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Sí, pero hay muchísimos que no cotizan, y entonces no nos sirve para cobrar la jubilación si están trabajando "en negro"...
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Sí, dejad de meteros con los inmigrantes que de aquí a dos años vamos a serlo todos xD
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Lo siento pero no estoy de acuerdo contigo. Antes si que hacían muchísima falta, pero ahora con 5M de parados no. Ahora hay jóvenes para trabajar hasta aburrir. Además de las muchas razones que han aportado como que no cotizan y demás...
Yo me quejo de los ilegales. Inmigrar no es nada malo, pero hay que hacerlo de la manera correcta.
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#1 #1 buscaddor dijo: Mmmm muy bonito tal y como lo pones tú, pero también es cierto que nos quitan a los españoles muchísimos puestos de trabajo.Que os quitan qué? Los primeros en perder su trabajo fueron la población migrante, cuando llegó la crisis. Los puestos menos remunerados eran suyos, ninguno de vosotros los queríais, y ahora hablas de que os quitan? Báh... estuve viendo datos, por lo visto, del 2000 al 2007 la población migrante contribuía más o menos un 0,9 sobre el 1,4% de media del crecimiento del PIB... es decir, si España crecía económicamente no era precisamente por la gente española, sinó por los extranjeros.
Que chorrada es esa?? hay un 25% de parados en españa es decir 4.000.000 de personas sin trabajo,me estas diciendo que crees que si no hubiera inmigrantes en españa en vez de trabajar los que estan ahora en el paro trabajarian los jubilado??
la legalizacion sin control d millones de personas en España que se dió fue una medida polulista indigna de una democracia, provocó un éxodo masivo y sin control hacia españa, evidentemente los inmigrantes no tuvieron la culpa. AUSTRALIA exige no tener antecedentes penales, problema de salud, un nivel alto de su idioma, cuenta la formacion y sólo entran los que precisan. Vamos que hacen criba como es de sentido común para hacer sostenible la convivencia en un pais
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#106 #106 umarxtchaikovsky dijo: #73 De nuevo, piensas en consumo en vez de en producción. Teniendo en cuenta el explotador y abusivo horario laboral de los inmigrantes ilegales y los bajos salarios (aunque sean en negro) su producción es mucho, muchísimo mayor que su sueldo, su consumo en negro o los pertinentes impuestos que debiere pagar. Cualquier economista de lo dirá, en serio. Me da igual que no me creais ahora, pero informaos debidamente, veréis las ENORMES ventajas que tiene la inmigración.Pero te repito, eso solo le beneficia a unos pocos, no a todos. Evidentemente el que contrata a un inmigrante va a salir ganando muchísimo más que si contrata a uno, pero solo saldrá ganando el jefe. De la otra forma, el jefe no gana tanto pero también está ganando dinero otro español.
¿Más mano de obra para los mismos (pocos) puestos de trabajo? Algo no encaja.
#8 #8 cucumela dijo: 1º: Sólo pagan seguridad social los inmigrantes legales.
2º: Los inmigrantes ilegales (mi madre es socióloga) tienen una media de 4'2 hijos. Teniendo en cuenta su estilo de vida, ¿Creees que eso es bueno para un país?
Tendrías que haber especificado qué tipo de inmigrantes.1º Y a la vez los que más contribuyen al PIB.
2º ¿Mano de obra barata para los explotadores del futuro, mientras los españoles se callan por sus derechos laborales porque no tienen que sufrir los abusos que sufren los inmigrantes? Claro que es muy buena idea, dentro de este sistema, por supuesto.
#3 #3 misssusu dijo: ¿De dónde eres?Creo que la lógica es la misma de un país a otro. ¿O acaso tendría menos razón si fuera de Senegal o Ecuador?
Vale, que vengan. Pero con orden, leñe. Y que se integren, porque para mí el verdadero problema es que no se integran y quieren imponer sus costumbres.
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#11 #11 Panthalassa dijo: Sí, dejad de meteros con los inmigrantes que de aquí a dos años vamos a serlo todos xDSeguramente, pero eso tiene una consecuencia muy positiva en la ideología de una persona, permite ver un modo de vida muy duro, y empatizar con aquel que debe partir a una tierra desconocida para alimentar a su familia.
#10 #10 akatung dijo: La gente se queja de que le suben la edad de jubilación pensando que su pensión va a salir de debajo de las piedras... si la esperanza de vida es mayor, el tiempo de trabajo deberá serlo tambiénMarx (que creo que todo el mundo debería leerlo por cierto) se refirió a los parados como el ejercito asalariado de los burgueses, es decir, si hubiera pleno empleo, no sería necesario trabajar hasta la tumba, pero eso no interesa al empresario. ¿Cómo amenazar a los empleados si no hay nadie que ocupe su puesto?
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#103 #103 umarxtchaikovsky dijo: #69 ¿Que sería más positivo que los puestos de trabajo para inmigrantes estuvieran en manos de españoles? ¿Por qué? ¿Acaso no producen igual? ¿No son todos seres humanos? ¿Postivo para quién? Para los españoles, por supuesto. No se puede debatir contigo proque tienes la extraña idea de que los españoles tienen más derechos que los extranjeros. No los tienen, repásate la carta de los Derechos Humanos universales. ¿Y qué si mandan dinero a su familia? ¿Qué clase de problema tienes con que la gente viva con dignidad? Tú eres tonto o jamás en tu vida has dado una sola hora de economía. Una lección rápida. Cuando un español cobra un euro y este euro se queda en España, dicho euro se gastará en España, alguien sacará un beneficio de ese euro y pagará impuestos por ese beneficio. Posteriormente, ese euro se usará para pagar otra cosa y se producirán más impuestos y más beneficios en España. Una 3 vez, una 4, una 5... y hasta el infinito. Cuando el extranjero envía un euro fuera, no está enviando un euro, esta enviando un euro y todo su valor futuro con él. Pongamos que envía 100. Investiga cuanto dinero se ha perdido para España al cabo de 5 años suponiendo un tipo del 5%.
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Mmmm muy bonito tal y como lo pones tú, pero también es cierto que nos quitan a los españoles muchísimos puestos de trabajo.
#11 #11 Panthalassa dijo: Sí, dejad de meteros con los inmigrantes que de aquí a dos años vamos a serlo todos xDtu ahora te ries pero a veremos de aquí unos años...
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a 6 millones de inmigrates les gusta esto, en cambio a 5 millones de parados no les gusta.
El verdadero problema viene de que desde los medios de comunicación se viene informando siempre de crímenes y delitos cometidos por inmigrantes para crear una mala imagen de estos. Siempre escucho a gente quejándose de la inmigración por los delitos que cometen. Si lo que de verdad te molesta son los delitos ¿por qué dices que estás en contra de la delincuencia en vez de decir que estás en contra de la inmigración? Divide y vencerás, los inmigrantes son los más explotados y los más miserables en las economías desarrolladas. ¿Acaso os creeis esa gilipollez de "que vienen a quitarnos el trabajo"? ¿Acaso hay un complot entre los gobiernos y empresarios de todo el mundo para dar trabajo a los inmigrantes? El inmigrante no te quita tu puesto de trabajo.
Es una víctima del capitalismo y la explotación empresarial que ve en él una mina de oro. A ver cuántos españoles están dispuestos a trabajar 12 horas diarias todos los días sin seguridad social ni contrato como muchos inmigrantes ilegales. Si realmente te crees que ningún gobierno del mundo sería capaz de levantar una economía sin inmigración o explotación de sus propios trabajadores dentro del sistema capitalista, tienes un problema idológico grave. ¿Os molesta que los españoles no encuentren trabajo? No os gusta el paro. ¿Os molesta que los inmigrantes delincan? No os gusta la delincuencia. Sois racistas porque al empresario le interesa que los trabajadores de todo el mundo peleen entre ellos en vez de ver en él a un enemigo común.
#53 #53 hchinasky dijo: #48 De hecho los inmigrantes comunitarios suelen cobrar más que los españoles (los de países del Este no).
Y, por cierto, lo de Islandia en España lo veo totalmente inviable. La gente no suele tener en consideración las características culturales y demográficas de los dos países... Islandia tiene menos población que mi ciudad. Es más fácil ajusticiarlos, y es más la presión social (todo el mundo se conoce). Aquí, si te vas a la ciudad/pueblo de al lado nadie te conoce.El verdadero problema es que si en España se empieza a encerrar a todos los corruptos, especuladores, ladrones e inñutiles durante los tiempos de bonanaza, en la calle no quedaría ni el tato.
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#66 #66 pepitou85 dijo: #60 #62 ¿Se puede culpar a los empresarios por cometer los abusos que el sistema les permite? ¿Pagarías tu 2000 a un español si puedes contratar a un ilegal por 300? ¿Pagarías a un becario 300 si un adulto está dispuesto a trabajar por lo mismo?
¿20 años de políticas neoliberales? Será una broma... Políticas 'centristas' de psoe y pp. La nada por bandera. Y la cosa empezó a hundirse ya antes, cuando con Franco se empezó a adoptar el sistema capitalista socialdemocrático (vamos, la nada). La inmigración sólo provoca otros problemas, no es la única causa ni mucho menos.Osea, ¿un empresario incumpliendo la ley para forrarse es "comprensible", pero un inmigrante delinquiendo para sobrevivir es vergonzoso? Ambos casos son un delito y deberían penarse con la ley, me paree increíble que intentes justificar la explotación humana por el beneficio personal. Tratado de Maastrich, privatización de Telefónica, Repsol y demás compañías estatales, desaparición del impuesto sobre el patrimonio, Constitucionalización del déficit, reforma laboral tras reforma laboral recortando derechos de los trabajadores y la última perla: Despido libre en "ciertas" circunstancias. Este estado es increíblemente neo-liberal, da igual que lo niegues, casi 40 años de políticas que atentan contra los derechos humanos lo demuestran.
cont.
Imagina esto. Togo es un pobre negrito de costa de marfil, lleva años intentado encontrar trabajo, pero las minas de diamantes de su país han sido compradas por un país europeo y las están exportando al extranjero, por lo que la minería, principal actividad de su aldea, no es una opción. Togo decide viajar a Europa a encontrar trabajo, ya que dicen que ahí hay de sobra. Pero al llegar le echan por intentar robarles el trabajo. Las mismas personas que le roban el trabajo y los bienes en su país le echan de uno en el que podría trabajar. Y eso pasa en decenas de países, con millones de personas.
#75 #75 moraglar dijo: Lo que estas diciendo es una autentica FALACIA ( si no sabes lo q significa lo buscas ) por varios motivos; 1º si ese puesto de trabajo lo ocupase un Español, los fondos de la seguridad social serian exactamente los mismos pq si no lo sabes 1=1, 2=2, X=X . 2º Si los Españoles no tienen hijos antes es gracias a no tener la estabilidad econímica que se necesita, a ellos como les da = pq se aprovechan del estado para mantenerles, pues les tienen uno detras de otro ( incluso hay gente q vive gracias solamente de las ayudas q perciben por los hijos ) .
1º Tiene gracia que uses ese tono condescendiente por saber lo que significa falacia y luego no sepas ni escribir.
2º Si los fondos serían exactamente los mismos ¿por qué quitarle el trabajo al inmigrante y dárselo al español?
3º Si, claro. Los inmigrantes tienen una estabilidad económica que flipas, con una hipoteca, trabajo remunerado y estabilidad económica, ¿no? No hables de lo que no sabes, aunque eso significaría callarte.
4º Primero, ¿la culpa no la tendría tu jefe por echarte y poner a alguien cobrando la mitad en vez de el pobre inmigrante que sólo se gana la vida? Segundo, puestos a contar historias, mi madre llegó a trabajar 12 horas al día, 6 días a la semana por 500 euros al mes, y cuando pidió una subida de sueldo la echaron.
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Eso lo dices por todos los que trabajan en negro y no contribuyen verdad, eso si también hay muchos españoles en esa situación y incluso cobrando el paro y trabajando en negro. En definitiva creo que vivimos en un país de estafadores desde el ciudadano de a pie hasta las cúpulas del govierno, todo depende de donde estés para saber la cantidad que estafas
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Me parece notable el hecho de que haya comentarios que bien podrían estar firmados por algún Cruzado antes de partir, espada en mano, a ajusticiar a los por ahí.
También son interesantes los comentarios que generalizan el comportamiento de sectores completos. Siempre he sido muy fan de las verdades absolutas.
Que si el inmigrante no cotiza, que si el empresario no hace cotizar, que si el españolito de a pie se escaquea del curro, que si forastero de turno hace lo mismo por la mitad. ¿Se puede ponderar la importancia de los efectos que comentáis? Me parece demasiado complicado como para que lo hagáis en 4 líneas mal puestas.
#41 #41 umarxtchaikovsky dijo: #32 No estás en posición moral de hacer callar a nadie. En todo caso deberías callarte tu, que usas la palabra inmigrante como despectivo cuando España durante la posguerra y gran parte del franquismo fue un país emigrante.
#31 Cómo no, ya faltabas tú por aquí para dar el cante.
#29 Ningún ser humano es ilegal.
#28 Pero cuesta más contratar a un parado con contrato y Seguridad Social que a un inmigrante en negro. ¿Captas la filosofía capitalista?INMIGRACIÓN ilegal, entrar en un país ajeno sin documentación ninguna y quedarte, en muchos casos, trabajando sin cotizar, sin seguridad social y un largo etc.
Para contribuir a la Seguridad Social primero hay que tener contrato. Cosa que la mayoría de inmigrantes no tiene...
#48 #48 umarxtchaikovsky dijo: #18 Ah, vale, que los Europeos no son unos caraduras. Bueno pues nada, todos los que sean tan morenos o más que un gitano, de vuelta a su país, los demás pueden quedarse, ¿no?
#17 La lucha continúa. Si en vez de culpar a los inmigrantes del paro (semejante gilipollez...) encerraramos a políticos corruptos e incompetentes, banqueros inútiles y empresarios explotadores como se hizo en Islandia, tal vez la cosa mejoraría.
#16 ¿Has conocido a 6 millones de inmigrantes y has constatado que todos ellos hacen eso? Joder, mis felicitaciones, debió ser un duro trabajo de investigación.De hecho los inmigrantes comunitarios suelen cobrar más que los españoles (los de países del Este no).
Y, por cierto, lo de Islandia en España lo veo totalmente inviable. La gente no suele tener en consideración las características culturales y demográficas de los dos países... Islandia tiene menos población que mi ciudad. Es más fácil ajusticiarlos, y es más la presión social (todo el mundo se conoce). Aquí, si te vas a la ciudad/pueblo de al lado nadie te conoce.
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