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#3 #3 empotrator_ dijo: 1/2 Lo más divertido de los racistas y xenófobos españoles y mucho españoles es que desconocen su historia. Lo que proponen, ya lo hicieron los reyes católicos, la expulsión de los judíos (para quedarse su dinero, otro clásico aspañó) y luego Felipe III expulsó también a los moriscos. Eso provocó una caída económica como nunca se había visto, cosechas arruinadas, ganaderías pérdidas, artesanía descontinuada, etc… (que es lo mismo que pasaría ahora). Eso si, luego (con Carlos III) hubo que traer a toda prisa colonos centroeuropeos católicos, principalmente alemanes, flamencos y suizos (por eso hay tanto rubio de ojos azules en España).
Los problemas principales que tenemos son que aquí la derechuza, usando a los fachapobres no quiere que la gente que viene mejore, sino que lo que pretende es que los que estamos descendamos al nivel de los que vienen (hasta ahora PP y BOCS no han votado a favor de una sola medida que haya mejorado a los trabajadores). Es como el chiste del esclavo: Amo, ese negro tiene un caballo. ¿Quieres tú un caballo, esclavo? No amo, quiero que él no lo tenga. Y otro problema es cómo manipulan a pobres diablos que se hacen furibundos defensores de la bota que los machaca y se dedican a atacar a los impuestos (sin pensar que el ahorro para ellos es pírrico, pero para el rico si es importante lo que deja de aportar a las arcas públicas), a los funcionarios (cuando somos el país de Europa con menos funcionarios), a los servicios públicos (Sanidad y educación prácticamente privatizadas y oye, tan contentos de que no te criben un cáncer porque es costoso), etc, etc, etcEs mejor no hablar y parecer cateto que hablar y corroborarlo, hamijo.
La mal llamada expulsión de los judíos no quería el dinero de los judíos, quería que los judíos se convirtieran al cristianismo para quedarse, lo cual consiguió en tres cuartas partes de los casos, que eran precisamente todos los que tenían dinero y no iban a dejarlo para irse a vagar por el desierto. La propia Isabel obligó a convertirse a su judío de la corte Abraham Seneor cuando según tu lógica habría sido mejor echarlo para quedarse con su lechuga, y allanó las cosas para que incluso los judíos que se habían ido volvieran con incentivos para convertirse y retomar los negocios sin ser molestados (los llamados tornadizos). Mira dónde se queda tu clásico aspañó.
Lo de los moriscos no sólo es un mitazo, porque para esa época eran muy pocos y con poco personal cualificado entre ellos, así que las perdidas de capital humano fueron muy localizadas, sobre todo en las áreas de Granada y Valencia, sino que es sólo parte de la historia. Cualquier crisis económica habría merecido la pena después de que una generación antes los moriscos se alzaran en una rebelión islámica gigante en las Alpujarras y hubieran intentado vender España a los otomanos para reformar el al-Andalus de los omeyas. Esos simpáticos son los que te parece mal que se expulsarán.
Y aquí a lo mejor te he entendido mal, pero ¿estás sugiriendo que Carlos III trajo a flamencos para sustituir a los moriscos? Porque entre la expulsión y su reinado transcurrieron casi dos siglos.
#1 #1 empotrator_ dijo: Cuánta razón… ;-)@empotrator_ Que penoso eres!. Mandas un tqd anónimo para darte la razón a tí mismo y te crees que no nos damos cuenta.
Por lo demás, por mucho que mires la wikipedia y nos pongas datos históricos, tu razonamiento no tiene pies ni cabeza, es propio de un borderline como tú.
Y todo para vomitar la propaganda política mierder de siempre...
#6 #6 empotrator_ dijo: #5 Si tú lo dices…
Wikipedia, sin ir muy lejos: Los primeros inquisidores nombrados por los reyes llegan a Sevilla en noviembre de 1480, "sembrando en seguida el terror". En los primeros años y solo para esta ciudad dictan 700 sentencias de muerte y más de cinco mil reconciliaciones –es decir, penas de cárcel, de exilio o simples penitencias- que van acompañadas de la confiscación de sus bienes y la inhabilitación para cargos públicos y beneficiosos.
Mas Wikipedia: Sin embargo, en el Reino de Valencia supuso un abandono de los campos y un vacío en ciertos sectores al no poder la población cristiana ocupar el gran espacio dejado por la numerosa población morisca. En efecto, se estima que en el momento de la expulsión un 33% de los habitantes del Reino de Valencia eran moriscos, y algunas comarcas del norte de Alicante perdieron a prácticamente toda su población, que tanto en esta como en otras zonas fue necesario reponer con incentivos a la repoblación desde otros puntos de España.
La expulsión de un 4% de la población puede parecer de poca importancia, pero la población morisca era una parte importante de la masa trabajadora, pues no constituían nobles, hidalgos, ni soldados. Por tanto, esto supuso una merma en la recaudación de impuestos, y para las zonas más afectadas (Valencia y Aragón) tuvo unos efectos despobladores que duraron décadas y causaron un vacío importante en el artesanado, producción de telas, comercio y trabajadores del campo. Muchos campesinos cristianos, además, veían cómo las tierras dejadas por los moriscos pasaban a manos de la nobleza, la cual pretendía que el campesinado las explotase a cambio de unos alquileres y condiciones abusivas para recuperar sus «pérdidas».
Pero oye, que los datos no te maten un buen relato. Venga, que se me enfría la paella.Sí, más Wikipedia, venga.
"El número de judíos expulsados en 1492 sigue siendo objeto de controversia: las fuentes de la época ofrecen cifras muy dispares —de 150.000 a 600.000—, mientras que los estudios modernos reducen las estimaciones a un rango de 50.000 a 200.000, con algunos historiadores sugiriendo además que la mayoría optó por convertirse en lugar de exiliarse, posiblemente en una proporción de hasta tres conversos por cada exiliado."
"El Consejo de Castilla evaluó la expulsión en 1619 y concluyó que no había tenido efectos económicos para el país. Esto es cierto para el reino de Castilla, ya que algunos estudiosos del fenómeno no han encontrado consecuencias económicas en los sectores donde la población morisca era menos importante. De hecho, el quebranto demográfico no podía compararse, ni de lejos, al medio millón de víctimas de la gran peste de 1598-1602, cinco veces más que el número de moriscos expulsados en dicho reino."
Que los datos no te maten un buen relato, Empotra.
#6 #6 empotrator_ dijo: #5 Si tú lo dices…
Wikipedia, sin ir muy lejos: Los primeros inquisidores nombrados por los reyes llegan a Sevilla en noviembre de 1480, "sembrando en seguida el terror". En los primeros años y solo para esta ciudad dictan 700 sentencias de muerte y más de cinco mil reconciliaciones –es decir, penas de cárcel, de exilio o simples penitencias- que van acompañadas de la confiscación de sus bienes y la inhabilitación para cargos públicos y beneficiosos.
Mas Wikipedia: Sin embargo, en el Reino de Valencia supuso un abandono de los campos y un vacío en ciertos sectores al no poder la población cristiana ocupar el gran espacio dejado por la numerosa población morisca. En efecto, se estima que en el momento de la expulsión un 33% de los habitantes del Reino de Valencia eran moriscos, y algunas comarcas del norte de Alicante perdieron a prácticamente toda su población, que tanto en esta como en otras zonas fue necesario reponer con incentivos a la repoblación desde otros puntos de España.
La expulsión de un 4% de la población puede parecer de poca importancia, pero la población morisca era una parte importante de la masa trabajadora, pues no constituían nobles, hidalgos, ni soldados. Por tanto, esto supuso una merma en la recaudación de impuestos, y para las zonas más afectadas (Valencia y Aragón) tuvo unos efectos despobladores que duraron décadas y causaron un vacío importante en el artesanado, producción de telas, comercio y trabajadores del campo. Muchos campesinos cristianos, además, veían cómo las tierras dejadas por los moriscos pasaban a manos de la nobleza, la cual pretendía que el campesinado las explotase a cambio de unos alquileres y condiciones abusivas para recuperar sus «pérdidas».
Pero oye, que los datos no te maten un buen relato. Venga, que se me enfría la paella.Sí, me gusta, vamos con más Wikipedia.
"El número de judíos expulsados en 1492 sigue siendo objeto de controversia: las fuentes de la época ofrecen cifras muy dispares —de 150.000 a 600.000—, mientras que los estudios modernos reducen las estimaciones a un rango de 50.000 a 200.000, con algunos historiadores sugiriendo además que la mayoría optó por convertirse en lugar de exiliarse, posiblemente en una proporción de hasta tres conversos por cada exiliado."
"El Consejo de Castilla evaluó la expulsión en 1619 y concluyó que no había tenido efectos económicos para el país. Esto es cierto para el reino de Castilla, ya que algunos estudiosos del fenómeno no han encontrado consecuencias económicas en los sectores donde la población morisca era menos importante. De hecho, el quebranto demográfico no podía compararse, ni de lejos, al medio millón de víctimas de la gran peste de 1598-1602, cinco veces más que el número de moriscos expulsados en dicho reino."
Tú lo has dicho, Potrator, que los datos no te maten un buen relato.
Yo ya ni me acuerdo de lo que iba el tqd, pero por favor, sé que sois capaces de resumir vuestros comentarios...
No sé por qué pretendes crear un enemigo imaginario escogiendo las partes que te interesa para hacer el argumento para que se ajuste al TQD. Existen los racistas, los que no quieren un exceso de diversidad que diluya la identidad cultural tradicional española (provocado por errores políticos y tratan de quemar la tierra por un beneficio a corto plazo), los que opinan que "el que se gana el pan, se merece la tierra que pisa", y muchos más.
Yo lo único que saco del tema de inmigración es que hay 0 control, y los que vienen no son precisamente gente cultural, ni ingenieros. No vais a vender el discurso de la multiculturalidad en España si no existe un control migratorio eficaz para al menos filtrar a los criminales.
#5 #5 alma_podrida dijo: #3 Es mejor no hablar y parecer cateto que hablar y corroborarlo, hamijo.
La mal llamada expulsión de los judíos no quería el dinero de los judíos, quería que los judíos se convirtieran al cristianismo para quedarse, lo cual consiguió en tres cuartas partes de los casos, que eran precisamente todos los que tenían dinero y no iban a dejarlo para irse a vagar por el desierto. La propia Isabel obligó a convertirse a su judío de la corte Abraham Seneor cuando según tu lógica habría sido mejor echarlo para quedarse con su lechuga, y allanó las cosas para que incluso los judíos que se habían ido volvieran con incentivos para convertirse y retomar los negocios sin ser molestados (los llamados tornadizos). Mira dónde se queda tu clásico aspañó.
Lo de los moriscos no sólo es un mitazo, porque para esa época eran muy pocos y con poco personal cualificado entre ellos, así que las perdidas de capital humano fueron muy localizadas, sobre todo en las áreas de Granada y Valencia, sino que es sólo parte de la historia. Cualquier crisis económica habría merecido la pena después de que una generación antes los moriscos se alzaran en una rebelión islámica gigante en las Alpujarras y hubieran intentado vender España a los otomanos para reformar el al-Andalus de los omeyas. Esos simpáticos son los que te parece mal que se expulsarán.
Y aquí a lo mejor te he entendido mal, pero ¿estás sugiriendo que Carlos III trajo a flamencos para sustituir a los moriscos? Porque entre la expulsión y su reinado transcurrieron casi dos siglos.Si tú lo dices…
Wikipedia, sin ir muy lejos: Los primeros inquisidores nombrados por los reyes llegan a Sevilla en noviembre de 1480, "sembrando en seguida el terror". En los primeros años y solo para esta ciudad dictan 700 sentencias de muerte y más de cinco mil reconciliaciones –es decir, penas de cárcel, de exilio o simples penitencias- que van acompañadas de la confiscación de sus bienes y la inhabilitación para cargos públicos y beneficiosos.
Mas Wikipedia: Sin embargo, en el Reino de Valencia supuso un abandono de los campos y un vacío en ciertos sectores al no poder la población cristiana ocupar el gran espacio dejado por la numerosa población morisca. En efecto, se estima que en el momento de la expulsión un 33% de los habitantes del Reino de Valencia eran moriscos, y algunas comarcas del norte de Alicante perdieron a prácticamente toda su población, que tanto en esta como en otras zonas fue necesario reponer con incentivos a la repoblación desde otros puntos de España.
La expulsión de un 4% de la población puede parecer de poca importancia, pero la población morisca era una parte importante de la masa trabajadora, pues no constituían nobles, hidalgos, ni soldados. Por tanto, esto supuso una merma en la recaudación de impuestos, y para las zonas más afectadas (Valencia y Aragón) tuvo unos efectos despobladores que duraron décadas y causaron un vacío importante en el artesanado, producción de telas, comercio y trabajadores del campo. Muchos campesinos cristianos, además, veían cómo las tierras dejadas por los moriscos pasaban a manos de la nobleza, la cual pretendía que el campesinado las explotase a cambio de unos alquileres y condiciones abusivas para recuperar sus «pérdidas».
Pero oye, que los datos no te maten un buen relato. Venga, que se me enfría la paella.
1/2 Lo más divertido de los racistas y xenófobos españoles y mucho españoles es que desconocen su historia. Lo que proponen, ya lo hicieron los reyes católicos, la expulsión de los judíos (para quedarse su dinero, otro clásico aspañó) y luego Felipe III expulsó también a los moriscos. Eso provocó una caída económica como nunca se había visto, cosechas arruinadas, ganaderías pérdidas, artesanía descontinuada, etc… (que es lo mismo que pasaría ahora). Eso si, luego (con Carlos III) hubo que traer a toda prisa colonos centroeuropeos católicos, principalmente alemanes, flamencos y suizos (por eso hay tanto rubio de ojos azules en España).
Los problemas principales que tenemos son que aquí la derechuza, usando a los fachapobres no quiere que la gente que viene mejore, sino que lo que pretende es que los que estamos descendamos al nivel de los que vienen (hasta ahora PP y BOCS no han votado a favor de una sola medida que haya mejorado a los trabajadores). Es como el chiste del esclavo: Amo, ese negro tiene un caballo. ¿Quieres tú un caballo, esclavo? No amo, quiero que él no lo tenga. Y otro problema es cómo manipulan a pobres diablos que se hacen furibundos defensores de la bota que los machaca y se dedican a atacar a los impuestos (sin pensar que el ahorro para ellos es pírrico, pero para el rico si es importante lo que deja de aportar a las arcas públicas), a los funcionarios (cuando somos el país de Europa con menos funcionarios), a los servicios públicos (Sanidad y educación prácticamente privatizadas y oye, tan contentos de que no te criben un cáncer porque es costoso), etc, etc, etc
2/2 Las políticas de BOCS y el PP han sido ampliamente criticadas por su tendencia a promover ideas populistas y conservadoras que a menudo obstaculizan los avances sociales y laborales en España. BOCS, por ejemplo, ha generado controversia por su postura en temas de inmigración, proponiendo medidas que refuerzan el rechazo y la exclusión, además de reducir derechos y libertades. Por otro lado, el PP ha sido señalado en varias ocasiones por su gestión económica y social, con decisiones que han favorecido a las élites económicas en detrimento del bienestar general, incluyendo recortes en la sanidad, educación y derechos laborales durante sus gobiernos. Ambas formaciones han fomentado políticas que, en muchos casos, refuerzan los discursos de polarización y marginalización, en lugar de apostar por una mayor igualdad y protección para todos los ciudadanos.
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