, no se tú, pero yo no tengo ninguna minusvalía (de momento) y mi vida es bastante mierdecilla, como la de otros tantos millones de seres humanos. Ale, suicidémonos todos.
#86 #86 anne_mmlade dijo: #68 "Y no matas al niño, no tiene vida todavía más allá de la madre, es un ser dependiente"...
Ah, y un niño de tres meses no? porque que yo sepa, a esa edad aun DEPENDEN de un tercero para sobrevivir. Es más, niños de tres, cuatro, cinco años aun no pueden valerse por si solos.
Según tú, si un recién nacido sufre un accidente, como es un ser dependiente podemos eliminarlo (¡Todos a las cámaras de gas!) ya que va a vivir en un valle de lágrimas y a sufrir para siempre.
Oye, no se tú, pero yo no tengo ninguna minusvalía (de momento) y mi vida es bastante mierdecilla, como la de otros tantos millones de seres humanos. Ale, suicidémonos todos.Primero, un niño de tres meses es un ser humano, mientras que un embrión no lo es. Segundo, un ser dependiente en el sentido de que no tiene conciencia o vida auténticamente propia sino que está mantenido en su totalidad por el estado biológico de la madre. Un niño de tres meses no se encuentra a este nivel de dependencia, puede necesitar de una persona que lo alimente, lo cuide, etc. pero tiene capacidades motoras y vitales propias. Así que no vengas a tergiversar.
Tercer, si tu vida es una mierdecilla es tu problema, mi vida es genial y sí, tengo problemas como todos, pero no me dejo hundir por ellos y no voy pensando que mi vida es siquiera comparable a la de, siguiendo con mi ejemplo inicial, un proteus. Ni mucho menos uso eso para argumentar en un debate.
Yo como empirista que soy, creo que es un error abortar un feto que este deformado, salvo si esta muerto. Y no es por cuestiones de fe, como he dicho soy empirista y creo que para evitar enfermedades hay que investigarlas, y si no nacen niños enfermos para investigar, no podremos hallar la cura.
Porque sería más fácil, que cuando alguién tiene gripe, en vez de investigar la cepa y curarla, ejecutar a los enfermos.
#88 #88 lordmaho dijo: Yo como empirista que soy, creo que es un error abortar un feto que este deformado, salvo si esta muerto. Y no es por cuestiones de fe, como he dicho soy empirista y creo que para evitar enfermedades hay que investigarlas, y si no nacen niños enfermos para investigar, no podremos hallar la cura.
Porque sería más fácil, que cuando alguién tiene gripe, en vez de investigar la cepa y curarla, ejecutar a los enfermos.
es interesante en casos de enfermedad, como dices, aunque tendrías que aceptar que el nacido sea una cobaya, no sé como ves eso. por otro lado no suelen ser enfermedades las que se contemplan en la palabra "malformación", sino eso, desórdenes anatómicos que resultan incorregibles e ineficientes para el cuerpo, con lo uqe causan la muerte. estamos hablando de algo sin cura por tónica general.
#14 #14 comopuedenosermantequilla dijo: No me parece tan descabellado, empezáis a dar un poco de asco. ¿Que tiene una malformación? Pues os jodéis. De aquí nada exigiréis que nazcan rubios y con ojos azules.Trabajo con discapacidad. Es decir, pago mi casa porque muchos padres no supieron lo que les venía encima. No importa ya lo que sufren los niños con discapacidad (porque los hay que están totalmente ausentes, pero los hay conscientes...), no importa lo que sufran sus progenitores (que os aseguro, los padres sufren muchísimo, hasta el mismo día de su muerte que se preguntan quién se hará cargo de su hijo y si quedará en buenas manos), ya no importa el dinero que cuesta la discapacidad, que entre fisioterapeutas, psicomotricista, logopeda, terapeuta ocupacional, psicologos, órtesis e historias pa' no dormir, se les va el sueldo... esos mil y un cuidados, se los ofrecen los padres haciéndose esclavos para el resto de sus días.
Yo respeto que alguien con un feto con malformación quiera seguir adelante, pero he visto lo que se sufre y lo que cuesta sacar adelante a un hijo así y no creo que nadie deba estar obligado a cargar con ello.
Los políticos cada vez dicen más gilipolleces y lo único que van a conseguir con las leyes sobre el aborto es que la gente se busque medios que no son ni saludables ni nada o que salgan del país. Quien quiera abortar lo va a hacer, digan lo que digan una panda de imbéciles como son nuestros políticos.
#14 #14 comopuedenosermantequilla dijo: No me parece tan descabellado, empezáis a dar un poco de asco. ¿Que tiene una malformación? Pues os jodéis. De aquí nada exigiréis que nazcan rubios y con ojos azules.Haber señores, que nadie (o eso creo) de los aquí presentes abortaría porque su hijo tuviera un bracito mal. Pero cuando niegas este derecho a aborto estas negando desde abortar a un niño con un dedo más corto a niños con el corazón malformado que podrían morir.
Al fin y al cabo los hijos serán de la madre y el padre no del señorito Gallardón. Si una pareja no quiere a su hijo, sea porque es rubio, tendrá un retraso, no lo pueden criar o simplemente no quieren un hijo, que lo hagan cojones, el hijo es suyo. Además no hablamos de niños, sino de células. Probablemente tiene más consciencia una mosca, pero bien que las matamos sin piedad. Oh, que mala soy, estoy hablando de un humano! Antropocentristas es lo que sois todos!
#10 #10 candra dijo: #6 Aborto para nadie y viajes a Londres para todos.Para los de presupuesto más bajo también tenemos el perejil
#35 #35 xicoteta_ dijo: A mí el aborto me parece un asunto delicado.. lo que defiendo es el DERECHO que tiene la mujer, porque ella decide sobre su futuro. Tenga malformación o no, si una mujer quiere abortar, serán por problemas graves, joder. Es muy fácil decir "si es una guarra que apechugue con lo que ha heho" y ese tipo de cosas.
Pues yo creo que si una mujer decide abortar, es porque no le queda otra. No somos nadie para decirle a otra persona lo que debe hacer.
Pues yo he sabido de varias que lo hacen porque no se quisieron poner el condón en el ratito, que porque gozaban más. El aborto me parece una medida estúpida.
#0 #0 sickofit:::::::///(= dijo: sickofit:::::::///(=, tenía que decir que me parece indignante que hayas tomado la decisión de que una malformación en el feto no sea motivo de aborto. Dime, ¿luego quién se encargará de mantener a ese hijo con problemas, tú? TQDYo nací miope. Mi mejor amigo asmático. Mi ex-compañero de aventuras, daltónico. Mi primera novia tuvo leucemia desde nacida por 14 años. Mi abuelo tenía parálisis cerebral. la chica de la que me enamoré hace poco tiene una cardiopatía que le impide tomar café, y es virgen por miedo. Aún así, todos hemos sido felices, aún con los problemas. Amamos nuestras vidas tal como son. el hecho de tener alguna dificultad o sufrimiento no significa que no podamos disfrutar de la vida; sólo, que lo haremos de manera distinta. si uno de nosotros no existiera, habría muchos corazones vacíos justo ahora.
Pues volveremos a hacer como hace 50 años, a comprar viajes express a Londres para abortar o a recurrir a la amiga de la abuela de la vecina, que practica abortos ilegales... hay que joderse.
Estoy confuso, castrar químicamente a los retrasados es nazismo (y que conste que me lo parece) pero abortar a niños deformes es normal y sano?? Aclaraos un poco, que hace unos días, en estas páginas se criticaba que castrara a deficientes y ahora se le critique que no permita abortarles? Un poquito de coherencia por favor! Que haga lo que haga el gobierno os va a parecer igual de mal, eso sí, bajo un disfraz de respeto y tolerancia
#56 #56 danther dijo: #13 ¿Y el PSOE no hacia tambien lo que le salia del ciproncio cuando le apetecia? Esto sigue siendo una democracia, si no os gusta las medidas que toma un gobierno no le voteis en la siguientes elecciones o pedid las elecciones anticipadas.
Yo mi opinion personal es que si una familia no va a poder hacerse cargo de un niño con una malformacion mejor abortar. Pero si se lo incluye como motivo suficiente los que si puedan mantenerlo de sobra abortaran igual porque la gente no quiere tener esos "problemas" en su vida.
Me parece muy fuerte hacer una seleccion artificial para "acabar" con las que al fin y al cabo son tan personas como cualquiera... ¿Luego que? ¿Nos ponemos en plan nazi y acabamos con los indigentes y los maleantes que no aportan nada? En fin...Tienes buenos argumentos, ciertamente. Además, tienen bastante sentido.
Sin embargo, estoy seguro que los votos negativos que has recibido han sido de las típicas personas de izquierdas que debido a lo que has dicho al principio y por decir algo en contra de su "bando", a pesar de partir con un buen punto, te votan negativo.
#63 #63 laberintoturquesa dijo: #58 Me parece muy fuerte que te rasgues las vestiduras con lo de abortar un feto con malformaciones y que tu solución sea que a estos niños se les puede "dar a orfanatos". Increíble tu forma de pensar.
Yo preferiría no nacer a criarme en un sitio así sabiendo que hasta mis propios padres me abandonaron por tener una malformación. Como tu dices, es lo que tu prefieres, pero quien te dice que esa criatura prefiere eso a luchar. Y prefiero eso a que maltraten a un niño por su malformación y lo hagan mas difícil. En un futuro seré psicólogo, y mi principal objetivo es ayudar como pueda a esos niños, ya sea en hospitales, en orfanatos o en la calle, porque lo único que estamos haciendo es hacerle su enfermedad mucho mas dura de lo que es, hay muchos caminos y creo que la muerte no es uno de ello.
#68 #68 lokgor dijo: #58 No sé tú, pero una persona medianamente inteligente puede hacer dos cosas a la vez, y el debatir sobre el aborto puede compaginarse con la investigación de una cura. En cualquier caso, síndromes como el de proteus son tan raros que apenas se estudia para dar con una cura (partiendo de que son probablemente incurables), y además son los que más dolor dan al niño (el de proteus supone una progresiva deformación de huesos, tejidos, etc., y te aseguro que una vida así no es un camino de rosas).
Y no matas al niño, no tiene vida todavía más allá de la madre, es un ser dependiente que, biológicamente hablando, no se diferencia de un cerdo, una ballena o un caballo en su etapa embrionaria, que es cuando se suele proceder al aborto.Y por lo de: "apenas se estudia" es a lo que me refiero, si eliminas todas las personas con esta patologia, que no me refiero a que los tomemos como ratas de laboratorio, ojo, pero esas personas son las que pueden llevarnos a la cura o hacerles el dolor mas llevadero, si decidimos eliminarla de este modo, disminuirían aun más las investigaciones. No llegaremos a nada atajando por aquí según mi punto de vista. Yo la ley que había antes me parecía una aberración, esta, es bastante extremista también, pero da una oportunidad al bebe, que en algunos casos es inútil, por eso tampoco estoy completamente de acuerdo pero... Y si, se que la gente medianamente inteligente y con una capacidad de atención considerable puede hacer dos cosas a la vez, pero se reparten los recursos.
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