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#57 #57 looks dijo: #49 Por esa regla de tres estás aprobando que yo te pegue un tiro por pensar diferente a ti. Piénsalo.
En serio... Vale que seas una nostalgica franquista (incluso cuando no lo viviste) pero eso de decir que justificas los asesinatos.... En serio, flipo.Que no hombre, no vale tampoco que sea una nostálgica de nada. En Alemania hacer apología del nazismo está penado por ley, ¿¿y aquí tenemos que aguantar discursos como el de esta señorita?? De verdad, es inadmisible en los tiempos que corren opiniones como la suya, que desgraciadamente hay bastantes. Qué pena.
#59 #59 misuflas14 dijo: No soy una nostalgica franquista no te confundas, asesinatos justificados porque era una guerra y para mi franco acerto en un par de cosas en otras muchas no me gustaSólo con saber que todo el capital intelectual de la época tuvo que exiliarse por miedo al franquismo (escritores, filosofos, músicos...), ¿no te da nada que pensar?
que el pp es un partido ultraderechista? vosotros no sabeis lo que es realmente la ultraderecha, a direfencia de partidos tales como izquiera unida, eso si que es un partido ultraizquierdista, pero lo ultra y radical si es de izquierdas todos contentos, si es de derechas a la hoguera por fascistas no?
Vamos a ver, aquí lo que pasa es que Franco hizo muchos pantanos, y nos dejó empantanados. Y fuera de bromas, no considero en la época en la que vivimos que a un dictador se le tenga que recordar gloriosamente. Ese hombre hizo mucho daño, muchísimo, y que vayan un puñao de fachas a recordarlo no es para nada agradable. Pero bueno, aquí lo que pasa es que si el gobierno hace una cosa, malo. Si no la hace, malo también. Y si se gasta un puto duro en algo, pues es que no se puede porque hay parados. Y si no se lo gasta pues es que tenía que haberselo gastado. Vamos a ver, señores, coherencia.
#98 #98 RepuAntifa dijo: Vamos a ver, aquí lo que pasa es que Franco hizo muchos pantanos, y nos dejó empantanados. Y fuera de bromas, no considero en la época en la que vivimos que a un dictador se le tenga que recordar gloriosamente. Ese hombre hizo mucho daño, muchísimo, y que vayan un puñao de fachas a recordarlo no es para nada agradable. Pero bueno, aquí lo que pasa es que si el gobierno hace una cosa, malo. Si no la hace, malo también. Y si se gasta un puto duro en algo, pues es que no se puede porque hay parados. Y si no se lo gasta pues es que tenía que haberselo gastado. Vamos a ver, señores, coherencia.Cualquiera puede denunciar la desaparición de sus familiares durante la guerra civil, pero pongo la mano en el fuego a que si alguien denuncia la desaparición de su familiar del bando nacionalista se harán los locos y la denuncia irá de mesa en mesa. Por qué se beneficia a una parte sí y a la otra no? No queréis igualdad pues empecemos por esto.
Hay muchos problemas y muy importantes, uno de ellos trasladar el cuerpo de Franco a otro sitio, puede que no sea el más importante de los problemas actuales, pero que no sea el más importante no significa que deba ser dejado de lado.
#45 #45 meatieso dijo: Qué rojos que sois todos, Stalin el Piadoso estaría orgulloso de vosotros. Pero debo decir que #28 tiene razón. La dictadura franquista fue dura, pero ni se asemeja a los extremos totalitaristas de la Alemania nazi o la Unión Soviética de Stalin, los Estados más totalitarios que se han dado. De verdad, comparando, fueron peores los comunistas que los franquistas, que eran unos hijos de mala madre, pero no pasaban de ser peces grandes en un mar chico. En vez de tanto sentimiento de mierda, leed un poco, y veréis como comparar a Franco con Hitler es un poco incorrecto.el comentario más sabio que he leído hasta ahora.
Pero es que el resto de cosas no da de que hablar, y hay que tener a la gente entretenida, o es que aun no te has dado cuenta?
No lo tenía claro pero con esto me has convencido, voy a por mi marihuana.
En serio no te parece una vergüenza que en tu país haya un monumento a un DICTADOR ASESINO? nadie se lo plantearía en Alemania (por Hitler), pero claro, en este país así nos va....
Ya va el listo de turno, para empezar esto no lo propuso el pp, y segundo el pp ha dicho que se va a centrar en cosas mas importantes que esa, que despues sea verdad o mentira es otra cosa, pero te aseguro que el pp no tiene intencion de cambiar nada de los caidos.
#95 #95 valquiria dijo: #87 Que yo sepa caídos en la guerra fueron tanto nacionalistas como republicanos. Es más puedo asegurarte que muchas personas, sobre todo gente que era de campo, estaban en un bando u otro por las circunstancias, gente que vivía en la zona del bando nacionalista les tocaba defender esas ideas, gente del bando republicano les tocaba defender esas ideas porque vivían allí.
La Guerra Civil, como se ha dicho millones de veces, fue una guerra entre hermanos, España dividida en dos y familias divididas en dos porque a unos les tocó el bando republicano y a otro el bando nacionalista. Os creéis la cantaleta de que los republicanos fueron los más buenos, cuando mataron y fusilaron también a muchos del bando contrario y del propio, igual que hicieron los otros.No sólo eso, sino que también hubo muchos asesinatos entre las distintas facciones del bando republicano: socialistas contra anarquistas y comunistas contra todos...
En la guerra civil se mezclaron tres revoluciones: la anarquista, la comunista y la fascista.
#98 #98 RepuAntifa dijo: Vamos a ver, aquí lo que pasa es que Franco hizo muchos pantanos, y nos dejó empantanados. Y fuera de bromas, no considero en la época en la que vivimos que a un dictador se le tenga que recordar gloriosamente. Ese hombre hizo mucho daño, muchísimo, y que vayan un puñao de fachas a recordarlo no es para nada agradable. Pero bueno, aquí lo que pasa es que si el gobierno hace una cosa, malo. Si no la hace, malo también. Y si se gasta un puto duro en algo, pues es que no se puede porque hay parados. Y si no se lo gasta pues es que tenía que haberselo gastado. Vamos a ver, señores, coherencia.Gloriosamente? Gloriosamente sólo lo recuerdan algunos.
Digo lo mismo que le dije a una amiga ayer, precisamente a raíz de esto. No hay peor cosa que la "Ley de Memoria Histórica", hablo desde mi punto de vista. Se benefician a algunos y al resto se les mortifica, asesinos hubo en los dos bandos, sólo que uno estuvo 40 años y los demás no, ¿acaso pensáis que al revés hubieran vivido mejor? Yo creo que no, porque la república acabaría derivado también en tiranía. Hay mucha, muchísima gente que no saben donde están sus familiares, tanto anarquista, republicanos, socialistas, como nacionalista.
Así "tapan" otras noticias..siempre lo hacen...
#100 #100 meatieso dijo: #98 #99 Esa gente que habla de que jode ver al asesino de tus antepasados glorificado... Joder, seguro que también tenéis (tenemos) muertos en las guerras carlistas, que especialmente la primera fue mucho más cruenta que la guerra civil. Lo que pasa es que está alejada en el tiempo, y no nos acordamos, pero lo único que hace falta para olvidar y perdonar es tiempo, no que se mueva a Franco de un sitio a otro, que qué más da, muerto está. Lo que hay que hacer es aprender la lección y no repetirlo, pero no creo que os levantéis cada día de vuestra vida pensando en que Franco es un hijo de puta, bastante triste sería una vida sólo pensando en el pasado, hay que mirar el futuro, ¡cojones! ¡VIVA ESPAÑA CON HONRA!Con HONRA será cuando el "generalísimo" no tenga un monumento :)
ese dinero mejor para los gastos de los parados!
Franco está bien donde está... MUERTO.
#53 #53 chisme dijo: que Franco no era fascista???madre mia las barbaridades que se dicen aqui....por lo que recuerdo del año pasado, cuando estudié esto más en profundidad, muchos historiadores discrepan de que al régimen de Franco se le considere fascista. Al principio, por oportunismo, porque los fascismos estaban en auge en Europa si que se identificó con ellos, pero cuando Hitler y Mussolini cayeron renegó de todo lo que tuviera algo que ver con el fascismo, fue cambiando mucho durante toda la dictadura, lo único que mantuvo siempre constante fue el nacional-catolicismo.
en fin, me acuerdo regular de esto porque llevo mucho sin estudiarlo pero más o menos esa es la idea
#162 #162 ka0s88 dijo: #161 fue igual de malo que la república.pues en la república las mujeres teníamos muchos derechos que luego nos quitaron...
lo mediatico es lo que importa, se van a poner las pilas cuando sea tiempo de elcciones, vas a ver
si, y encima después, no quieren recuperar la memoria historica ni identificar los miles de huesos que aun quedan en la fosas comunes... el govierno y sus prioridades...
si pensaran en lo que de verdad importa...¿ estaríamos como estamos?
populismo populismo, con esta mierda de sociedad de perroflautas te ganas dos aplausos faciles diciendo tres tonerias de lo malo asesino y fascista que era franco
Al ser algo tan "problematico" sirve de distracción de otros temas más importantes...
esto si que me parece una estupidez, tal como la de buscar el cadaver de velazquez. lo que cuenta es lo que hizo,no sus restos...
El valle de los caídos es para LOS CAÍDOS EN LA GUERRA, no para un hombre que (desgraciadamente) murió de forma natural en su camita.
Para los que han nombrado a Alemania y tal (creo que leí algo de Hitler) tengo que decir que en su país si se ha dado una reconciliación nacional, no como aquí. España sigue dividida en dos, por mucho que se intente ocultar. Creo que quitar el cadáver del dictador de un lugar público para que NO se le pueda hacer culto es el primer paso para la reconciliación.
Salud.
PD: las guerras son malas, pero peor es perderlas.
#73 #73 meatieso dijo: #66 Primo de Rivera hijo, José Antonio, eso lo di por supuesto. Reitero que Franco no era fascista, era franquista, que no es lo mismo. Franco sólo usó la parafernalia y algunos elementos de Falange, que eran los auténticos fascistas españoles, pero una vez se hizo con el control les dio la patada. El fascismo se postula como una revolución, como una nueva etapa en la historia de la humanidad, cuando Franco era defensor de la tradición a ultranza. Franco estaba lejos de ser un fascista "de verdad", aunque sí fuese un dictador, y sanguinario, pero no más que otros.He decir que estoy de acuerdo contigo, no sé si entendí mal el primer comentario o no sé.
#87 #87 SadnessAndSorrow dijo: El valle de los caídos es para LOS CAÍDOS EN LA GUERRA, no para un hombre que (desgraciadamente) murió de forma natural en su camita.
Para los que han nombrado a Alemania y tal (creo que leí algo de Hitler) tengo que decir que en su país si se ha dado una reconciliación nacional, no como aquí. España sigue dividida en dos, por mucho que se intente ocultar. Creo que quitar el cadáver del dictador de un lugar público para que NO se le pueda hacer culto es el primer paso para la reconciliación.
Salud.
PD: las guerras son malas, pero peor es perderlas.Perdón este comentario no iba para a tí! Me he equivocado.
#17 #17 puesyo5 dijo: Parece ser que no... El PSOE solo sabe mover cosas del pasado en vez de preocuparse por el presenteQuizás para ti no sea importante, pero que la persona que mató a tus familiares esté enterrada en un hipermegamonumento jode, que quieres que te diga, y más aún pensar quienes lo construyeron para que esté enterrado ese hijo de puta ahí...
¡Demasiados años están pasando ya!
#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.eso lo sabemos todos, pero no tenemos un monumento ensalzando eso...
Perdon?
Que barbaridad de TQD es este?
Es de recibo que un dictador y un asesino este enterrado como un dios mientras hay miles de asesinados por el enterrados en cunetas y fosas sin localizar?
Es una cuestion de etica y de decencia en general. Os pareceria normal que Hitler estuviese enterrado en un mausoleo que te cagas con iconografia nazi alrededor?
#141 #141 pucelanaconjetlag dijo: Haber listillos,los verdaderos hijos de la gran puta fueron los rojos ,que ellos fusilaron a un hermano de mi abuelo y casi le fusilan a el si no hubiese sido por ese al que todos insultais que se llama FRANCISCO FRANCO que os quede claro,y si no hubiese sido por el nos hubiesemos metido en la Segunda Guerra Mundial y España aun estaria peor.Te deben pesar los huevos 20 toneladas
Fijate tu que casualidad que tus maravillos franquistas SI que fusilaron al tio de mi madre y a dia de hoy no sabemos donde esta. Eso si que es una falta de respeto.
Si hubiese ganado la Republica la guerra estate tranquila que tampoco hubieramos entrado al conflicto europeo ya que en la Republica habia muchos mas intelectuales que en el gobierno de Franco y cualquiera se hubiera dado cuenta de que el pais no esta para alegrias.
Ah, y ahora posiblemente estariamos mejor en todos los sentidos de no ser por el fabuloso legado franquista.
Quizás no sea un problema importante, pero en mi opinión es una gran idea separar a "los rojos", que murieron trabajando esclavizados escavando su propia tumba y la de su asesino, de éste último, pero vamos es sólo una opinión.
Es algo que tendría que haberse hecho hace años, y la simple duda es ofensiva. Además, decidir algo así es un momento y 13 millones de euros en el fondo es poquísimo (cualquier cuestión estatal vale mucha más pasta).
Claro que las hay, pero estas cuestiones sirven para hacer una mayor publicidad de unos mismos.
Importa bastante dado que ahí hay enterrada gente que ha muerto por la guerra y sinceramente si mi abuelo hubiera muerto por eso no me gustaría que estuviera en el mismo lugar que semejante retrasado.
#34 #34 misuflas14 dijo: populismo populismo, con esta mierda de sociedad de perroflautas te ganas dos aplausos faciles diciendo tres tonerias de lo malo asesino y fascista que era francoperdona, esque era muy buena persona....no te jode!!
#45 #45 meatieso dijo: Qué rojos que sois todos, Stalin el Piadoso estaría orgulloso de vosotros. Pero debo decir que #28 tiene razón. La dictadura franquista fue dura, pero ni se asemeja a los extremos totalitaristas de la Alemania nazi o la Unión Soviética de Stalin, los Estados más totalitarios que se han dado. De verdad, comparando, fueron peores los comunistas que los franquistas, que eran unos hijos de mala madre, pero no pasaban de ser peces grandes en un mar chico. En vez de tanto sentimiento de mierda, leed un poco, y veréis como comparar a Franco con Hitler es un poco incorrecto.entonces no mató a nadie...como no mató a 7 millones o mas de personas se le puede ensalzar no??? nadi duda de que el bando republicano también asesinó...pero no hay ningun monumento ensalzandolo....
igualmente te digo que hitler fue elegido por elecciones, este payaso que tanto te gusta vino y se quedo España porque le apeteció....asi que no jodamos tanto, que yo creo que los que no leis sois los que no parais de decir que leamos los demás....
Ya se van a tirar toda la legistlatura con esto, igual que ZP se tiró 4 años hablando de ETA.
#119 #119 looks dijo: #116 La comprensión lectora y la lógica como que no, eh? Viví en Guernica hasta 2009, por lo que pude conocer la historia. Guernica como mucho servia de comunicación, pero el núcleo de verdad estaba en Bilbao.
Y segundo, que me digas que no causo muertes durante la dictadura, que son "inicios".... Es que ni te voy a responder, pedazo imbécil. Mira que no me gusta insultar a la gente, pero es que tú lo eres y a lo grande.
Ah, y encuando a #118, independientemente de que compares a Azaña con Franco (que ya es decir) el comentario al que te refieres tampoco dice si está de acuerdo o no con ellos, solo deja constancia de que vas de pedante y sobrado y te quedas en imbécil sin argumentos.si si, pero el unico que insulta eres tú xD y dices que estudiaste alli. Pues como estudiases todo igual que estudiaste la historia... vas muy mal xD
Guernica era un arsenal. lo sabe todo el mundo. Y Franco lo bombardeó por eso. Siendo un estadista como era, no iba a dejar que la opinion publica se enterase de que bombardeo una ciudad así, por las buenas. Así que tus "argumentos" si se le puede llamar así a tu ristra de insultos sin sentido e inconexos, quedan, humillados y rebatidos.
#119 #119 looks dijo: #116 La comprensión lectora y la lógica como que no, eh? Viví en Guernica hasta 2009, por lo que pude conocer la historia. Guernica como mucho servia de comunicación, pero el núcleo de verdad estaba en Bilbao.
Y segundo, que me digas que no causo muertes durante la dictadura, que son "inicios".... Es que ni te voy a responder, pedazo imbécil. Mira que no me gusta insultar a la gente, pero es que tú lo eres y a lo grande.
Ah, y encuando a #118, independientemente de que compares a Azaña con Franco (que ya es decir) el comentario al que te refieres tampoco dice si está de acuerdo o no con ellos, solo deja constancia de que vas de pedante y sobrado y te quedas en imbécil sin argumentos.ademas me hace gracia que digas que no tengo comprensión lectora cuando tú no sabes interpretar en mi comentario la relación "inicio, causa, efecto, final". Es algo de lo más básico. La teoría más popular para que la entienda gente como tú, es la del efecto mariposa. ¿Entiendes ahora lo que significa que el inicio es la orden de franco, y el fin es la muerte del ejecutado? Bien, mañana aprenderemos a sumar y restar ;)
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