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#99 #99 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Corea del Norte no es socialista, no exactamente, tienen un modelo muy propio y extremadamente ligado a sus tradiciones. Y mandarle a un estado con una imagen exterior terrible tampoco es un argumento.
#90 #90 nonphixion dijo: #5 #5 marianodelgado3 dijo: El capitalismo no es un movimiento político. Es el sistema económico actual. No tiene sentido que lo equipares a comunismo. Teniendo en cuenta que ahora todo se rige por capitalismo, cualquier muerte podríamos achacarla a tal.
En cualquier caso es muy triste que intentes justificar así 200 millones de muertes.me parece que das bastante pena POGRE, cada minuto en áfrica muere 2 niños a falta de hambre, CAUSADO DE MULTINACIONALES, EXPLOTANDO LA GENTE Y SUS TIERRAS, haz el favor en callarte tu y todos lo que decís lo mismo, vale el comunismo mato mucho pero... 1º hace un siglo 2º no me fiaría de las fuentes siendo, como van a poner el comunismo, y si la gente paleta como tu despertarse? 3º estamos en s.xxI la revolución se acerca y eso es innegable#5 #5 marianodelgado3 dijo: El capitalismo no es un movimiento político. Es el sistema económico actual. No tiene sentido que lo equipares a comunismo. Teniendo en cuenta que ahora todo se rige por capitalismo, cualquier muerte podríamos achacarla a tal.
En cualquier caso es muy triste que intentes justificar así 200 millones de muertes.lo dices como si la Unión Soviética, por ejemplo en su carrera por el poder contra Estados Unidos, no hubiera explotado, y asesinado a nadie, ni emprendido ninguna guerra, de forma encubierta o descarada. Las muertes que se le achacan al comunismo son todas las que se produjeron dentro de sus fronteras. Fuera de su propio país, todos los Estados son iguales, no te engañes. No es cosa de un sistema u otro, es cosa de los que mandan.
#2 #2 cucumela dijo: Viva la demagogia, chato.bueno, que mueren millones de personas por las politicas economicas de los estados capitalistas no es demagogia, es un hecho.
#87 #87 Pikete dijo: #51 demuéstraloInfórmate tu mismo, mi tiempo libre es limitado.
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#104 #104 ogrodelosnegativos dijo: #87 Infórmate tu mismo, mi tiempo libre es limitado.Qué fácil es comentar ehh, le das a Enviar Comentario y listo. Pues nada, te dejo que estás ocupado.
#89 #89 dagal dijo: #40 #85 Venga, yo de Ucrania. Nací poco después de la "perestroika", así que no viví nada de eso directamente, sólo pude observar sus consecuencias. Y creedme, habían muchas. Todos tenían su historia. Conocí, por ejemplo, a una señora que se acostaba a dormir siempre con la ropa puesta, porque estaba obsesionada con que cualquier noche iban a irrumpir en su casa y llevársela.
Así que podéis decir lo que queráis de vuestros países, y de que nuestra información es distorsionada. Pero yo diré que me alegro de haber escapado de Ucrania, tanto la de antes como la de ahora.
Mira, no soy de esos comunistas que ponen a la URSS en un pedestal, pero tampoco la meto en el hoyo como muchos líderes de la "izquierda" o progres de medio pelo. Hicieron verdaderas atrocidades en usando la excusa del bien común (Stalin y compañía) pero lo que queda claro es que la Unión soviétiva dio de comer al pueblo ruso como ningún zar o ningún pope de la iglesia ortodoxa lo había hecho antes y que si fue un sistema "fallido" no entiendo cómo elevó al país a la segunda potencia económica mundial cuando antes de la revolución era un país tercermundista.
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#93 #93 dereham dijo: #3 "La democracia es el peor sistema político , si exceptuamos todos los demás" (W.Churchill)y cuando dice democracia se refiere a democracia burguesa-capitalismo. No hay un modelo único de democracia. Cuando tu en tu clase decides junto a tus compañeros a mano alzada cualquier cosa, eso es democracia. Cuando una comuna o una asamblea toma una decision, eso es democracia.
Pretenden adueñarse del concepto democracia ligándolo unica y exclusivamente a su modelo.
#108 #108 alegriaalegria dijo: #94 Ajá, pero desde que empezó a ser comunista fue como el puto culo.una cosa es funcionar con un sistema y otra cosa la gestión que sus responsables hagan del mismo
#100 #100 fadamorgana dijo: #89 BUeno, yo tengo un tío Cubano que sólo lo dejaron salir después de casarse con mi tía... él dice que no vivía mal allí, pero que lo único que hecha de menos es a su familia.
Cuba es sinceramente un paraíso en la tierra para mí. Que un país tercermundista, bloqueado desde hace medio siglo por la mayor potencia mundial de la historia de la humanidad consiga alimentar, dar cobijo, educación, sanidad y trabajo gratuitos a su población durante tanto tiempo es una verdadera utopía. Desde luego que creo que la oligarquía de la familia Castro, a pesar de sus grandes servicios a la nación cubana, deberá cesar algún día y dar paso a una democracia más abierta, pero sinceramente, nadie con dos dedos de frente creería hoy en día que Cuba habría estado mejor sin Fidel, el Ché, o la revolución.
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#107 #107 umarxtchaikovsky dijo: #89
Mira, no soy de esos comunistas que ponen a la URSS en un pedestal, pero tampoco la meto en el hoyo como muchos líderes de la "izquierda" o progres de medio pelo. Hicieron verdaderas atrocidades en usando la excusa del bien común (Stalin y compañía) pero lo que queda claro es que la Unión soviétiva dio de comer al pueblo ruso como ningún zar o ningún pope de la iglesia ortodoxa lo había hecho antes y que si fue un sistema "fallido" no entiendo cómo elevó al país a la segunda potencia económica mundial cuando antes de la revolución era un país tercermundista.En españa, puedes estar sin casa, pero veo difícil que te mueras de hambre. Mira, la URSS se convirtió en una potencia durante Stalin. Y si es cierto lo que cuentan, fue a base de "recortar" a la población civil bienes básicos, y de entretenimiento. Y el III Reich de Hitler también se convirtió en una potencia; lo catalogarías entonces de sistema fallido? Un argumento así tampoco es válido...
#107 #107 umarxtchaikovsky dijo: #89
Mira, no soy de esos comunistas que ponen a la URSS en un pedestal, pero tampoco la meto en el hoyo como muchos líderes de la "izquierda" o progres de medio pelo. Hicieron verdaderas atrocidades en usando la excusa del bien común (Stalin y compañía) pero lo que queda claro es que la Unión soviétiva dio de comer al pueblo ruso como ningún zar o ningún pope de la iglesia ortodoxa lo había hecho antes y que si fue un sistema "fallido" no entiendo cómo elevó al país a la segunda potencia económica mundial cuando antes de la revolución era un país tercermundista.Es que los zares, en especial el último, eran gilipollas. Había que serlo para llevar un pueblo como el ruso a la revolución. Y sí, creo que la Unión Soviética era bastante mejor a lo que había antes, en todos los aspectos.
Ahora bien, siguiendo con Ucrania, sabrás que era y sigue siendo un inmenso productor agrícola, en especial del trigo. Te suena el "Holodomor"? Si tan bien alimentados estaban, cómo es que millones de ucranianos murieron de hambre con Stalin?
#74 #74 censuradmeotravezsipodeis dijo: #39 Se ha jodido, un pueblo de 2000 habitantes con subvención estatal. Así es muy fácil ser comunista. Ahora haz lo mismo con 40 millones de personas.
Claro, claro, por eso otros pueblos con la misma subvención o incluso más lo están haciendo como el culo ¿no? Me pregunto cuánto le dan a Marinaleda los fascistas del PP ahora en comparación con los pueblos del PP...
#73 #73 gf553 dijo: #40 Como me gustaria que hubiera comunismo en España, de verdad.
Algún día camarada... algún día.
#72 #72 Un_hueco_de_luz dijo: #41 A ver.. Claramente no es de la URSS porque eso se acabó hace años, como bien dices. Pero por el nombre y lo que está diciendo si creo que es de por allí, Rusia tal ves.
No soy de la URSS porque Rumanía NUNCA ha estado en la URSS... Estuvo Nicolai Ceausescu, pero nunca formó parte de la Unión Soviética. Creo que necesitas unas clases de geografía...
#27 #27 marianodelgado3 dijo: #23 Es la cifra estimada de muertes que ha causado el comunismo a lo largo de la historia. Probablemente sean más. las ideologías no matan, lo hacen los hombres. El comunismo ni ha matado ni ha mandado matar a nadie. La mayoría de muertes que se atribuyen, por ejemplo, a Stalin ( que además se le atribuyen a él personalmente, como si no existieran subordinados, responsables, oficiales, como si hubiera ido él personalmente con una pistola ), son absolutas exageraciones, invenciones o cifras manipuladas, incluyendo en las mismas las muertes en la gran guerra, las muertes por hambre debido a las crisis economicas durante y tras la guerra mundial, la revolucion y la posterior guerra civil, las cosechas fallidas, los conflictos entre anarquistas, terratenientes y bolcheviques y un largo etcétera.
Lo sabía!!!! Pero igualmente esto ya se sabe chato, lo que pasa es que dicen que es el sistema más perfecto que existe ya que los otros a la larga proporcionarían más descontento, para mí personalmente, el sistema más perfecto es el comunismo aunque el problema es que la gente no está preparada para él.
#27 #27 marianodelgado3 dijo: #23 Es la cifra estimada de muertes que ha causado el comunismo a lo largo de la historia. Probablemente sean más. en la misma línea, el capitalismo en sí no mata, evidentemente. Pero las políticas y principios que lo definen y por los que se rige tienen ese tipo de consecuencias, porque de base es un sistema absolutamente insostenible y que se apoya en el crecimiento privado sin límite a costa de lo que haga falta.
Casi todos los "-ismos" que han gobernado alguna vez tienen su propia lista de victimas, la cantidad es irrelevante porque no debería haber ni una sola. Que a veces ese tipo de debate e desvirtúa y termina siendo mejor el que menos muertes trae a sus espaldas.
Gente, tenía que decir que el comunismo mató en NOMBRE DEL COMUNISMO.
Sin embargo, achacar los muertos que provoca una guerra entre negros no es culpa del capitalismo. El capitalismo no promueve la muerte de la poiblación. Sin embargo, las doctrinas comunistas en muchos países si lo hacian.
#10 #10 nathanKPOP dijo: El comunismo de Corea del Norte en los 60 años de historia ha matado a casi 15 millones de personas y siguen pasándolo fatal muriendo de hambre y en campos de concentración...En Corea del Norte no hay comunismo, hay un modelo de socialismo muy, muy particular, y según opiniones, bastante cuestionable.
Y las muertes producidas en Corea del Norte se deben, primero, a la guerra tremenda que sufrió la península en su día, y segundo a la enorme crisis económica y alimentaria que sufrió Corea del Norte tras la caída de la URSS, ya que la Union Sovietica era el principal suministrador de alimentos a Corea, y al cesar las importaciones se produjo una hambruna brutal.
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#93 #93 dereham dijo: #3 "La democracia es el peor sistema político , si exceptuamos todos los demás" (W.Churchill)Me lo has quitado de la boca. Qué buenas frases tiene Churchill.
#69 #69 borja193 dijo: Estoy con Tsunamy... el comunismo es muy bonito pero no funciona con personas... siempre habra alguien que se aproveche de la situacion. Hay paises donde funciona mejor el capitalismo y otros donde funciona mejor ese "comunismo", pero no es perfecto nada en ningun lugar.
¿Sabes qué te habría dicho un campesino del siglo X al decirle que en el futuro su hijo podría ir gratis a la escuela? ¿Sabes lo que te habría dicho una mujer hace 2 siglos si le hubieras dicho que en el futuro llegaría a tener los mismos derechos que un hombre? ¿Sabes lo que te habría dicho un negro de hace 60 años si le dices que en el futuro tendría los mismos derechos que un hombre blanco?
Que eres un soñador, y que eso es una utopía.
#67 #67 adomv05 dijo: China no es un pais capitalista, principalmente por que el monopolio de los mercados los dirige el estado. Es un país abierto comercialmente, pero sólo porque el estado chino saca gran tajada de ello, y eso es socialismo.
Aprende lo que es "capitalismo de estado" y "socialismo" y luego ya discutimos sus matices. Lo siento mucho pero no creo que se pueda discutir de ningún asunto sin estar debidamente informado, y menos de uno tan importante como este.
#60 #60 velokino dijo: Me da a mí que con ese título el libro no va a ser muy objetivo...
Es una referencia a "El libro negro del comunismo" que llegó a hablar de la desorbitada cifra de 100 millones de muertos. Un curioso hecho es que la editorial que publicó el libro negro del comunismo, se negó a publicar el del capitalismo. Esa es la libertad en la que vivimos, camaradas.
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#49 #49 tsunamy dijo: el comunismo, al igual que la anrquía es una utopía, no funcionaignorando que parece que confundes los conceptos y sus objetivos, no son utopías, el comunismo se ha dado, funciona perfectamente. Tienes ejemplos, algunos incluso actuales.
#129 #129 berkelio90 dijo: #126
Coño, un comunista hablando de libertad hahahahahahahahahahahapor supuesto.
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#128 #128 berkelio90 dijo: Africa era mil veces mejor cuando estaba bajo el control de Europa, eso seguro.Eso es como decir que Europa estaba mejor bajo el control del Imperio Romano, y lo sabes. Tu mismo has dicho los motivos por los que están así.
#55 #55 misuflas14 dijo: tanto que se habla de africa de el hambre en el mundo y de todas esas basuras qe sinceramente a mi no me quitan el sueño, dejar de ser tan hipocritas y si tanto os importa hacer algo para remediarlo no poner estupideces en una pagina diciendo tonterias del comunismo y del capitalismoEres la clase de persona que permite la hegemonía del capitalismo. "Mientras a mi me dejen en paz, me la sudan los demás" Ojalá hubieras sido tú el que pasa hambre o no tiene hogar, a ver que me decías entonces.
#51 #51 ogrodelosnegativos dijo: Por mi se podian ir ambos sistemas a tomar por el culo.
Son tan ineficaces uno como el otro.
¿Tú eres el típico "revolucionario" del 15-M, no? Dínos, oh, genio político-económico, ¿qué alternativa debemos plantear para satisfacer las necesidades de la población mundial? Oh, déjame que adivine, criticas todos los sistemas pero no das alternativa. Primero aprende lo que es una crítica constructiva y luego da tu opinión, camarada. Y si no, te vas al monte con una cabra y te olvidas de la sociedad y sus problemas de organización política.
#129 #129 berkelio90 dijo: #126
Coño, un comunista hablando de libertad hahahahahahahahahahahaPues claro que sí. ¿Qué libertad me proporciona votar cada 4 años y entretanto callar la boca y dejar a los fascistas del gobierno que me mangoneen si no tengo ni casa, ni trabajo, ni salud, ni comida, ni educación?
Y sí, los comunistas defendemos la libertad y la democracia hasta las últimas consecuencias, ¿Acaso la 2ª República no fue la época más libre de España? (En ella también participaron camaradas socialistas, anarquista e incluso sólamente demócratas y republicanos, que quede claro) ¿Acaso el canto a la libertad no era de Laborteda, un marxista confeso? Qué pena me das... Algún día abrirás los ojos.
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#134 #134 umarxtchaikovsky dijo: #55 Eres la clase de persona que permite la hegemonía del capitalismo. "Mientras a mi me dejen en paz, me la sudan los demás" Ojalá hubieras sido tú el que pasa hambre o no tiene hogar, a ver que me decías entonces.
#51 ¿Tú eres el típico "revolucionario" del 15-M, no? Dínos, oh, genio político-económico, ¿qué alternativa debemos plantear para satisfacer las necesidades de la población mundial? Oh, déjame que adivine, criticas todos los sistemas pero no das alternativa. Primero aprende lo que es una crítica constructiva y luego da tu opinión, camarada. Y si no, te vas al monte con una cabra y te olvidas de la sociedad y sus problemas de organización política.Esto es cojonudo. Si quieres que respeten un mínimo tus ideas, respeta las de los demás. Luego llamas fascistas a los demás. Tu no eres el portador de la verdad absoluta como para decir quien tiene derecho a opinar. Una crítica, aunque no sea constructiva, te permite ver todos los fallos, y es una opinión. Luego ya empezarán las constructivas. Y si nos apoyamos en su comentario, un sistema es tan malo como el otro, así que, para que cambiarlo? No te va a responder "sistema comunista".
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#114 #114 otro_dia dijo: #107 En españa, puedes estar sin casa, pero veo difícil que te mueras de hambre. Mira, la URSS se convirtió en una potencia durante Stalin. Y si es cierto lo que cuentan, fue a base de "recortar" a la población civil bienes básicos, y de entretenimiento. Y el III Reich de Hitler también se convirtió en una potencia; lo catalogarías entonces de sistema fallido? Un argumento así tampoco es válido...Hay más de un millón de familias que lo están pasando fatal en España actualmente, con ambos padres en paro y muchos de ellos desahuciados, pero desde luego no hay (mucha) gente que se muera de hambre en España (sólo faltaría). Pero antes de la Unión Soviética la gente sí que se moría de hambre, y lo del Holodomor, sinceramente en un período de posguerra SIEMPRE se pasa hambre, Rumanía también tiene, junto a Ucrania, la tierra más fértil de Europa y mis antepasados pasaron verdadera hambruna. Pero no me sorprendería que Stalin lo hubiera preparado y tampoco intento justificarlo. Stalin fue un monstruo que hizo más daño que bien al comunismo.
#135 #135 umarxtchaikovsky dijo: #129 Pues claro que sí. ¿Qué libertad me proporciona votar cada 4 años y entretanto callar la boca y dejar a los fascistas del gobierno que me mangoneen si no tengo ni casa, ni trabajo, ni salud, ni comida, ni educación?
Y sí, los comunistas defendemos la libertad y la democracia hasta las últimas consecuencias, ¿Acaso la 2ª República no fue la época más libre de España? (En ella también participaron camaradas socialistas, anarquista e incluso sólamente demócratas y republicanos, que quede claro) ¿Acaso el canto a la libertad no era de Laborteda, un marxista confeso? Qué pena me das... Algún día abrirás los ojos.La II república era federal, como la estadounidense ahora. Era "enemiga" del comunismo y del anarquismo (te suenan ciertas revueltas en Asturias? reprimidas de una manera muy libertaria, por supuesto). Además de que la guerra la perdieron EN PARTE porque anarquistas y comunistas tenían rencillas con el gobierno. No había unidad. Había algunos que querían hacer la revolución en medio de la guerra. Algo absurdo si hay un enemigo común.
COMUNISTAS DEL MUNDO, UNÍOS!
Y ya que buscais ayudar a todo el mundo y que todos seamos iguales os voy a explotar en mi fabrica durante periodos de 12 a 15 horas diarias como hacía stalin en sus buenos tiempos.
Siento informaros de que el comunismo ya murió. Y al capitalismo como lo conocemos no le queda mucho, sólo nos queda ver que surgirá después de la guerra económica.
#108 #108 alegriaalegria dijo: #94 Ajá, pero desde que empezó a ser comunista fue como el puto culo.Pues si, como muchos paises comunistas o no comunistas, o ahora va ser que si eres capitalista todo va bien...
#141 #141 otro_dia dijo: #135 La II república era federal, como la estadounidense ahora. Era "enemiga" del comunismo y del anarquismo (te suenan ciertas revueltas en Asturias? reprimidas de una manera muy libertaria, por supuesto). Además de que la guerra la perdieron EN PARTE porque anarquistas y comunistas tenían rencillas con el gobierno. No había unidad. Había algunos que querían hacer la revolución en medio de la guerra. Algo absurdo si hay un enemigo común.Revueltas de asturias reprimidas por el general más joven del ejército: f.franco
De todas maneras yo creo que el que quiera ser comunista que lo sea, que no le vamos a metener en un gulag como hacían los sovieticos con los que no adoraban al estado y a lo que representaba.
#114 #114 otro_dia dijo: #107 En españa, puedes estar sin casa, pero veo difícil que te mueras de hambre. Mira, la URSS se convirtió en una potencia durante Stalin. Y si es cierto lo que cuentan, fue a base de "recortar" a la población civil bienes básicos, y de entretenimiento. Y el III Reich de Hitler también se convirtió en una potencia; lo catalogarías entonces de sistema fallido? Un argumento así tampoco es válido...Alemania fue una gran potencia antes y despues del fascismo
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#140 #140 umarxtchaikovsky dijo: #114 Hay más de un millón de familias que lo están pasando fatal en España actualmente, con ambos padres en paro y muchos de ellos desahuciados, pero desde luego no hay (mucha) gente que se muera de hambre en España (sólo faltaría). Pero antes de la Unión Soviética la gente sí que se moría de hambre, y lo del Holodomor, sinceramente en un período de posguerra SIEMPRE se pasa hambre, Rumanía también tiene, junto a Ucrania, la tierra más fértil de Europa y mis antepasados pasaron verdadera hambruna. Pero no me sorprendería que Stalin lo hubiera preparado y tampoco intento justificarlo. Stalin fue un monstruo que hizo más daño que bien al comunismo.Pero yo no te estoy comparando la URSS con lo que había antes. Eso era feudalismo prácticamente; no lo metas en la conversación, porque nadie te va a discuir que fuera peor. Y dudo mucho que haya gente que se muera de hambre en España (lo pasarán mal, pero por morir de hambre...). Las ONGs están para algo. No puedes decir que se muera nadie. Pero no tienes una represión sistemática. Y la época de Stalin fue la más "gloriosa" de la URSS. Se convirtieron en potencia con él. Sin él, y sin su falta de escrúpulos, el sistema económico del país quizás habría caído antes (eso sin contar la II guerra mundial, que quizás la habrían perdido). Aunque me alegra que lo veas como lo que fue.
#137 #137 otro_dia dijo: #134 Esto es cojonudo. Si quieres que respeten un mínimo tus ideas, respeta las de los demás. Luego llamas fascistas a los demás. Tu no eres el portador de la verdad absoluta como para decir quien tiene derecho a opinar. Una crítica, aunque no sea constructiva, te permite ver todos los fallos, y es una opinión. Luego ya empezarán las constructivas. Y si nos apoyamos en su comentario, un sistema es tan malo como el otro, así que, para que cambiarlo? No te va a responder "sistema comunista".No digo que yo tenga la verdad absoluta. Por favor, no hay nada que me entretenga más que discutir opiniones con las que difiero, pero si la crítica es simplemente "todo es una mierda, ¿qué más da?" comprenderas que se tilde de simplista y populista. Es fácil criticar el sistema capitalista (¿cómo no hacerlo?) lo difícil es proponer una alternativa. De todos modos pido disculpas si mis formas fueron bruscas.
#138 #138 berkelio90 dijo: #135
Hombre, mejor votar cada 4 años que toda una vida chupandole la polla al politburó.Osea que en vez de tener un líder supremo que hace lo que le da la gana, tienes varios líderes supremos que se cambien cada x años que hacen lo que les da la gana. ¿Esa es tu idea de democracia?
#139 #139 p4tr10t dijo: #134 no soy ningún genio geopolítico, pero la solución es bastante clara aunque no es popular, reducción de la población mundial, pensar que el planeta aguantará semejante cantidad de población, tan concentrda y deslocalizada de zonas de producción agrícola, o sin producción suficiente (áfrica por ejemplo) es de ser gilipollas. Para paliar hay que reducir, y para eso no se pueden tener 5,5 hijos por mujer, hay que tener 1 o 2. Si vas a decir, que para reducir que me mate yo, no eres muy original.La superpoblación es un problema anticuado, cualquier estadista, economista o político serio te confrimará que en el mundo hay recursos de sobra para todos los seres humanos. El problema es la repartición y sinceramente, si crees que eliminando a la población tercermundista que es la que fabrican y a la que les robamos todos los recursos aumentará nuestra calidad de vida vas muy equivocado. En el mundo siempre habrá gente pobre para que haya gente rica, siempre habrña proletariado, esa es la base del capitalismo. ¿A quién explotar si no queda nadie? Sin gente pobre no puede haber gente rica.
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