Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Lo mismo me pregunto. Encima costaría 13 millones de euros el traslado.
#44 #44 misuflas14 dijo: asesinatos para mí, justificados, llamarme loca fascista radical nazi lo que querais, me es indiferente, el tiempo me dara la razonNingún asesinato es justificado y menos aún cuando es ideológico.
CRECE, que lo que estas diciendo es muy fuerte.
A ver... Un país no es solo intentar dar lo mejor la situación de los ciudadanos en el momento. Un país es también historia y no debemos olvidar por nada del mundo que Franco fue un dictador fascista que causó un derramamiento de sangre y que ahora yace en un monumento que fue construido mayoritariamente por presos políticos y durante su elaboración murieron muchos hombres. Que quieres que te diga, estamos pasando un mal momento, pero tras 35 años de su muerte y una consciencia colectiva de que el Generalisimo fue un gran hijo de puta, que sus restos estén ahí, tan glorificados mientras que hay cuerpos que siguen en las cunetas, enterrados como animales, me parece una falta de respeto a nivel nacional.
Haberlos los hay,que quieran mover un dedo es otra cosa.
#28.#28 misuflas14 dijo: compara la real y verdadera dictadura fascista que fue la de hitler, con la de franco, a mi mucho no se me asemejan.. Ummm que eran líderes fascistas, que se cargaron a todo aquel que no pensará como ellos, que culturalmente atrasaron el país (Mira en que consiste la ideología fascista en cuando a la sociedad, a ver que te parece), sometieron las libertades individuales y crearon un miedo extremo por otros pensamientos??? Que no se asemejan? Venga por dios ¿Cuantos años tienes, guapo? No me jodas. No sé si estás a favor o en contra de lo que fue una dictadura (contra voluntad, por cierto, el pueblo nunca se manifestó porque quisiese acabar con la república según tengo entendido) pero parece que estas defendiendola.
¿Te refieres a ZP y su gobierno? Eso lo escuché hace tiempo, y qué quieres que te diga, yo al Valle de los Caídos le daría una utilidad mejor que la de tener a Paquito y compañía enterrados.
#37 #37 misuflas14 dijo: no, lo viviste tu subnormal?No cariño, pero no te creas que me quedó tan lejos ;) Exactamente por eso no puedo defenderla bajo ningún concepto, porque la historia ya ha hablado por si misma.
Sinceramente, no te hecho más de 16 años, espero que cuando des historia de España te des cuenta de algunas cositas, como enorme retroceso social, los muchísimos asesinatos o la retención a la libertad que causó ese que defiendes.
#34 #34 misuflas14 dijo: populismo populismo, con esta mierda de sociedad de perroflautas te ganas dos aplausos faciles diciendo tres tonerias de lo malo asesino y fascista que era francotu acaso lo viviste, pedazo gilipollas?
#45 #45 meatieso dijo: Qué rojos que sois todos, Stalin el Piadoso estaría orgulloso de vosotros. Pero debo decir que #28 tiene razón. La dictadura franquista fue dura, pero ni se asemeja a los extremos totalitaristas de la Alemania nazi o la Unión Soviética de Stalin, los Estados más totalitarios que se han dado. De verdad, comparando, fueron peores los comunistas que los franquistas, que eran unos hijos de mala madre, pero no pasaban de ser peces grandes en un mar chico. En vez de tanto sentimiento de mierda, leed un poco, y veréis como comparar a Franco con Hitler es un poco incorrecto.Odio caer en el topicazo de "Infórmate mejor" , de verdad lo odio, pero te invito a que leas cuales fueron las causas del bombardeo de Guernica y que luego me repitas que Franco era un "rebelde" de Hitler.
Otra cosa, aquí no viene a cuento lo de la dictadura Staliniana para nada. Que Stalin fue otro hijo de puta, como lo son todos los tiranos, no te lo va a negar nadie. Al igual que hitler llevaba el "socialismo" y ahora nadie se plantea que no lo llevó y es considerado un fascista, Stalin tampoco nunca actuó con la ideología Marxista.
#49 #49 misuflas14 dijo: muy fuerte porque? porque no pienso igual que el resto de la sociedad? lo que es correcto o incorrecto, fuerte o no fuerte lo deciden los valores y principios de cada persona, no se trata de creecer, se trata de ideologíasPor esa regla de tres estás aprobando que yo te pegue un tiro por pensar diferente a ti. Piénsalo.
En serio... Vale que seas una nostalgica franquista (incluso cuando no lo viviste) pero eso de decir que justificas los asesinatos.... En serio, flipo.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.wow, que gratuito. No está esta página para estas cosas precisamente, para decir lo que opinas o lo que TIENES QUE CONTAR a los demas?
#27 #27 looks dijo: A ver... Un país no es solo intentar dar lo mejor la situación de los ciudadanos en el momento. Un país es también historia y no debemos olvidar por nada del mundo que Franco fue un dictador fascista que causó un derramamiento de sangre y que ahora yace en un monumento que fue construido mayoritariamente por presos políticos y durante su elaboración murieron muchos hombres. Que quieres que te diga, estamos pasando un mal momento, pero tras 35 años de su muerte y una consciencia colectiva de que el Generalisimo fue un gran hijo de puta, que sus restos estén ahí, tan glorificados mientras que hay cuerpos que siguen en las cunetas, enterrados como animales, me parece una falta de respeto a nivel nacional.ole!!!
no saben que por mucho que lo planten no va a crecer otra vez XD
#44 #44 misuflas14 dijo: asesinatos para mí, justificados, llamarme loca fascista radical nazi lo que querais, me es indiferente, el tiempo me dara la razonDas vergüenza ajena, ignorante.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Anda tomate uno de esos valiums
Podrian ayudar a 5 millones de vivos que las pasan canutas antes que ocuparse de UN puto muerto...
el PP esta en el poder, olvidate ya del franquismo, no lo vas a oir nombrar hasta que vuelva a ganar el PSOE
#26 #26 misuflas14 dijo: Franco pertenece a la historia de España, a quien no le guste que se meta un dedo en el culo y sople Joder, es que da la misma situación con Hitler en Alemania y dime luego que opinas.
Pertenecerá a la historia y todo lo que quieras, pero que un asesino esté enterrado cual heroe no es historia ni hostias, es algo que debe cambiar, más que nada porque así se crea una apología de grandiosidad hacia esos individuos que tanto daño hicieron.
#42 #42 looks dijo: #37 No cariño, pero no te creas que me quedó tan lejos ;) Exactamente por eso no puedo defenderla bajo ningún concepto, porque la historia ya ha hablado por si misma.
Sinceramente, no te hecho más de 16 años, espero que cuando des historia de España te des cuenta de algunas cositas, como enorme retroceso social, los muchísimos asesinatos o la retención a la libertad que causó ese que defiendes.¿Cuál hubiese sido el precio a pagar por tales avances sociales? ¿Antes no se mataba? Franco no fue positivo para España, pero exageras sus consecuencias. Franco no era fascista, era un aprovechado que se encontró con una buena oportunidad, pero no era fascista en absoluto, era más bien consevador tradicionalista, cuando el fascismo es revolucionario naturalmente. Primo de Rivera SÍ era fascista.
#87 #87 SadnessAndSorrow dijo: El valle de los caídos es para LOS CAÍDOS EN LA GUERRA, no para un hombre que (desgraciadamente) murió de forma natural en su camita.
Para los que han nombrado a Alemania y tal (creo que leí algo de Hitler) tengo que decir que en su país si se ha dado una reconciliación nacional, no como aquí. España sigue dividida en dos, por mucho que se intente ocultar. Creo que quitar el cadáver del dictador de un lugar público para que NO se le pueda hacer culto es el primer paso para la reconciliación.
Salud.
PD: las guerras son malas, pero peor es perderlas.Que yo sepa caídos en la guerra fueron tanto nacionalistas como republicanos. Es más puedo asegurarte que muchas personas, sobre todo gente que era de campo, estaban en un bando u otro por las circunstancias, gente que vivía en la zona del bando nacionalista les tocaba defender esas ideas, gente del bando republicano les tocaba defender esas ideas porque vivían allí.
La Guerra Civil, como se ha dicho millones de veces, fue una guerra entre hermanos, España dividida en dos y familias divididas en dos porque a unos les tocó el bando republicano y a otro el bando nacionalista. Os creéis la cantaleta de que los republicanos fueron los más buenos, cuando mataron y fusilaron también a muchos del bando contrario y del propio, igual que hicieron los otros.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y tú no tienes nada mejor que hacer que criticar?
Qué rojos que sois todos, Stalin el Piadoso estaría orgulloso de vosotros. Pero debo decir que #28 #28 misuflas14 dijo: compara la real y verdadera dictadura fascista que fue la de hitler, con la de franco, a mi mucho no se me asemejantiene razón. La dictadura franquista fue dura, pero ni se asemeja a los extremos totalitaristas de la Alemania nazi o la Unión Soviética de Stalin, los Estados más totalitarios que se han dado. De verdad, comparando, fueron peores los comunistas que los franquistas, que eran unos hijos de mala madre, pero no pasaban de ser peces grandes en un mar chico. En vez de tanto sentimiento de mierda, leed un poco, y veréis como comparar a Franco con Hitler es un poco incorrecto.
El monumento a los caídos es para los que murieron en la guerra civil.
Franco no murió en la guerra civil. Ergo, independientemente de si creéis que merece un monumento o no, no debería estar enterrado allí.
#55 #55 looks dijo: #45 Odio caer en el topicazo de "Infórmate mejor" , de verdad lo odio, pero te invito a que leas cuales fueron las causas del bombardeo de Guernica y que luego me repitas que Franco era un "rebelde" de Hitler.
Otra cosa, aquí no viene a cuento lo de la dictadura Staliniana para nada. Que Stalin fue otro hijo de puta, como lo son todos los tiranos, no te lo va a negar nadie. Al igual que hitler llevaba el "socialismo" y ahora nadie se plantea que no lo llevó y es considerado un fascista, Stalin tampoco nunca actuó con la ideología Marxista. Tú pareces más razonable que #53 #53 chisme dijo: que Franco no era fascista???madre mia las barbaridades que se dicen aqui....pero de verdad, me tomáis por un fascista, y ese es un error, juzgar los argumentos según quién los diga. Sé perfectamente qué pasó, pero es que me dedico a saber de esto, y lo reduccionista que puede llegar a ser la gente en este tema de jode un poquito. Hay que intentar ver las cosas de la forma más objetiva posible, y no me negaréis que estáis siendo subjetivas. Con respecto a lo que dije de Stalin y que Franco no era fascista, me refería a la teoría del totalitarismo, leed a Hannah Arendt, o un artículo de Luciano Pellicani en la Revista de Occidente de 1984, a eso me refiero. Franco era un aprovechado, ni más ni menos. No actuaba pot principios tanto como Hitler, por ejemplo, era más pragmático, que no quiere decir mejor ni peor.
#78 #78 ka0s88 dijo: #27 Atraviesa el estrecho en el Dragon Rapide, usa sus tropas contra las tropas republicanas. va ganando batalla tras batalla, deja que se carguen a Primo de Rivera para que no le haga competencia...
Conspira para que le nombren alto mando y toda la repolla de la junta de noseque nacional y pim pam pum, acaba ganando la guerra. Fin. Y de nada.Cariño mio, se te olvida mencionar esos 40 AÑAZOS de dictadura que dio ese al que estas defendiendo y a todos los que en ese tiempo defendió. TERGIVERSAR.
Ah y por no poner más ejemplos nombro nuevamente el bombardeo a la población CIVIL en Gernica. Luego dime que Franco no mató a nadie, gilipollas.
#122 #122 ka0s88 dijo: #119 ademas me hace gracia que digas que no tengo comprensión lectora cuando tú no sabes interpretar en mi comentario la relación "inicio, causa, efecto, final". Es algo de lo más básico. La teoría más popular para que la entienda gente como tú, es la del efecto mariposa. ¿Entiendes ahora lo que significa que el inicio es la orden de franco, y el fin es la muerte del ejecutado? Bien, mañana aprenderemos a sumar y restar ;)Que lo hicieron realmente para desmoralizar tanto a los republicanos como a los nacionalistas vascos... Encima que digas que fue culpa de los "rogelios"... Vamos, y que e afirmes que el franquismo te pareció que estuvo mal.... Pues no sé que pretendes, los estas defendiendo contra viento y marea.
A ellos les da todo igual mientras les paguemos las cenas y los trajes oficiales.
a tí te parece normal que haya un monumento ensalzando a un DICTADOR ASESINO?porque para mi es una de las mayores vergüenzas de este país.... en Alemania por ejemplo a nadie se le ocurriría hacerlo con Hitler
#66 #66 valquiria dijo: #50 Primo de Rivera un dictador al estilo de los caciques del siglo XIX, cosa que difiere mucho del concepto fascitas, cosa que si era por el contrario la política que llevaba Franco a lo largo de los 40 años de dictadura.Primo de Rivera hijo, José Antonio, eso lo di por supuesto. Reitero que Franco no era fascista, era franquista, que no es lo mismo. Franco sólo usó la parafernalia y algunos elementos de Falange, que eran los auténticos fascistas españoles, pero una vez se hizo con el control les dio la patada. El fascismo se postula como una revolución, como una nueva etapa en la historia de la humanidad, cuando Franco era defensor de la tradición a ultranza. Franco estaba lejos de ser un fascista "de verdad", aunque sí fuese un dictador, y sanguinario, pero no más que otros.
#44 #44 misuflas14 dijo: asesinatos para mí, justificados, llamarme loca fascista radical nazi lo que querais, me es indiferente, el tiempo me dara la razonPerdona, no habíamos caído en que seguramente tu bisabuela no esta tirada en una cuneta, con un tiro en la espalda, sin saber donde esta exactamente, y todo por hablar en euskera, en su idioma natal, con sus hijos. Hubo muchos asesinatos nunca justificados en el franquismo. Así que vete a tocarle los huevos a Franco que seguro que esos todavía los conserva.
En algo tienen que entretener y dar que hablar a la plebe que no sea en la que tenemos encima...
#116 #116 ka0s88 dijo: #115 estudiaste en el 36? Por que si no no lo entiendo. Obviamente no es núcleo republicano ahora, porque saben lo que pasó gracias a ellos. Y si no fue un núcleo republicano entonces explícame porqué Franco ordenó su bombardeo. ¿Quería dinamitar su propia ascensión política? xD
Segundo, mi primer comentario hace referencia a que dices que "causó". Si lo causó, te estás refiriendo a la guerra civil. Ya que si hablas de las muertes que ordenó, NO es una causa, es un inicio, y las muertes, un fin. Y la causa es lo que provocó esas muertes. Ya sea dar dinero a terroristas, como el presidente del barcelona, u otras historias. Aprende, primero, a hablar y escribir con propiedad, y luego podrás debatir con propiedad.La comprensión lectora y la lógica como que no, eh? Viví en Guernica hasta 2009, por lo que pude conocer la historia. Guernica como mucho servia de comunicación, pero el núcleo de verdad estaba en Bilbao.
Y segundo, que me digas que no causo muertes durante la dictadura, que son "inicios".... Es que ni te voy a responder, pedazo imbécil. Mira que no me gusta insultar a la gente, pero es que tú lo eres y a lo grande.
Ah, y encuando a #118,#118 ka0s88 dijo: #117 hay cientos de monumentos en este país ensalzando a largo caballero, azaña, ibarruri, companys, etc... Es tu ignorancia la que parece un monumento de lo grande que es. independientemente de que compares a Azaña con Franco (que ya es decir) el comentario al que te refieres tampoco dice si está de acuerdo o no con ellos, solo deja constancia de que vas de pedante y sobrado y te quedas en imbécil sin argumentos.
#122 #122 ka0s88 dijo: #119 ademas me hace gracia que digas que no tengo comprensión lectora cuando tú no sabes interpretar en mi comentario la relación "inicio, causa, efecto, final". Es algo de lo más básico. La teoría más popular para que la entienda gente como tú, es la del efecto mariposa. ¿Entiendes ahora lo que significa que el inicio es la orden de franco, y el fin es la muerte del ejecutado? Bien, mañana aprenderemos a sumar y restar ;)Muchacho, déjate de pedanterias e ir de superior, que mucho mirarme por encima del hombro y no te das cuenta de lo que yo trataba de decir es que, como tu dices, él ordeno las muertes, por lo tanto las causo.
Listo, que vas de listo. 1º Que yo sepa no hubo ningún arsenal importante en Guernika -En los 4 años que estuve viviendo allí no lo oí nombrar y si es así, dime de donde lo sacas, porque al parecer los propios vecinos de Gernika-Lumo no lo conocen-. 2º, El generalisimo justificó el bombardeo para destruir un puto puente, cosa que aún enfada a los nacidos allí, como para destruir un puente bombardearon la ciudad entera y encima siendo día de fiesta y la gente en la calle.
Lo que tendrían que hacer es sacar el cadáver y tirarlo a la basura, un dictador asesino no se merece ni estar enterrado.
#26 #26 misuflas14 dijo: Franco pertenece a la historia de España, a quien no le guste que se meta un dedo en el culo y sople Sí, pero el Valle de los CAÍDOS es un homenaje a los CAÍDOS, y Franco como mucho se cayó de la cama en la que murió calentito y arropado. No pinta nada allí, ya que no fue un CAÍDO en la guerra.
#1 #1 tio_pak dijo: Lo mismo me pregunto. Encima costaría 13 millones de euros el traslado.joder, qué cosas decís, es la hostia. ¿cómo va a costar 13 millones sacar el cadáver y dárselo a la familia? No sé dónde os informáis, pero lo que costaría 13 millones sería rehabilitar y adecentar el Valle de los Caídos. Y de todas formas se está planteando dejarlo como está (tras sacar el cadáver de Franco y mover el de Primo de Rivera) para simbolizar la caída y las ruinas de la dictadura franquista.
Ahora me gano yo los negativos si digo que Franco era... socialista. Franco tomó ideas del fascismo italiano, del nacionalcatolicismo de la falange, del nazismo alemán y del tradicionalismo, lo mezcló todo e inventó su propia ideología... con lo mejor de cada casa!.
Todo lo bueno y todo lo malo que hizo Franco y el franquismo se debió a su ideología socialista (obras públicas, plan badajoz, intervención de la economía, normativa laboral, seguridad social...).
Soy totalmente antifranquista (y antisocialista) pero no creo que debamos perder ni un euro ni un minuto con los huesos de franco teniendo a 5 millones de ciudadanos en paro, qué queréis que os diga...
#0 #0 ire_lf13 dijo: , tenía que decir, más bien preguntar ¿no hay problemas más importantes en el país como para andar preocupándoos de cambiar de sitio el cadáver de Franco? TQDPor merecerse, se merece que tiren su cuerpo a una fosa común y la familia nunca sepa en cuál. Pero sería un error rebajarse a su altura. Deberían eliminar referencias políticas en el Valle de los Caídos y que se convierta en éso, en un verdadero monumento a los caídos en la guerra, a TODOS, los de ambos bandos y los que murieron sin luchar y fueron victimas del odio y el revanchismo sin sentido. (que fue una guerra y no se libró tirando piedras, si no matando y fusilando por parte de los dos bandos). Si la familia quiere mover su cadaver que lo hagan pagando de su bolsillo y si no, que se quede allí, que no está la cosa para gastar mucho dinero público y menos en dictador muerto.
#113 #113 ka0s88 dijo: #111 eso va después, para tu información. Yo he explicado la contienda, no la dictadura. Así que dudo mucho que me acuses de defender a ese tío al cual yo considero un traidor a la patria por mis propios motivos.
Pero ya que mencionas guernica... Te diré que la culpa fue de los rogelios por utilizar a la población de escudo humano.
Ni rojos, ni fachas!1º Pues entonces no entiendo a que viene tu primer comentario, pues yo hable de los asesinatos de forma general, no especificando que si mató más en la guerra civil o durante la dictadura. 2º Yo tampoco estoy diciendo que los republicanos fuesen los buenos, pero que me digas primero que franco no mató a nadie, te cite a Guernica y encima con todo el morro del mundo me digas que la culpa fue únicamente de los "rogelios" como tu los llamas, es que manda cojones, amigo, que ellos todo lo que quieras, pero no fueron sus amigos con su autoridad los que tiraron las bombas sobre, repito, la población civil. Que yo durante la carrera viví en Guernica y eso no era un núcleo republicano, zoquete.
#1 #1 tio_pak dijo: Lo mismo me pregunto. Encima costaría 13 millones de euros el traslado.Correcto. Preocuparse de cosas del pasado (que tendrían que estar olvidadas a estas alturas) y de los muertos lo dejamos para tiempos de bonanza. Ellos no se van a morir de hambre y estarán igual ahora que dentro de 5 años. El congreso está ahora para tomar medidas con los que sacar adelante al país del presente y a sus ciudadanos vivos, especialmente sus 5 millones de parados. Y me da igual que ese tipo haya sido un dictador que nos fastidió a todos, como si era Stalin, Hitler, Pinochet o Castro (por poner a varios tiranos de ambas corrientes en su extremo más radical) eso a él ya no le afecta (un muerto no da problemas y no molesta) pero si afecta a todos los parados el que se pierda el tiempo día tras día en estas gilipolleces que no les ayudan a mejorar su situación.
#128 #128 ka0s88 dijo: #124 vuelves a confundir causa e inicio. El inicio se da porque hay una causa. Y el inicio es que Franco ordene las muertes. No la causa. Tercera ley de Newton: "cualquier acción tiene una reacción igual y contraria". Esto significa que la causa de la segunda acción es la primera acción. Y no hay más. #125 hubo un arsenal y muy grande. Del cual se sirvieron muchos requetés después de hacerse con el control de vascongadas.
Y no, no defiendo al franquismo, lo mires como lo mires. Yo solo defiendo la verdad. Auhhhn, decir que la culpa fue de los rogelios, es defender la verdad?
Lo que estas diciendo es esconder que Franco fue el responsable de las muertes y fusilamientos, me vengas con los argumentos enrrollados que me vengas, y eso es lo que digo. Ahora ven y escríbeme que el Generalísimo no fue un asesino.
Pd: Por curiosidad, citame algún sitio donde pueda ver lo del arsenal que hubo en el pueblecito en el que viví 4 años :)
Usáis mi estirpe como ganao.
No es por nada pero el "nuevo gobierno" lo que pretende es que no se centre la política en los aspectos respecto a la memoria histórica, no a que se cambie de lugar o no el cadáver de Franco.
#48 #48 chisme dijo: #45 entonces no mató a nadie...como no mató a 7 millones o mas de personas se le puede ensalzar no??? nadi duda de que el bando republicano también asesinó...pero no hay ningun monumento ensalzandolo....
igualmente te digo que hitler fue elegido por elecciones, este payaso que tanto te gusta vino y se quedo España porque le apeteció....asi que no jodamos tanto, que yo creo que los que no leis sois los que no parais de decir que leamos los demás....¿Qué admiro? En ningún momento lo he admirado, ni lo haré jamás, pero os encoñáis en que en esa guerra hubo buenos y malos, y NUNCA, no sólo en las guerras, sino que NUNCA, en ninguna circunstancia de la vida, hay buenos y malos. Hay personas, hay circunstancias. No digo que lo que hizo estuvo bien, pero que denigrarlo como el peor mal del mundo mundial no es racional. Poneos en su lugar, y qué hubiéseis hecho vosotros en tal situación, y sed honestos. ¿No lo hubiéseis fusilado a él si le hubiéseis ganado la guerra? Pues entonces.
que Franco no era fascista???madre mia las barbaridades que se dicen aqui....
#51 #51 losreyes dijo: El monumento a los caídos es para los que murieron en la guerra civil.
Franco no murió en la guerra civil. Ergo, independientemente de si creéis que merece un monumento o no, no debería estar enterrado allí.lo quieren disfrazar como un monumento a los caidos, pero quien entierra a los caidos junto a su verdugo??
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