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Es un icono muy pasado de moda y que ahora mismo, es innecesario. Pero ha sido tremendamente importante para este país y hay que respetarlo como tal.
#116 #116 kartlucas dijo: #56 caro ke si coño, a ese lo puso franco jodeeeerrr y el ke diga ke lo votaron es una puta mentira como una casa, sois mui credulos, pork ese esta ahi por el morro, y ni nos representa ni nos deja de representar, pork esta en su puta casa tocandose los cojones, cobrando de nuestros salarios, pork despues hay crisis y falta dinero, pro lo primero alimentar a don juan carlitos no?? todos los k decis lo contraio sois unos fachas, fascistas y sobre todo amais la dictadura, viva a la REPUBLICA!!!!todos los k decis lo contraio sois unos fachas, fascistas y sobre todo amais la dictadura, viva a la REPUBLICA!!!!
Tú solito te retratas, hamijo mío.
Normalmente después de una dictadura militar, al morir el dictador, gobierna una asamblea militar pero Franco devolvió la corona a la dinastía Borbón que había anteriormente. Creo que no lo hizo tan mal.
#95 #95 milady_de_winter dijo: #73 Ehh un apunte, hace 2000 años los romanos estaban en pleno apogeo y los visigodos ni les tosían, aún no habían llegado a la península, y de todas formas, anda que no han cambiado cosas en los sistemas de gobierno y de herencias de las coronas en 2000 años, no, si está es por otros motivos, no por una población aborregada.Perdón, no se porqué estaba pensando en el siglo V ''a.C.'' xD. Pero bueno, 1500 años, Tampoco hay tanta diferencia.
Claro que han cambiado, obviamente, pero sigue siendo monarquía. Lo que he querido decir con mi comentario es que es una ''tradición'' (por así llamarla) muy arraigada y que para cambiarla haría falta mucho movimiento popular. De ahí que haya dicho que no va a cambiar; debido al apatía/ignorancia política general del pueblo.
#67 #67 war_lord dijo: Por mucho que insistais, os dire la verdad:
SI, franco existio.
SI, hubo guerra civil.
SI, tenemos Rey.
SI, conquistamos america.
Dejad de dar la tabarra, que junto con Alemania creo que somos los dos unicos paises tan asquerosamente hijos de puta como para avergonzarse de si mismos.En Alemania está prohibido hacer apología del nacismo y en España tenemos el Valle de los Caídos esa es la diferencia entre unos y otros.
#156 #156 kartlucas dijo: #148 pero tu no ves ke eso es lo ke te meten por el culo kieras o no??, fraga lucho por la democracia, el rey tambien, los libros de historia no ponen nada, eso es lo ke te dicen, sisi, el rey es mui bueno, y lo voto el pueblo, mentira, lo escogio franco un DICTADOR, y lo puso ahi a dedo, y vosotros sois unos fachas ke vuestros padres os enseñaron bnAlguien está deseando que le salten los dientes con un libro de Historia porque no ha abierto uno en su vida (bueno, mentira, igual hasta que dejaron de tener dibujos y fotos chulas)
Pues mucho quejaros pero fue el propio Rey el que empezó el movimiento de transicion y lo moderó todo para que la cosa saliese bien. Incluso rechazó el 23-F. Puede que no sea del gusto de todos, pero no es mal hombre.
#183 #183 natharyen dijo: #177 Si no hubieses confesado podrías haberte salido por un "es que hablaba de dos cosas distintas". En cualquier caso, nuestro sujeto seguro que no nota la diferencia. Total, de un griego a otro... no hay mucha diferencia. No, yo si la cago asumo mi error. Quería ponerlo bien pero me he pasado de listo xDD
#180 #180 meatieso dijo: #175 Letra del grandísimo Lorenzo a.k.a. "esnuestroúltimoconciertohacetresañosperoaúnmovemosmuchapastaparadejarlo", a.k.a. "entrecanciónycanciónossueltoundiscursoparaqueosdetiempoaliarosunporro". Por cierto, me hacéis mucha gracia los punkis que lleváis imágenes de Travis Bickle porque lleva cresta cuando durante toda la película hace apología más bien del conservadurismo y la violencia hacia los que no considera buenas personas.
#177 No pasa nada, cuando hay un 50% de posibilidades se falla, y cuando hay un 10% de posibilidades se acierta.¿Punki yo? Sí, claro. ¿Acaso no puedo escuchar diferentes estilos musicales y quedarme con lo que me guste de cada uno o letras que me llamen la atención? No, hombre. Hay que encasillar a todo el mundo, uno no puede escuchar un grupo punki y al día siguiente escuchar a Lynyrd Skynyrd, va contra natura.
Me encanta cómo me juzgas sin conocerme. ¿Acaso sabes por qué me he puesto ese avatar? Te lo diré: porque no me gusta esa película, y créeme, soy lo bastante inteligente para entenderla (el argumento es simple de cojones). Símplemente me hizo gracia ponerme como avatar el personaje de una peli que no me gusta. ¿Te parece una chorrada? Así es la vida.
Respecto al grupo y sus reiterados anuncios de retirarse te doy la razón.
#119 #119 lambert_rush dijo: #116 todos los k decis lo contraio sois unos fachas, fascistas y sobre todo amais la dictadura, viva a la REPUBLICA!!!!
Tú solito te retratas, hamijo mío.
Y tu eres un grandísimo gilipollas.
Desprecias directamente a cualquiera que no piense igual que tú y encima tienes los cojones de decir que los fascistas son los otros. Aquí el único facha eres tú y no te has enterado.
Fdo: Un republicano de verdad :)
#119 #119 lambert_rush dijo: #116 todos los k decis lo contraio sois unos fachas, fascistas y sobre todo amais la dictadura, viva a la REPUBLICA!!!!
Tú solito te retratas, hamijo mío.
Sorry, mi comentario iba para el gilipollas de #116
Si, venga, echemos al rey educado desde pequeño para ese puesto y sin más ambiciones y con u nvalor simbólico a nivel europeo y de relaciones para poner a un tio no preparado desde crio con muchas ambiciones, sin valor para el resto ni ventajas en las relaciones. Y de paso además de su sueldo pagemos su supèrensión vitalicia y la de los siguientes cada vez que se jubilen además del sueldo de que este..
Cómprate un buen libro de historia y lo sabrás...
Porque está visto que tu no has cogido un libro de historia en tu puñetera vida.
#223 #223 liliymj dijo: #220 #206 y la primera comparación era que en Alemania se avergüenzan de lo que allí aconteció y aquí lo mantenemos bien presente con el Valle de los Caidos.Cuando he dicho judíos y todo eso no me refería a que eran los únicos en los campos de concentración xd pero bueno, yo a lo que voy es a que es algo distinto y no se puede comparar.
Que los alemanes se avergüenzan? todos no, al igual que aquí. Y deberías tener más cosas en cuenta a la hora de comparar: aquí, en España, ganó Franco; allí, en Alemania, perdió Hitler. Siguiendo en esta línea, los vencidos (republicanos y, enfatizando en el lado opuesto, el comunismo) han vuelto al país (vamos, que los que murieron por la victoria murieron en vano en ese sentido), se ha investigado la represión franquista, se ha condenado la dictadura, ha gobernado la izquierda sin golpes de Estado desde Tejero, etc.
Por lo mismo que Fraga fue "un gran hombre que hizo mucho por la democracia"
#229 #229 natharyen dijo: #223 Cuando he dicho judíos y todo eso no me refería a que eran los únicos en los campos de concentración xd pero bueno, yo a lo que voy es a que es algo distinto y no se puede comparar.
Que los alemanes se avergüenzan? todos no, al igual que aquí. Y deberías tener más cosas en cuenta a la hora de comparar: aquí, en España, ganó Franco; allí, en Alemania, perdió Hitler. Siguiendo en esta línea, los vencidos (republicanos y, enfatizando en el lado opuesto, el comunismo) han vuelto al país (vamos, que los que murieron por la victoria murieron en vano en ese sentido), se ha investigado la represión franquista, se ha condenado la dictadura, ha gobernado la izquierda sin golpes de Estado desde Tejero, etc.claro esa en España ganó Franco (una guerra que dejó a España en la miseria) por eso la dictadura y represión duró durante cuarenta años, los comunistas volvieron y se legalizaron en el 77 cuando franco y ya estaba mas que enterrado y en Alemania claro que habrá gente que no se avergüence de ello pero tienen prohibido hacer apología de ello, en España no tenemos nuestro 20 N para el resto de los tiempos, y el franquismo no se ha investigado ni condenado, de eso se encargaron los unos y los otros en la transición.
Por que lo han puesto ahí, la diferencia es que éste nos deja unas cuantas libertades más y nos dice que tenemos un montón de derechos. ¡Hasta nos dejan elegir presidente del gobierno! Para que si nos sale incompetente nos digamos pues nosotros lo elegimos, así que nos jodemos hasta que hayan nuevas elecciones...
#120 #120 liliymj dijo: #79 la republica es una forma de gobierno donde se elige a su Presidente de la República por elecciones populares (cada cierto tiempo) no por derecho de nacimiento como en las monarquias, el poder de decisión lo tiene el pueblo, El rey fué puesto a dedo y su hijo por cojones será rey porque en este pais no somos capaces ni de quitar la ley sálica.En eso te equivocas. La Ley Sálica impide reinar a las mujeres. Nuestra Constitución, simplemente, le da preferencia a los hombres. Pero eso tendría que cambiarse, y ahí te doy la razón: es anticonstitucional.
Y antes que sigas con bobadas,decirte que muchos de los acuerdos comerciales que España cierra en el exterior se dan gracias a la figura de la monarquia en España, pues al no ser un potencia mundial, a nuestros presidentes en muchos paises no les dejarian llegar ni al hall de entrada,porque ciertos paises no hacen negocios si no es con el maximo dirigente de un pais, y para ellos un simple presidente no es suficiente comparado con un rey.
Porque cuando se instituyo el estado democrático con una monarquía constitucional y poderes divididos, se sometió a referéndum, y así lo decidió el pueblo. Tus padres y su generación eligieron que siguiera habiendo rey, y que el país funcione como funciona.
tu no te sabes muy bien la historia de la transición no campeon?
Por que no tienes ni puta idea de lo que has dicho. Así de claro.
#219 #219 main77 dijo: #6 #4 Sinceramente que estudiando Historia de España las cosas se ven claramente, España ha tenido muchísimos periodos y entre ellos dos repúblicas las cuales fueron un fracaso, en la 1º, por ejemplo, en menos de 11 meses se sucedieron 4 presidentes, es decir, un desconcierto enorme para el pueblo que vivía en la miseria. Entonces me pregunto que otra forma adoptamos si no es una república? pues una monarquía democrática.
Creo que el rey hace cojonudamente su función y es necesario, ademas de ser el generalísimo del ejercito, que en caso de guerra es quien controla el cotarro
y no fue en la segunda cuando un grupo de intelectuales decidieron hacerse cargo de la situación de una españa penosa y comenzaron a hacer leyes y decretos para cambiar esa situación de misera y pobreza en la que vivía la población? quiero decir que hay muchos puntos de vista sobre lo que es un gobierno republicano, los hay buenos, los hay malos, pero lo que está claro es que cuando la historia la escribe el vencedor ésta se manipula, no creo que el por qué a una monarquía parlamentaria sea por la mala actuación o la incertidumbre que han creado los gobiernos republicanos.
#219 #219 main77 dijo: #6 #4 Sinceramente que estudiando Historia de España las cosas se ven claramente, España ha tenido muchísimos periodos y entre ellos dos repúblicas las cuales fueron un fracaso, en la 1º, por ejemplo, en menos de 11 meses se sucedieron 4 presidentes, es decir, un desconcierto enorme para el pueblo que vivía en la miseria. Entonces me pregunto que otra forma adoptamos si no es una república? pues una monarquía democrática.
Creo que el rey hace cojonudamente su función y es necesario, ademas de ser el generalísimo del ejercito, que en caso de guerra es quien controla el cotarro
¿Estudiando Historia de España se ve claro? Pues me parece que tu no lo has visto. Las dos repúblicas que tuvimos fueron mal en varios aspectos, pero en otros muchos como por ejemplo la cultura fueron cojonudas. Y me parece que mantener a un rey (entre otras razones) por si acaso entramos en guerra, y más teniendo en cuenta en la situación que nos encontramos, es patético. También hay muchos países que no tienen rey y funcionan igual...
Será todo lo campechano que queráis pero, desde mi punto de vista, sobra.
#298 #298 natharyen dijo: #276 Que no he dicho ni mu de Primo? no he dicho que lo que pretendes es como comparar lo de Primo con lo de Franco? pues hago referencia a que no has entendido el sentido de ese comentario. Tú eres el único demagogo intentando comparar cosas que no se pueden comparar y diciendo eso de "ellos tienen prohibido tal y nosotros aquí con el Valle de los Caídos". Eso, amiguete, es demagogia. Y, a parte, también te he preguntado que qué quieres que se haga con el Valle de los Caídos, que sea bombardeado? Pues ala, que aproveche.si contigo dentro
#179 #179 skaska dijo: Porque vivimos en un país donde aun viviendo en democracia tenemos a un rey que se nos ha sido impuesto por obligación...
#5 Si fuera por eso la sucesión hubiera debido recaer en su padre, Juan de Borbón y Battenberg, tercer hijo y heredero del rey Alfonso XIII. Sin embargo, las no muy cordiales relaciones entre Juan y Franco determinaron el salto en la línea de sucesión y el nombramiento de Juan Carlos como Príncipe de España, título de nuevo cuño con el que Franco pretendía salvar distancias con respecto a la monarquía liberalJuan Carlos fue nombrado rey por Franco porque éste consideraba que Juan de Borbón no merecia su confianza. Y Juan de borbón dio una educacion a su hijo tal que se ganase la confianza del dictador.. Pero fue gracias a el que en el debilitamiento del regimen franquista y después de la muerte de Franco, España pudo llegar a la democracia... O al menos eso me enseñaron en historia de España...
#285 #285 bananavalenciana dijo: #256 el MANIFIESTO de los persas lo firmo fernando septimo, esta claro que no podemos medir las cosas con el mismo baremos por que fueron mucho tiempo atras lo unico que queria dejar ver con mi comentario es lo absurdo que veo que el linaje valga solo para lo que convieneQue va, el "Manifiesto de los persas" (yo lo conozco como "pacto", pero bueno, no nos vamos a pelear por eso) fue un tratado que hicieron los nobles de turno para apoyar la vuelta de Fernando VII al poder y que este aboliese la Junta Central Única junto la Cons. de 1812 de su vuelta de Francia. Y recibe este nombre debido a que los persas, por tradición, tienen varios dias de "luto" (en realidad, anarquismo) tras la muerte de un rey y la entrada de un nuevo régimen "político". ->
#285: Y luego, aunque esté de acuerdo en parte de lo que dices, en este caso, el linage SI cuenta, puesto que, seguramente, tu lo estás viendo desde "arriba", cuando ese tema hay que verlo desde "abajo" y lo que se votó en la Cons. de 1978 fue que los Borbones fueran los reyes de España. Y no, Franco no puso a Juan Carlos de Borbón ahí "porque se llevaba mal con el padre de este", sino porque, básicamente, Alfonso XIII (Rey Encuestre) abdicó en favor de Juan Carlos.
Fue votado en la actual constitución
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ná, tranquilo, este tiene lógica. Y no es repetitivo.
Porque gracias a él y a otras personas que pensaron con la cabeza tenemos el estado democrático.
#56 #56 Meinhof dijo: #16 Oi pero qué inocente casi me dan ganas de darte un caramelito.
Y estoy viendo que todos los comentarios a favor del rey le votais en positivo y a todos los que no negativo. Pues nada chicos quemarme viva!!!
Está ahí por que a sabido engañarnos a todos haciendo que parezca que nos da cierta estabilidad, es un vago que no hace más que aprovecharse del dinero público ( y luego hablan de recortes si muy lógico), especula y gana millones . VIva la III República!!!Joder, antes de dar lecciones de política, aprende ortografía, ya que tus argumentos y tu ortografía van parejos a la credibilidad y respeto que desprendes, Kissinger.
Por mucho que insistais, os dire la verdad:
SI, franco existio.
SI, hubo guerra civil.
SI, tenemos Rey.
SI, conquistamos america.
Dejad de dar la tabarra, que junto con Alemania creo que somos los dos unicos paises tan asquerosamente hijos de puta como para avergonzarse de si mismos.
Fué él el que instauró la democracia.
Pero que sus hijos sigan ahí, ya no me parece bien
#55 #55 bucleinfinito dijo: #3 Sí es cierto que se votó en la Constitución, pero nunca se hizo un referéndum para escoger directamente entre Monarquía y República.Quizás en este caso sí, aunque cambiar el sistema y volver a redactarlo todo podría suponer un coste mayor, pero en general no es bueno que las cosas sean sometidas a referéndum.
#82 #82 kigra dijo: #74 #56 Un presidente de la república y una república en general es muchísimo más cara que una monarquía y hace lo mismo, que no es que no hagan nada. Por otra parte Juan Carlos I tiene muchas más influencia de la que pareces saber.Pero qué haces? :0 era una pregunta retórica para que se diera de bruces en la pared al investigar un poco y abandonar así la demagogia y el discurso facilón e ignorante. Has arruinado mi plan brillante.
#94 #94 unicornio_rosa_invisible dijo: #63 Hacer que algo tan importante como la Jefatura del Estado pase a ser algo meramente simbólico, adrede, lo veo un despropósito. Si se hace se hace bien. Si tan poco importante es y tan poco embrollo hay que meter, pues que se queden los que están, aunque no me gusta esa solución.
#67 ¿Es de hijos de puta avergonzarse de sí mismo? En gran parte la autocrítica es muy necesaria y te ayuda a no creer unas cosas ciegamente. Prefiero ser "asquerosamente hijo de puta" y cagarme en lo malo de este país a salir con la banderita y cantar un himno el 4 o 14 de julio o el mismo 12 de octubre por algo vacío.La justa medida: saber lo malo que hiciste para intentar que no se repita y al mismo tiempo sentirse orgulloso de lo bueno. Aquí hay gente, por ejemplo, que critica las cosas que pasaron en América dejándose llevar sólo por la Leyenda Negra que todo imperio que se precie, tiene o ha tenido. Aquí en España somos muy de "los mayores héroes sobre la faz de la tierra" o "los demonios más infames que ha parido madre"... no suele haber término medio. Supongo que ese comentario iba a os del segundo grupo.
#94 #94 unicornio_rosa_invisible dijo: #63 Hacer que algo tan importante como la Jefatura del Estado pase a ser algo meramente simbólico, adrede, lo veo un despropósito. Si se hace se hace bien. Si tan poco importante es y tan poco embrollo hay que meter, pues que se queden los que están, aunque no me gusta esa solución.
#67 ¿Es de hijos de puta avergonzarse de sí mismo? En gran parte la autocrítica es muy necesaria y te ayuda a no creer unas cosas ciegamente. Prefiero ser "asquerosamente hijo de puta" y cagarme en lo malo de este país a salir con la banderita y cantar un himno el 4 o 14 de julio o el mismo 12 de octubre por algo vacío.Esa es la conclusión a la que había llegado yo, que para convertirlo en eso y no alterar el funcionamiento del Estado, se deja como está y punto (lo cual no quiere decir que haya que aclarar el estatus de la Corona).
#122 #122 p4tr10t dijo: #92 El retraso de España ya venía de mucho antes, desde la revolución industrial como mínimo por eso la burguesía durante el siglo XIX no podía competir con la inglesa y trataban de evitar la política librecambista de Espartero, por ejemplo.
Your Argument is InvalidY hete ahí el bombardeo de Barcelona de 1842. Espartero molaba mazo, pero Narváez molaba más, porque era bipolar, y los bipolares molan en TQD.
Por favor, estudiad historia antes de hacer TQDs asi.
Juan Carlos quedó designado como Jefe de estado a la muerte de franco, y en vez de volver a una monarquía autoritaria implantó la democracia después de la dictadura.
Por eso es un representante del estado español, NO un político o un mandamás.
#118 #118 volguin dijo: Ahora veo que mucha gente defiende al rey, hace medio año defendían a los indignados que reclamaban cambiar el sistema y ahora hay gente que dice que es buena porque da continuidad! ¿en qué quedamos? o que se puso para evitar una guerra civil... ¿qué mas da? no es escusa ninguna, aunque este tipo deja ver su ignorancia diciendo que "reúne firmas y lleva la propuesta al congreso", colega, la monarquía es inviolable, están penadas incluso las injurias contra ella. Luego habláis de lo borrega que es la población y vosotros lo sois aún más debido a las contradicciones que tenéis por seguir la moda que toca.Eso de contradictorio lo dirás tú, yo apoyé al 15M aunque también tengo mis peros y el asunto de la monarquía me parece de lo más frívolo que existe, rey o presidente de la república será exactamente lo mismo, Juancar no tiene absolutamente ningún poder, su figura es meramente representativa (un florero vamos) y quien diga lo contrario que no se ampare en la constitución para defenderlo.
#120 #120 liliymj dijo: #79 la republica es una forma de gobierno donde se elige a su Presidente de la República por elecciones populares (cada cierto tiempo) no por derecho de nacimiento como en las monarquias, el poder de decisión lo tiene el pueblo, El rey fué puesto a dedo y su hijo por cojones será rey porque en este pais no somos capaces ni de quitar la ley sálica.es que en este país, si te pones a cambiar la ley sálica, hay que disolver las cortes, los políticos independentistas se pondrían las botas pidiendo un estado federal cuanto más independiente mejor (salvo para recibir dinero), los que abogan por la tercera república saldrían a la calle a pedirla como locos para acabar poniendo de jefe de estado al primer cantamañanas de turno, todo eso además nos costaría una pasta que no nos sobra en referéndums... Total, que dado que no molesta y que hizo muchas cosas por la democracia, pues se deja todo como está y nos dedicamos a cambios más urgentes.
#48 #48 roxer dijo: no se si lo sabes pero juan carlos no fue elegido rey, fue elegido el heredero de alfonso XIII que era su hermano, y juan carlos lo asesinódicen que fue un accidente,algunas mentes retorcidas no nos lo creemos
#69 #69 cantabruka9 dijo: #28 ¿Quién ha dicho de votar cada año? Aqui cada uno escucha lo que quiere...En fin, borregos como tú, que sólo saben despreciar a los demás por lo que dicen, estamos como estamos.
#47 Otro que tal baila. A ver si dejamos de intentar creernos superiores y menospreciar a los demás.Y cada cuánto habría que votar? Dínoslo tú, que tienes la verdad absoluta. Cada 4 años? Cada 8? Todas las que sean necesarias hasta que la mayoría elija una república? A partir de ese momento se dejaría de preguntar, no?
La verdad, con la clase política que tenemos en este país, no sé por qué queréis a otro político como jefe de estado.
Si que es verdad que el rey "chupa del bote" como algunos dicen por aqui o que su trabajo está sobrevalorado pero, no son peores los políticos? digo yo.... quizás si el rey no está la cosa podría empeorar, no?
Porque si no fuera por el ahora mismo probablemente seguiríamos en una dictadura ya que fue él el propulsor del cambio democrático.
#52 #52 unicornio_rosa_invisible dijo: #40 O se elija a alguien democrática y periódicamente (porque si no no ganamos nada) o, más fácil, sincretizar el puesto de Jefe del Estado con Presidente del Gobierno, como es en EEUU. Así, entre otras cosas, nos ahorraríamos un pastizal en sueldos de más.No sé yo, que hoy en día yo les veo capaces de añadirse el sueldo de Jefe del Estado al que ya tienen de Presidente de Gobierno, ¿eh?
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