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#91 #91 lex931 dijo: cuando hables de inmigración legal y de tener los paleles en regla y lo de venir a España a TRABAJAR me hablas de inmigración, mientras vete a comprar pañuelitos a los negritos del semáforo, o le dices a los rumanos que intentan atracarte o que te rayan el coche por no darles el "euriyo" que se pongan a trabajar.
P.D: adivina quien les paga a esos la seguridad social (te recuerdo que es gratuita a quien no paga impuestos)A mi me resulta muy curioso que, viviendo yo en una ciudad con muchísima inmigración, cuando me han robado han sido gente autóctona. Pero no caeré en el error vuestro de decir que todos los autóctonos roban y la población migrante (sea en la condicion que sea) es 100% santa. A que el argumento puesto al revés ya no os mola?
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Me hace gracia toda la polémica que estáis montando aquí... Que ya sabemos todos que ellos no tienen la culpa de sus necesidades de emigrar, que cualquiera haría lo mismo en sus situaciones y nadie tiene nada que echarles en cara. Pero que una de las causas del paro es la inmigración masiva es un hecho. Si hay los mismos puestos de trabajo (o menos) y no para de entrar gente, está claro que el cupo se llena. Y lo que me toca las narices es que "ellos aceptan peores condiciones". ¿Qué? ¿Es que acaso le preguntas al español muerto de hambre que condiciones acepta y cuales no? Que nos han tachado de vagos y aprovechados, y muchos aceptarían condiciones peores que muchos inmigrantes...
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#117 #117 skuldnornao dijo: Me hace gracia toda la polémica que estáis montando aquí... Que ya sabemos todos que ellos no tienen la culpa de sus necesidades de emigrar, que cualquiera haría lo mismo en sus situaciones y nadie tiene nada que echarles en cara. Pero que una de las causas del paro es la inmigración masiva es un hecho. Si hay los mismos puestos de trabajo (o menos) y no para de entrar gente, está claro que el cupo se llena. Y lo que me toca las narices es que "ellos aceptan peores condiciones". ¿Qué? ¿Es que acaso le preguntas al español muerto de hambre que condiciones acepta y cuales no? Que nos han tachado de vagos y aprovechados, y muchos aceptarían condiciones peores que muchos inmigrantes...Una polémica no se "monta". Es un asunto serio y como tal merece ser discutito sosegada y racionalmente. Algo difícil viendo las posiciones idológicas de algunos homínidos aquí presentes. No, no lo saben. Muchos se creen que emigran sólo por joder. Por eso pongo tanto empeño en destapar las falsedades fascistas e imperialistas sobre la inmigración. No es un hecho, es una consecuecia del capitalismo. Hay paro porque al empresario le interesa que haya paro para amenzar a los empleados con un despido si no aceptan sus dictados. Es un hecho, ya Marx habló sobre ello hace dos siglos y sigue muy vigente hoy en día. El pleno empleo es posible y sostenible.
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#127 #127 antion dijo: #umarxtchaikovsky callate ya tio, pesao, dos páginas enteras de comentarios tuyas... Que si que nos ha quedado muy claro que eres de izquierdas, rezumas comunismo por todos tus poros tio, el sistema que presume de que todos son iguales, pero que en realidad es una dictadura donde el pueblo vive de pena y el partido reinante vive a cuerpo de rey, vete a korea del norte a ver que te pasa, o mejor create una república comunista en tu casa y acoge allí a todos esos inmigrantes que tanto defiendes... a no que eso no te va a gustar eee. Hipócrita de mierda¿Qué tiene que ver mi ideología con esta discusión? De nuevo generalizas bastante teniendo en cuenta que hay gente también de derechas que no son racistas. Claro ejemplo son los partidos liberales, completamente capitalistas y que apuestan por una política de integración. Además, me cuesta muchísimo responder a tantos comentarios de manera razonada y conrastada, pero si lo hago no es por ganar fama o porque se hable de mi, sino porque es necesario concienciar a la población sobre la situación difícil de muchas personas, más aun hoy en día. Y sí, en ese aspecto si que entra mi ideología, pero, de nuevo, ese no es el tema que estamos tratando. Siendo mucho que te moleste que un comunista comente, pero es mi derecho.
#128 #128 moraglar dijo: #108 3 cosas
sobre tu punto 2 : si no hubiera entrado aquí de manera fraudulenta, no se hubiera dado el caso contrario como se ha dado ( si hiciéramos como USA, Canada , Etc ; q sin un contrato ya firmado no entras en el país otro gallo nos cantaria )
sobre el punto 3 : pues a lo mejor no conoces la de inmigrantes q han pedido hipoteca, les ha sido concedida y a los 4 años se han vuelto a su país dejándole el agujerito al banco, y esto te lo digo sobre datos de una agencia de recobro no sobre datos de chupilandia
Sigues sin contestar a la cuestión. Si cotizan igual, es decir, aportan lo mismo a la sociedad, ¿por qué quitarle el trabajo? ¿Sólo por que es español?
Lo de las hipotecas basura es un problema de la burbuja inmobiliaria española, si hubieran tenido criterios más rígidos, para españoles y extranjeros, no habría pasado lo que ha pasado. De nuevo es un problema del capitalismo, no de la inmigración.
#129 #129 moraglar dijo: #108 y sobre tu punto 4 : parte de culpa la tiene el jefe, y parte de culpa la tiene el que trabaja por 400 euros, porque si nadie trabajase por 400 euros ningún jefe cabrón podría contratar a ilegales, y no me vengas diciendo que tendrán que alimentar a su familia, ¿por qué no trabajan por 400€ (o lo equivalente para poder vivir = que aquí ) en su País de origen ? ¿Si nadie trabajase por 400 euros? Si te mueres de hambre trabajarías por un bocata. Precisamente esas huelgas que hacemos los rojos de mierda es para que naide tenga que trabjar por 400 euros, fomentando la explotación y el paro. Y no trabaja por 400 euros en su país porque a lo mejor eso ahí es una fortuna. No todos los países tienen el nivel económico de España, ¿eh?
#130 #130 cientoquince dijo: Qué pasa que los españoles cotizan todos, JA-JA-JA. Los inmigrantes han construido nuestro país y siguen siendo necesarios.Bueno, hoy en día los extranjeros construyen la mayoría de las economías desarrolladas, ya sea desde fábricas deslocalizadas en sus países de origen o desde el propio país neo-colonial.
#125 #125 skuldnornao dijo: #121 Digo que se monta porque aquí hablais unos cuantos con criterio y otros cuantos diciendo estupideces. Y eso no es una discusión, es un bucle sin sentido. Por eso la verdad es que te recomiendo que dejes el tema, porque has entrado en un monólogo en el que nadie va a salir de sus propias ideas. Que el pleno empleo es posible, depende de la situación. Ahora mismo está claro que no lo es, y los puestos de empleo no van surgiendo eternamente de la nada. Se pueden crear hasta cierto punto, pero la superpoblación empieza a ser un problema... Y hablo de los inmigrantes aquí, igual que hablo de la inmigración en otros países. Nadie emigra por joder, pero desde mi punto de vista hay un momento en el que hay que cerrar el chiringuito. Aquí y en todos los países...El problema de la superpobalción quedó desmentido ya hace 150 años, en tiempos de Marx. Las crisis del capitalismo son de superpruducción, producen más de lo que se consume. Por lo tanto, la solución es un mayor consumo, que se realiza mediante un reparto de la riqueza o un crecimiento de la población. O ambos. De verdad, investiga sobre el mito de la superpoblación porque está MUY lejos de ser un problema real hoy en día.
#126 #126 javc91 dijo: #118 Primero, los españoles tenemos fama de vagos, de taperos, no de cuentistas que buscan bajas falsas. Segundo, quien te ha dicho que sea racista? Yo te digo lo que veo en el hospital y en los centros ambulatorios donde trabajo. Te dicen que se mueren de dolor en el hombro, pero se quitan la camiseta levantando los brazos hasta arriba en medio segundo y no les duele nada, las pruebas de imagen limpias y las valoraciones manuales limpias... Y tercero, no generalizo porque se que hay gente de todo, lamentablemente la mayoria son unos cabrones que no dejan a los chavales disfrutar de las canchas deportivas MUNICIPALES para llenar todo de litronas, las redes de volley y pintadas para hacerse su campo e incluso meadas a las 6 de la tarde. No es racismo, es tener educaciónBueno, pedir una baja falsa es por vagancia y por cara dura ¿eh? Y si haces una generalización basada en el color de piel o el país de origen, tengo noticias para ti, eres racista. No te digo que no pase, pero míralo de este modo, si lo hubiera hecho un español dirías que es un caradura y un jeta y le echarías, pero si lo hace un inmigrante, de repente todos los inmigrantes lo hacen y deben echarles del país. Todo depende del color de piel con el que naces al final, ¿no?. Y sobre las canchas de baloncesto, litronas y demás, también he visto canis y gitanos todos españoles hacer eso, y amí también me molesta porque me gusta el baloncesto. ¿Por qué no dices que estás en contra del vandalismo en vez de decir que estás en contra de la inmigración?
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Muchos no cotizan, ni intervienen de ninguna manera. Simplemente están aquí ofreciendo sus trabajos por poco dinero (o no tan poco, ya que muchos empresarios buscan no hacer contrato), y si bien no contribuyen, sí que van a las cosas de Seguridad Social, como el mejor ejemplo, la Sanidad. No salen las cuentas. Mirad la gran Deuda en Sanidad de Cataluña...
Si ya da igual. La política de recortes, "ajustes", ya ha conseguido que los españoles ocupen los puestos que ocupaban los inmigrantes. Antes, ser mileurista era sinónimo de ser un empleado mal pagado. Ahora empieza a considerarse un buen sueldo, incluso 700 euros se empieza a considerar empleo bien remunerado. Y volvemos a ser un país de emigración. Dentro de poco habrá tqd y adv con los topicazos de otros países europeos sobre los españoles.
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Tienes razón , pero de 1000 inmigrantes que hay ( por ejemplo ) 680 son ilegales, puede que sea eso de lo que mucha gente se queja....
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#8 #8 cucumela dijo: 1º: Sólo pagan seguridad social los inmigrantes legales.
2º: Los inmigrantes ilegales (mi madre es socióloga) tienen una media de 4'2 hijos. Teniendo en cuenta su estilo de vida, ¿Creees que eso es bueno para un país?
Tendrías que haber especificado qué tipo de inmigrantes.Permíteme dudar de que los ilegales tengan más hijos que los legales (si no has querido decir eso te pido disculpas) y además muchas veces trabajan pero el empresario se niega a hacerles contrato, con lo que el españolito también deja de contribuir su parte a la Seguridad Social.
#15 #15 darthvoldemort dijo: #11 tu ahora te ries pero a veremos de aquí unos años...España va de camino a convertirse en un país de inmigrantes de nuevo. Económicamente tendrá consecuencias devastadoras, pero socialmente enseñará algo a mucha gente sobre la verdadera cara de la inmigración.
#12 #12 mvkkvm dijo: La mayoría de inmigrantes tienen una renda baja y muchos de estos consumes más servicios públicos (sanidad, ayudas) que la mayoría de españoles y con lo que aportan no hay suficiente para las pensiones...
Lo que se necesita es inmigrantes que coticen a la alza del promedio español.El aporte a la economía española del inmigrante no viene en forma de consumo, sino en forma de producción. Industria, obras públicas, sector primario, etc. La inmigración aumenta el PIB del país y, consecuentemente y dependiendo de la administración, las exportaciones.
Alargando un poco el 8), la generación que hoy tiene 40 años ha sido la primera en España que deja un país mucho peor al que recibieron. Incluso la generación de la guerra dejó cosas positivas y logró recuperar el país en poco tiempo. Actualmente es complicado ver cosas que hayan mejorado en los últimos 20 años. La economía, por los suelos; el clima social, malo; la educación, a niveles catastróficos y bajando; la justicia brilla por su ausencia; el sistema político, más agobiante, ineficaz y corrupto que nunca... y todo ello sin dejar una renovación generacional. Pero siguen permitiéndose llamarnos a nosotros la generación NiNi, como si la culpa de que no haya trabajo fuera nuestra.
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#67 #67 hchinasky dijo: #66 El problema es que sigue habiendo catetorros en plena era de la información que consideran la inmigración como un problema. Yo no sé dónde vives tu, pero dónde yo vivo siempre hemos sido una tierra de inmigrantes, y no veo que eso haya sido un problema. De hecho, económicamente ha sido una virtud. La privatización, por ejemplo, de telefonica no es una política centrista ni cualquier gilipollez que te puedas inventar. Es neoliberalismo puro y duro. Respecto a lo de los empresarios, creo que con eso has dado la razón a todo lo que ha dicho el compañero a lo largo de éste TQD: los problemas que ponéis no son causados por la población migrante, sinó por las dinámicas de un sistema que lo produce.Que la inmigración sea un lastre no quita que nuestro sistema actual sea una basura.
Que se haya quitado lo poquito falangista que había durante el franquismo con por ejemplo algunas privatizaciones, no quita que en España se haya mantenido en esencia el capitalismo paternalista que había antes.
Si hablas de liberalismo en un país en el que te quitan cerca de la mitad del sueldo en impuestos (directos o indirectos porque paga la empresa) antes de que salgas del trabajo, te recomiendo que revises tu concepto de liberalismo.
Ninguno de los impuestos principales ha bajado, salvo el de las empresas pequeñas. ¿Otra muestra de liberalismo? No te engañes. En España, capitalismo de borricos. Ni lo bueno de unos, ni lo bueno de otros.
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#90 #90 hchinasky dijo: #71 No he dicho que el Estado sea liberal. He dicho que se llevan a cabo reformas neoliberales. Creo que la comprensión lectora no es lo tuyo. Y aparte de alguna privatización que pase por poco de lo anecdótico, ¿que otras reformas liberales se han llevado a cabo? Porque así en esencia, en materia fiscal poco o nada se ha cambiado salvo para meter más y más impuestos, el mercado de trabajo sigue siendo casi lo mismo, se ha prohibido todo lo que se ha podido, la clase política se ha multiplicado por todas partes, la educación sigue siendo igual económicamente hablando por muchas chapuzas que se hayan hecho, el sistema financiero es el mismo... en esencia en al menos 30 años poco o nada ha cambiado. Los cambios más radicales han sido para expandir a la casta, cosa que casa bastante poco con el liberalismo, el anarquismo, el falangismo y en esencia con el sentido común.
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no os quejeis tanto, ayer eramos pais de inmigracion y hoy pais de inmigrantes.
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que no habrían suficientes personas trabajando para mantener a los jubilados? Pero tu te das cuenta de la cantidad de españoles que están en paro involuntariamente?
#26 #26 gaditanita dijo: Nos quejamos porque la mayoría vienen sin papeles y por tanto no aportan nada de lo que tú hablas, al revés se llevan nuestro dinero para su país.Los que vienen sin papeles son los que más aportan. Es más, el crecimiento del PIB es en gran parte gracias a la explotación laboral de los inmigrantes ilegales. Aquí, en EEUU, y en cualquier país del mundo. Infórmate antes de comentar.
#25 #25 joelle dijo: Vale, que vengan. Pero con orden, leñe. Y que se integren, porque para mí el verdadero problema es que no se integran y quieren imponer sus costumbres. ¿Imponer sus costumbres? ¿Podrías darme un ejemplo de eso? Creo que vivimos en un Estado de Derecho (o eso nos dicen) y como tal tenemos la libertad de culto, ideología y comportamiento que deseemos siempre que estén dentro de los límites legales. ¿Por qué te molesta tanto que alguien sea diferente a ti?
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