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#90 #90 orcronico dijo: #85 Esos no cuentan porque condenarán el terrorismo en todo caso frente a su almohada. Si algún día lo hacen en público, ya hablaremos.
Te lo explico. Los asentamientos que tú llamas ilegales, son casas donde vive gente, que han sido construidas en terrenos comprados y pagados a sus legítimos dueños, de las que nunca se echó a nadie porque nadie vivía en ellas antes de que fueran construidas, obviamente.@orcronico LOL, claro que esos lo condenen ya no te conviene. Y doble LOL respecto a los asentamientos porque la ONU no está de acuerdo contigo exactamente.
#102 #102 orcronico dijo: Sí, querida lectora, cuando dejes de leer el Hola, echa un vistazo a algún libro sobre el conflicto de oriente medio. Y avisa a Oxfam de que en Gaza no hay un solo israelí desde 2004, de que Jerusalén es la capital de Israel, y de que la presencia militar israelí en Jerusalén Este y la zona C, está incluida en los acuerdos de Oslo, y por lo tanto es legal. Ya te lo había dicho en otro comentario, pero solo lees lo que te interesa. Y el Hola.@orcronico MEGALOL
#103 #103 IllegitimisNilCarborundum dijo: #100 El pueblo judío no sabía con exactitud dónde estaba su tierra originaria, se pusieron ahí por un dictamen de la ONU, no por recuperar su tierra perdida.
Claro que sí, la población israelí, que es sobre todo de centro-europa, tiene de palestina una barbaridad.
No, se levantaron una mañana, y estaban en Palestina, eso no era suyo, qué va...El pueblo judío sabe perfectamente donde está su tierra originaria, más que nada porque allí das una patada a una piedra y te sale una prueba arqueológica de ello. Quien no lo sabe, está claro, eres tú.
GENOCIDIO FAIL, que la población que pretendes genocidar se multiplique por cuatro... he de recordarte que a los palestinos les dejan autodeterminarse desde hace más de medio siglo, son ellos los que no se autodeterminan, y se dedican a intentar destruir Israel.
#105 #105 IllegitimisNilCarborundum dijo: #102 Ajá, que alguien que aún no ha puesto ni una sola fuente, pretenda insultarme, tiene mucha gracia. Más alguien, tan humanista, que se opone a la violencia en Occidente, porque somos especiales, ¿no? Pero niega la que ocurre de la mano del estado genocida de Israel. Es muy curioso.
Y no leo la revista "Hola", pero si la leyera no le veo el problema, al menos leería algo, no como tú.¿Los acuerdos de Oslo no son una buena fuente para ti? Vaya pues.
En realidad no pretendo insultarte, no me hace falta. Te insultas tú solita y lo haces muy bien.
Presentar el islam como una religión pacífica y oponerse a ver la violencia que ocurre de la mano del no-estado genocida de palestina, también tiene su gracia.
#106 #106 twoinarow dijo: #90 @orcronico LOL, claro que esos lo condenen ya no te conviene. Y doble LOL respecto a los asentamientos porque la ONU no está de acuerdo contigo exactamente.A mí lo que me convendría es que los musulmanes honrados renegaran del islam y se negaran a mantener a esa panda de parásitos que les mantienen en la ignorancia y les incitan a matar a los infieles. También me convendría que los europeos abriéramos los ojos, fuéramos capaces de ver lo que se nos viene encima, y tomáramos medidas para evitarlo. Pero todo eso, desgraciadamente, está muy lejos de suceder.
Sé que la ONU no está de acuerdo conmigo, y yo tampoco estoy de acuerdo con los asentamientos, pero nunca se echó a nadie de ningún sitio para construirlos.
#111 #111 IllegitimisNilCarborundum dijo: #108 Hay yacimientos considerados judíos, desde Egipto hasta el Líbano, y eso no significa que todo ese territorio sea israelí.
Pero, ¿tú te estás leyendo? EEUU se ha opuesto a la autodeterminación, y es uno de los cinco países con derecho a veto. No pueden autodeterminarse, y mientras no puedan, los atropellos de Israel continuarán.Sigue dándome la razón. Significa que todo ese territorio es la tierra ancestral judía, no que tenga que ser necesariamente israelí.
No te preocupes, te he entendido, te refieres a "los atropellos A Israel"
Toma, así sencillito, de la wiki, para que no tengas que pensar mucho. Arafat, allí en el infierno aún se está riendo del artículo 3 https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Oslo
#129 #129 orcronico dijo: "Las bases teóricas del sionismo se remontan al año 1895" es una de las estupideces más grandes que has escrito nunca, y mira que te prodigas. Con independencia de aquello a lo que tú llames bases teóricas del sionismo, la religión judía tiene casi 6000 años y nació en lo que hoy es oriente medio, unos cuantos siglos antes de que hubiera en el mundo un musulmán, ¿quién ocupa a quién?¿Y qué, que una religión nazca en un lugar? ¿Le legaliza a expulsar a la población que vive allí? El mazdeismo, el islam, el cristianismo y tantas otras, también han nacido en Oriente, y ninguna ha expulsado a poblaciones para asentarse en un estado teocrático.
Atendiendo a nuestra querida resolución, el 14 de mayo del 48 se proclama la independiencia del estado de Israel. Los musulmanes, que ya tenían más de 50 estados islámicos en el mundo, no aceptan que los judíos quieran tener uno, lo interpretan claro está, como un acto de agresión y tardan siete horas en declarar una guerra que pierden. Así, hablando mal, que se jodan, aún les pasa poco.
En el 67 Israel lanza un ataque preventivo que no puede ser considerado una iniciativa bélica, teniendo en cuenta las múltiples agresiones y amenazas por parte de sus vecinitos, y más que alta probabilidad de que las materializaran como han hecho siempre. Vuelven a perder y lo pasan muy mal los pobrecitos. Que se jodan otra vez, haber hecho las paces antes con Israel y no les pasarían esas cosas.
#133 #133 orcronico dijo: Ay espera, que me he saltado una: Palestina no cesó los acuerdos de Oslo en 2015, los cesó en 1993 nada más firmarlos, cuando Arafat al reunirse con su "pueblo" se jactó de haber practicado la taqiya sólo para ganar tiempo, rearmarse y seguir a lo suyo.
En la resolución 181, que me encanta ya lo sabes, la ONU propone la división del territorio BRITÁNICO de Palestina en dos estados. A los musulmanes (que no se autoproclamaron palestinos hasta el 64, con el nacimiento de la OLP, ni reclamaron ninguna patria milenaria hasta entonces) les correspondió si acaso un 44% del territorio BRITÁNICO y a los judíos el 56%. Si alguien perdió territorios fueron los británicos, nadie más.¿Dónde está el cese? ¿Dónde están las declaraciones, dónde están los documentos además que en tu cabeza de radical?
Gran Bretaña no llevó a cabo en Palestina el proceso de descolonización que se realizó en todo Oriente y Asia, eran colonizadores. Un territorio y su población no son propiedad de nadie.
¿Que no tuvieran un movimiento nacionalista asentado les resta legitimidad de luchar por su tierra? Entiendo.
#136 #136 orcronico dijo: En el 67 Israel lanza un ataque preventivo que no puede ser considerado una iniciativa bélica, teniendo en cuenta las múltiples agresiones y amenazas por parte de sus vecinitos, y más que alta probabilidad de que las materializaran como han hecho siempre. Vuelven a perder y lo pasan muy mal los pobrecitos. Que se jodan otra vez, haber hecho las paces antes con Israel y no les pasarían esas cosas.Pobrecita Israel, que iba comprando territorio Palestino, haciéndose con los centros de recursos, para monopolizar el territorio e ir expulsando la población. Qué malos son los Palestinos, madre.
#138 #138 orcronico dijo: La OLP fueron siempre meros terroristas que se resistían a las decisiones internacionales, ¿te busco también documentación de las bombas que ponían en colegios y autobuses o te apañas tú solita? Mataban a la gente porque no aceptaban la existencia de un estado judío, ni del pueblo judío, eso se llama TERRORISMO con todas sus letras, y la OLP nunca fue otra cosa.LA OLP nace como un movimiento de resistencia, y ante movimientos como IRGUN, se radicaliza ante quienes le atacan.
¿Los asesinados por sionistas no los nombras? Los asesinados por sionistas desde varias décadas antes, con más inri.
#141 #141 orcronico dijo: #134 Eso se lo dices a tus amiguitos musulmanes que han expulsado o asesinado a todo el que vivía en lo que hoy es el mundo islámico. También al Gran Muftí de Jerusalén, que fue en realidad quien "expulsó" a los miles de musulmanes que vivían en Israel cuando se proclamó su independencia diciéndoles: "salid de ahí, vamos a destruir Israel, vamos a echar a los judíos al mar y luego podreis volver a vuestras casas" No destruyeron nada, no echaron a nadie al mar, no pudieron volver a sus casas. Que se jodan.Hablas de actos del medievo, como si fueran ayer. ¿Qué culpa tienen los palestinos de los actos de un imperio musulmán en el siglo VII? Todavía no me has contestado.
No, los pobre judíos fueron comprando sus tierras y monopolizando los recursos, para empobrecer más a una población que no se la deja autodeterminarse.
#137 #137 IllegitimisNilCarborundum dijo: #133 ¿Dónde está el cese? ¿Dónde están las declaraciones, dónde están los documentos además que en tu cabeza de radical?
Gran Bretaña no llevó a cabo en Palestina el proceso de descolonización que se realizó en todo Oriente y Asia, eran colonizadores. Un territorio y su población no son propiedad de nadie.
¿Que no tuvieran un movimiento nacionalista asentado les resta legitimidad de luchar por su tierra? Entiendo.Si esas declaraciones de Arafat y la continuación inmediata del terrorismo palestino, no te parecen bastante cese, apaga y vámonos.
"Un territorio y su población no son propiedad de nadie" vuelve a decírselo a tus amiguitos palestinos, a ver si se enteran.
#140 #140 IllegitimisNilCarborundum dijo: #138 LA OLP nace como un movimiento de resistencia, y ante movimientos como IRGUN, se radicaliza ante quienes le atacan.
¿Los asesinados por sionistas no los nombras? Los asesinados por sionistas desde varias décadas antes, con más inri.La OLP nació como movimiento terrorista. IRGUN desapareció, fue eliminado por los propios israelíes. Y sí, era un grupo terrorista tan despreciable como cualquier otro, que cometió atentados terribles, y de amargo recuerdo hoy en Israel. ¿Se puede decir lo mismo de la OLP?
Por cierto, tus regalitos en forma de enlaces, son todos fuentes no neutrales, con titulares como "amamos a Israel", y "Confederación venezolana de judíos". Ya me dirás qué perspectiva pondrán esos medios, porque objetiva y argumentada, no es.
#142 #142 IllegitimisNilCarborundum dijo: #141 Hablas de actos del medievo, como si fueran ayer. ¿Qué culpa tienen los palestinos de los actos de un imperio musulmán en el siglo VII? Todavía no me has contestado.
No, los pobre judíos fueron comprando sus tierras y monopolizando los recursos, para empobrecer más a una población que no se la deja autodeterminarse. Los palestinos no tienen la culpa de lo que hiciera Mahoma, tienen la culpa de lo que hacen ellos siguiendo las enseñanzas de Mahoma. Lo que quiero decir cuando recuerdo el siglo VII, es que el terrorismo islámico y las salvajadas en nombre del islam son muy anteriores a lo que tú llamas "ocupación" y desde luego no desaparecerían aunque a los palestinos les entregaran Israel enterito y todos los judíos del mundo se suicidaran en masa para no molestar a los musulmanes con su sola existencia.
#143 #143 orcronico dijo: #137 Si esas declaraciones de Arafat y la continuación inmediata del terrorismo palestino, no te parecen bastante cese, apaga y vámonos.
"Un territorio y su población no son propiedad de nadie" vuelve a decírselo a tus amiguitos palestinos, a ver si se enteran.
#140 La OLP nació como movimiento terrorista. IRGUN desapareció, fue eliminado por los propios israelíes. Y sí, era un grupo terrorista tan despreciable como cualquier otro, que cometió atentados terribles, y de amargo recuerdo hoy en Israel. ¿Se puede decir lo mismo de la OLP?Los palestinos son nativos de ese lugar, no exigen apropiarse del territorio de nadie, es su territorio el que defienden.
Que pongas las declaraciones de Arafat, coño.
LA OLP se ha convertido en un movimiento terrorista, igual que eta era un movimiento de resistencia hacia el franquismo, y se transformó en un movimiento terrorista. Pero que obvies que sus orígenes, de la OLP y tantos otros, no tienen nada que ver con un movimiento terrorista, más antiguo, compuesto por los sucesivos mandatarios y políticos de base de Israel, como un presidente, que asesinaban a la población nativa, es de traca.
#146 #146 orcronico dijo: Claro, claro, tus fuentes son tan neutrales....Dime qué fuente he puesto yo que ponga movimiento de liberación palestino. Dime.
#147 #147 orcronico dijo: Tú eres tan objetiva y argumentada....
No, no te he argumentado nada, te he hecho un esquema cronológico y yo no te he argumentado nada, ajá.
#149 #149 orcronico dijo: #118 Si es que te hago caso y se me pasan cosas: "El conflicto palestino-israelí, que ya ha durado 45 años, no es un problema complicado; al contrario, se puede resumir sucintamente, parafraseando al agente político americano James Carville: Es la ocupación, estúpido"
Entonces ¿por qué existía antes de la ocupación? ¿por qué los musulmanes mataron en 1921 a TODA la comunidad judía de Hebrón, que llevaba allí milenios (y a muchísimos más judíos en toda la palestina británica, no pongo más ejemplos que no pararía)? ¿por qué continua en Gaza donde desde hace más de 12 años no hay ninguna ocupación?, ¿estúpido?La matanza de Hebrón es de 1929, pero tú a tu ritmo, cielo. Y que un hombre incite a la población subyugada a matar 67 personas, no incluye a toda la comunidad.
#149 #149 orcronico dijo: #118 Si es que te hago caso y se me pasan cosas: "El conflicto palestino-israelí, que ya ha durado 45 años, no es un problema complicado; al contrario, se puede resumir sucintamente, parafraseando al agente político americano James Carville: Es la ocupación, estúpido"
Entonces ¿por qué existía antes de la ocupación? ¿por qué los musulmanes mataron en 1921 a TODA la comunidad judía de Hebrón, que llevaba allí milenios (y a muchísimos más judíos en toda la palestina británica, no pongo más ejemplos que no pararía)? ¿por qué continua en Gaza donde desde hace más de 12 años no hay ninguna ocupación?, ¿estúpido?Te he puesto los datos cuantitativos de la población judía antes de la promulgación del estado de israel, ¿qué me cuentas?
Israel sigue ocupando militarmente, ¿los asesinatos de palestinos en su territorio no existen no? ¿El muro de Cisjordania que debían haber derribado hace diez años, qué?
#154 #154 orcronico dijo: http://www.oriana-fallaci.com/arafat/intervista.html
Arafat en estado puro¿Me acabas de poner un blog? ¿En serio?
Dame una fuente internacional, no cuesta tanto.
#152 #152 orcronico dijo: #148 No. Los judíos son los nativos de ese lugar, los musulmanes llegaron 44 siglos después.
No he obviado hablar de IRGUN, me parece. Creo que he expresado muy claramente mi desprecio hacia ellos, desprecio compartido por los israelíes de hoy en día. Ya me gustaría que los palestinos de hoy en día sintieran ese desprecio por la OLP, Al Fatah, Hamás, Hezbollá, Boko Haram, no sigo porque no terminaría...Que una religión venga de un lugar, no significa que sus creyentes vengan ese lugar. Te recuerdo que el efecto llamada se hace en Europa, siendo la mayoría centro-europeos que huyen del avance del Reich.
Es lo que tiene, si Israel les mata, precisamente cariño no les van a tener.
#156 #156 orcronico dijo: #153 Ponme datos cuantitativos de los judíos a los que echaron de su tierra los romanos, los árabes, los fenicios, etc... pero antes te voy a dar yo uno: nunca consiguieron echarlos del todo, porque ésa fue, es y será su tierra. Tierra en la que por cierto, y me refiero a Israel como país, de 8 millones de habitantes, millón y medio son musulmanes que votan, son elegidos en el parlamento, son libres de practicar su religión y viven cómodamente en un país desarrollado. Diles que se vayan a vivir al Estado Palestino en Gaza, y mira a ver donde te mandan.80.000 judíos en el año '22 frente 600.000 musulmanes y 62.000 cristianos.
¿Volvemos de nuevo a la antigüedad y al medievo? ¿Qué coño tiene que ver? Claro, toda la población de gaza es terrorista, todos los asesinados por el estado genocida de Israel son enemigos de la paz, pero los sionistas, los ultraortodoxos que asesinan a sus presidentes cuando llegan a acuerdos de paz, oye, oye, son judíos e israelíes de bien.
#160 #160 orcronico dijo: Israel sigue ocupando militarmente CUMPLIENDO ASÍ LOS ACUERDOS DE OSLO, en los que se acordó valga la redundancia mantener presencia militar y administrativa israelí en la zona C, hasta que los palestinos constituyeran su estado, algo que no han hecho aún PORQUE NO LES DA LA GANA, porque entonces tendrían que tener un ejército legal, que se atenga a la Convención de Ginebra, y no podrían tirar misiles sobre guarderías israelís, que es lo que les mola.http://www.rtve.es/noticias/20151028/palestina-reclama-onu-plan-para-acabar-ocupacion-israel-mientras-sigue-ola-violencia/1243806.shtml
http://www.msf.es/noticia/2015/poblacion-palestina-asfixiada-por-bloqueo-ocupacion-israeli-un-ano-despues-ultima-guerr
http://www.21rs.es/es/revista-21/1213_Infancia-palestina-crecer-bajo-la-ocupacion-militar-israeli.html
http://www.telesurtv.net/news/Palestina-reclamara-ante-la-ONU-fin-de-ocupacion-israeli-20141217-0077.html
-el terrorista que salió con paranoia de la cárcel y tuvo que hacer psicoterapia, ése me ha encantado
-el muro separa familias, confisca terrenos, impide ir a trabajar (el muro sólo impide pasar armas o explosivos, los palestinos van a trabajar o a visitar a sus familiares en Israel todos los días)
-checkpoints que impiden a la población palestina circular libremente en su tierra (falso, los checkpoints impiden a la población palestina entrar libremente en Israel, no en su tierra)
-Israel pretende aniquilar al pueblo palestino (y se le da fatal, puesto que los palestinos se multiplican como ratas en cada generación sin que Israel haga nada para evitarlo)
-los israelíes tienen agua gratis, los palestinos la pagan. Es una política discriminatoria (resulta que ese agua es propiedad de Israel. Proviene de los acuíferos israelíes y de las desaladoras israelíes. Cuando los palestinos exploten sus acuíferos y construyan sus desaladoras, igual tendrán el agua gratis)
-conectan los asentamientos con carreteras para que los palestinos no podamos pasar (a matar a los colonos)
-construyen sobre nuestras viviendas (¿cómo se hace eso?)
-humillan, insultan, nos tiran su basura (nosotros les apuñalamos, pero los malos son ellos que nos tiran la basura)
-resiste con creatividad convirtiendo sus terrenos en campamentos infantiles (¿sin carretera, agua ni electricidad? estaba quejándose en el párrafo anterior de que no tenía nada de eso)
-no somos terroristas, nuestras armas son las cámaras, la música, la poesía, el teatro (y las piedras, y los cuchillos, y las pistolas y explosivos que ya no os dejan pasar por los checkpoints)
-los palestinos son el pueblo con mejor preparación educativa en el mundo árabe (espera que estoy llorando de la risa, pero ¿no se quejaban de que les cierran las escuelas?)
-hay ya cuatro generaciones de palestinos que han crecido en un ambiente permanente de violencia (normal, sus papás y sus gobernantes les enseñan a jugar a decapitar muñecos, apuñalar judíos y ponerse cinturones bomba ¿cómo se espera que no crezcan en un ambiente de violencia?)
-lo que hay es un pueblo expulsado de su tierra (sí, el judío, como ya he repetido un montón de veces en este hilo)
-muchos de los judíos que escaparon del genocidio fueron a países árabes y fueron bien recibidos (con un tiro en la cabeza)
-los palestinos reciben bien a los extranjeros (con un tiro en la cabeza)
-las fuerzas paramilitares sionistas realizan masacres contra la población árabe (las masacres de los árabes contra los judíos nos las pasamos por el forro)
-la creación de un estado judío, que ocuparía el 56% del territorio palestino (ERROR, del territorio BRITÁNICO. O palestino si entendemos palestina como la antigua provincia romana, poblada por JUDÍOS)
-en 1948 se crea el estado de Israel, las unidades paramilitares israelíes expulsan de sus hogares a 750.000 palestinos, realizan masacres y destruyen pueblos (algo que habría podido evitarse fácilmente si las unidades paramilitares árabes no hubieran declarado la guerra a Israel siete horas después de su creación como estado. Obvio es decir que los judíos que quedaron atrapados en territorio árabe sufrieron esas atrocidades, y peores)
-en 1967 Israel invade militarmente Jerusalén Este, Gaza y Cisjordania (después de ganar una guerra que le había sido declarada, una vez más, por los árabes)
-en 1993 las autoridades palestinas aceptan crear su estado en el 22% del territorio de la Palestina histórica (de la Palestina histórica JUDÍA. Y lo aceptan, pero no crean ningún estado, sino que siguen financiando y ensalzando actos de terrorismo contra Israel y los judíos)
Bueno chica, agotador, pero un placer contrastar tus fuentes. Cuando quieras, más.
#165 #165 orcronico dijo: Anonadado, con la de fuentes y datos tan objetivos que me has puesto:
-rtve, cuya reportera en Gaza tuvo que ser echada de su trabajo por lo "objetiva" que era.
-Abás reclama las fronteras reconocidas por la comunidad internacional en el 67 (fronteras que los palestinos nunca reconocieron, por eso intentaron de nuevo destruir Israel)
-el ejército israelí hace un uso excesivo de la fuerza cuando neutraliza terroristas y demuele sus casa, los terroristas palestinos no lo hacen cuando apuñalan a una señora haciendo la compra.
-los israelíes asesinados en la última ola de violencia, por terroristas palestinos, no son diez, son ya más de 40.Creía que habías muerto, me hacía ilusión.
Estás comparando un ejército regular, que pertenece a una institución, a un gobierno, con terroristas como si fueran semejantes, o reflejo del sentir popular o gubernamental.
Cualquiera que no tiene tu opinión es radical, ¿no? Curioso, sobre todo cuando tú das fuentes sionistas y yo te he dado prensa internacional.
#166 #166 orcronico dijo: -sólo el fin de la ocupación y del bloqueo puede poner fin al sufrimiento de los palestinos (¿qué ocupación? en Gaza no hay israelíes desde hace más de doce años ¿qué bloqueo, el que mantienen sobre Gaza Israel Y EGIPTO?)
-la culpa de los accidentes domésticos también la tiene Israel, ya veo
-los gobernantes de Gaza, Hamás, utilizan el material de construcción para hacer túneles con los que atacar a Israel. Que lo utilicen para reconstruir barrios y que su gente tenga casas. Pero la culpa la tiene Israel.
-los asentamientos (casas donde vive gente) son humillantes para los palestinos, pero todos los palestinos que viven en Israel no son humillantes para los judíos, sino ciudadanos de pleno derecho.
¿Qué bloqueo?
http://www.eldiario.es/desalambre/Franja-Gaza-Alguien-escuchar-hablamos_0_270873102.html
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/10/15/actualidad/1444937126_306554.html
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/02/01/actualidad/1454328934_518129.html
http://www.unaerp.br/revista-cientifica-integrada/edicoes-anteriores/edicao-n-2-2014-1/1457-146-426-1-sm/file
#173 #173 orcronico dijo: -la creación de un estado judío, que ocuparía el 56% del territorio palestino (ERROR, del territorio BRITÁNICO. O palestino si entendemos palestina como la antigua provincia romana, poblada por JUDÍOS)
-en 1948 se crea el estado de Israel, las unidades paramilitares israelíes expulsan de sus hogares a 750.000 palestinos, realizan masacres y destruyen pueblos (algo que habría podido evitarse fácilmente si las unidades paramilitares árabes no hubieran declarado la guerra a Israel siete horas después de su creación como estado. Obvio es decir que los judíos que quedaron atrapados en territorio árabe sufrieron esas atrocidades, y peores)
Gran Bretaña tenía que iniciar un proceso de descolonización de Palestina que no comenzó, y de lo que el estado israelí se ha aprovechado para usurpar territorio que por el tratado internacional, no era suyo.
¿Estás justificando la matanza de civiles por el ejército israelí? ¿Por un ejército dependiente del gobierno? Ole tus cojones, chato.
#174 #174 orcronico dijo: -en 1967 Israel invade militarmente Jerusalén Este, Gaza y Cisjordania (después de ganar una guerra que le había sido declarada, una vez más, por los árabes)
-en 1993 las autoridades palestinas aceptan crear su estado en el 22% del territorio de la Palestina histórica (de la Palestina histórica JUDÍA. Y lo aceptan, pero no crean ningún estado, sino que siguen financiando y ensalzando actos de terrorismo contra Israel y los judíos)
Después de declararse estado soberano, hecho que no estaba contemplado por el tratado internacional, y que se contempla como una acción violenta que predecería la búsqueda de una expansión territorial, hecho que Israel ha hecho desde entonces.
¿Dónde está la prueba que financian a terroristas? ¿Dónde? Eres un bocachancla, el presidente Palestino, en una de las últimas declaraciones -que te he puesto el enlace-, señala específicamente que no tienen nada que ver con actos aislados y terroristas.
#175 #175 orcronico dijo: -hay más de seis millones de refugiados fuera de Palestina (FALSO, hay muy pocos refugiados palestinos, los seis millones son sus hijos y sus nietos que se niegan a integrarse en sus países de acogida y a volver a los territorios palestinos. Sólo quieren volver a Israel después de que éste desaparezca como país y se convierta en "Palestina")
-las resoluciones de la ONU obligan a Israel a retirarse de los territorios invadidos en el 67 (también obligan a los árabes a reconocer al estado de Israel, y mira como andamos)
-un tribunal de la Unión Europea ordenó que el grupo Hamás sea retirado de la lista de terroristas de la UE (y luego lo desordenó, el grupo Hamás sigue ahí como lo que es)¿Qué tiene que ver la UE con Palestina?
Poquísimos refugiados fuera de Palestina, ya te han nombrado el caso de Chile, pero eh, tú en tu línea.
#183 #183 orcronico dijo: #177 seis millones de descendientes de palestinos que se negaron a vivir en un país judío, se siguen llamando a ellos mismos "refugiados palestinos" y se niegan a recibir la nacionalidad de su país de acogida. También se niegan a que les ayude ACNUR , porque esta asociación ayuda a integrarse a los refugiados, no a lloriquear "no tengo una patria, los judíos son malos" Alguno hay que se integra y llega a ser dentista, pero no es la pauta ni la intención en general de los hijos y nietos de palestinos fuera de los territorios en disputa.@orcronico En Chile son 500.000. La parte que dice que están perfectamente integrados en la sociedad chilena y que son en su mayoría de clase media alta te la pasaste por el forro. Es que ésa ES la pauta, pero eso ya no te conviene. Venga, por "comunidad palestina en Chile" en Google y verás lo equivocado que estás.
#187 #187 twoinarow dijo: #183 @orcronico En Chile son 500.000. La parte que dice que están perfectamente integrados en la sociedad chilena y que son en su mayoría de clase media alta te la pasaste por el forro. Es que ésa ES la pauta, pero eso ya no te conviene. Venga, por "comunidad palestina en Chile" en Google y verás lo equivocado que estás.@twoinarow *pon
#185 #185 orcronico dijo: "Hecho que Israel ha hecho desde entonces" me encanta como redactas. Estoy diciendo que los árabes declararon la guerra y en esa guerra murió gente en ambos bandos, como en todas las guerras. Los ejércitos libanés, jordano, sirio... me parece que también dependían de sus gobiernos y su intención era exterminar a los judíos. No veo que te escandalices de sus acciones.
#181 Declararse estado soberano parece ser que no estaba contemplado por el tratado internacional que reconocía la creación de Israel como estado soberano. Claro, así es normal que los árabes lo entendieran como una acción violenta. (Sí, me estoy cachondeando)Estoy hablando de cuando eran una colonia.
#186 #186 orcronico dijo: #181 Ostras es verdad, soy un bocachancla, voy a fiarme de las declaraciones del Presidente palestino, hombre de honor donde los haya, que nunca elevó a la categoría de mártir al perpetrador de un hecho aislado terrorista. Hechos aislados que duran ya 70 años y miles de muertos, procedentes de gente a la que se enseña en los colegios como apuñalar judíos. Pero el pobre presidente palestino no tiene nada que ver, dejémonos de calumnias ¡hombre ya!
#182 ¿Qué tiene que ver? no sé, fuiste tú quien puso el enlace. Tú verás. Y refugiados son los que salen de un país en guerra, (incluso aunque la guerra la hayan empezado ellos), no sus descendientes. ¿Cuántos palestinos hay fuera de los territorios en disputa y mayores de 68 años? ¿Seis millones, en serio?Si sus familias no pueden regresar a su país de origen, siguen ostentando el mismo rango. Además de que viven las consecuencias. En España, los hijos de los exiliados políticos han tenido facilidades para reclamar su nacionalidad aún habiendo nacido en el extranjero por causas evidentes.
#184 #184 orcronico dijo: #178 Claro que no son semejantes, los terroristas atacan, el ejército defiende a los civiles atacados por terroristas. En esa situación, si alguien tiene derecho a emplear la fuerza, es el ejército.
Tú das prensa internacional tan objetiva e imparcial como "El País" y "21". Olé.
En realidad mi pregunta es ¿por qué culpas a Israel del bloqueo de Gaza, cuando Egipto también lo mantiene? Es más, Egipto está bombardeando la franja constantemente y mata a más gazatíes en un bombardeo que Israel en toda su historia, ¿por qué no dices como mínimo que el bloqueo lo mantienen Israel y Egipto? ¿antisemitismo, quizás?¿Dónde está la prueba que Palestina financia a terroristas? ¿Dónde?
#183 #183 orcronico dijo: #177 seis millones de descendientes de palestinos que se negaron a vivir en un país judío, se siguen llamando a ellos mismos "refugiados palestinos" y se niegan a recibir la nacionalidad de su país de acogida. También se niegan a que les ayude ACNUR , porque esta asociación ayuda a integrarse a los refugiados, no a lloriquear "no tengo una patria, los judíos son malos" Alguno hay que se integra y llega a ser dentista, pero no es la pauta ni la intención en general de los hijos y nietos de palestinos fuera de los territorios en disputa.#187 #187 twoinarow dijo: #183 @orcronico En Chile son 500.000. La parte que dice que están perfectamente integrados en la sociedad chilena y que son en su mayoría de clase media alta te la pasaste por el forro. Es que ésa ES la pauta, pero eso ya no te conviene. Venga, por "comunidad palestina en Chile" en Google y verás lo equivocado que estás.http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/08/140813_chile_palestinos_comunidad_jp
"En Chile, grandes fortunas llevan apellidos provenientes de pueblos cercanos a Jerusalén y se reiteran en el ámbito de la justicia, la política, la cultura y los negocios."
"El impulso comercial palestino se retrata hoy en empresas como Parque Arauco, asociado a la familia Said, con centros comerciales en Chile, Perú y Colombia, o el Banco de Crédito e Inversiones, fundado en 1937 por Juan Yarur Lolas y todavía uno de los más grandes de la plaza."
#183 #183 orcronico dijo: #177 seis millones de descendientes de palestinos que se negaron a vivir en un país judío, se siguen llamando a ellos mismos "refugiados palestinos" y se niegan a recibir la nacionalidad de su país de acogida. También se niegan a que les ayude ACNUR , porque esta asociación ayuda a integrarse a los refugiados, no a lloriquear "no tengo una patria, los judíos son malos" Alguno hay que se integra y llega a ser dentista, pero no es la pauta ni la intención en general de los hijos y nietos de palestinos fuera de los territorios en disputa.#191 #191 twoinarow dijo: #183 #187 http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/08/140813_chile_palestinos_comunidad_jp
"En Chile, grandes fortunas llevan apellidos provenientes de pueblos cercanos a Jerusalén y se reiteran en el ámbito de la justicia, la política, la cultura y los negocios."
"El impulso comercial palestino se retrata hoy en empresas como Parque Arauco, asociado a la familia Said, con centros comerciales en Chile, Perú y Colombia, o el Banco de Crédito e Inversiones, fundado en 1937 por Juan Yarur Lolas y todavía uno de los más grandes de la plaza."Qué mal integrados están los miembros de la comunidad palestina más grande fuera de los países árabes. Seguro que ninguno de estos tiene nacionalidad chilena.
#31 #31 setasyflores dijo: No seré yo quien defienda el islam o cualquier otra religión. Pero en Indonesia por ejemplo, la religión predominante es el Islam y sin embargo ni ISIS, ni DAESH ni mierdas; tampoco petroleo.Siria no es un gran productor de crudo, ni si quiera es punto de tránsito para las exportaciones de crudo o gas. Para cubrir su demanda tiene que recurrir a Irán. Vete a joder a otra parte.
#43 #43 IllegitimisNilCarborundum dijo: #41 La base de la legitimación de Daesh es la suscripción a un territorio, el liderazgo musulmán ante los asaltos de Occidente. Y no, me has replicado diciendo que no puedo separar el Islam y el dogmatismo de Daesh, haciendo una comparación bastante penosa entre Occidente y Oriente en distintos contextos espacio-temporales.
Busca un solo documento, que de cara a la escena mundial, Arabia Saudí haya dicho Daesh es mi aliado. Uno.No sé si intentas dulcificar el Islam dando por hecho que no puede albergar corrientes extremistas o qué. Creo que te he dado más argumentos pero si prefieres pasar de eso y quedarte con un ejemplo tonto que he puesto pues vale. Sabes perfectamente que no los hay porque no les conviene hacerlo de cara a la galería si quieren mantener una más que rentable alianza con Occidente pero mientras eso ocurre ISIS y Al-Nusra importan wahabismo de Arabia Saudí, con quien comparten doctrina, los financia y los arma.
#44 #44 IllegitimisNilCarborundum dijo: #42 Sería una gran noticia que desaparecieras, de eso estoy segura.Tranquila que ya vuelvo.
#45 #45 IllegitimisNilCarborundum dijo: #42 Y por cierto, el comentario que replicaste no habla de Siria, habla de Indonesia. Ay, esa comprensión lectora.Incluso cuando pongo en evidencia una realidad comprobable tienes que tocarme los cojones.
#17 #17 Lady_Baskerville dijo: #10 Quizas yo no lo he entendido bien, pero los terroristas estan matando con armas que europa y USA les ha vendido. Hace como una semana pararon un camion lleno de armas españolas que iba a entrar a Siria. De verdad crees que con la guerra civil que hay el gobieno envia armas "para ayudar a los civiles"?
Los refugiados estan huyendo de atentados. Esos atentados por los que lloramos si pasan en Europa. Pero no te equivoques, no lloramos porque mueran inocentes, lloramos porque los atentados se estan acercando. En Siria llevan desde que empezo la guerra con atentados semanales y todos han callado.@Lady_Baskerville los refugiados huyen de una guerra como ha pasado toda la vida en todas partes, y por terrible que sea no puede uno llorar por todos los inocentes que mueren en todas las guerras del mundo, no quedarían lágrimas. El problema de acoger refugiados no son los que huyen, sino los que se cuelan haciéndose pasar por refugiados: por una parte terroristas, por otra gente aunque se quede en Europa porque aquí se vive mejor, seguirá odiando los valores occidentales y pretenderá a la larga imponer el islam. Algo que ha pasado en todos los países en que los musulmanes han acabado siendo mayoría, algunos a costa de acoger refugiados (ejemplo: Líbano)
#51 #51 harald_haardrade dijo: #49 Deja de pensar que todo el mundo quiere follarte o algo, es muy irritante. Encima me llamas niñato cuando no paras de darme negativo y autovotarte. Lo de @twoinarow no tiene nada que ver, aunque se lo merecía porque no le da.
#50 Oh, entiendo, es una tendencia del sunismo pero no es islam. Ilústrame entonces.@harald_haardrade un poco fuera del debate, y como me da la sensación de que no la conoces mucho, debo advertirte que IlegitimisNilCarborundum siempre es así. Insulta desde el inicio a quien no piensa como ella, pretende hacer pasar por hechos históricos o científicos lo que no es más que su opinión, cree que nadie sabe nada de ningún tema excepto ella, se vota a sí misma en positivo y a los demás en negativo digan lo que digan y practica con gran maestría, eso hay que reconocerlo, la estrategia de hacer perder la paciencia a los demás, para que:
a. Le falten al respeto y se conviertan en los malos de la película
b. Se retiren del debate y únicamente en base a eso ponerse la medallita de que tiene razón.
Paciencia con ella.
#64 #64 twoinarow dijo: #57 @orcronico ¿No te da miedo la Torá? Normal que no te dé si no eres palestino.@twoinarow si fuera palestino me darían más miedo Hamás y Fatah, que son quienes están masacrando a la población palestina en nombre del islam, no de la Torá.
#82 #82 orcronico dijo: #78 Dime uno.
En Israel hace poco hubo una corriente que pedía su definición propiamente como "estado judío", puesto que a día de hoy, legalmente no lo es. De momento hay elecciones cada cuatro años y diputados árabes en su parlamento, dime un país musulmán con diputados judíos en su parlamento. Bueno, casi mejor, dime un país musulmán que tenga parlamento, y donde no hayan matado a todos los judíos que hubiera en el pasado.Bravo por Azerbaiyán, a ver si dura y a ver si aprenden los otros 55 países musulmanes del planeta.
Anjem Choudary, en Londres. Es de los más conocidos, ha sido detenido varias veces por incitar al terrorismo y lamentablemente sigue predicando. Y no es el único.
#85 #85 twoinarow dijo: #70 @orcronico ¿Y? También hay imanes que lo condenan, muchos más. Pero, eh, que esos no cuentan.
#75 @orcronico ¿Nadie los está expulsando? Explícame entonces los asentamientos ilegales israelíes?
#82 @orcronico Irán tiene un diputado judío: Siamak Moreh Sedgh. Vaya.Esos no cuentan porque condenarán el terrorismo en todo caso frente a su almohada. Si algún día lo hacen en público, ya hablaremos.
Te lo explico. Los asentamientos que tú llamas ilegales, son casas donde vive gente, que han sido construidas en terrenos comprados y pagados a sus legítimos dueños, de las que nunca se echó a nadie porque nadie vivía en ellas antes de que fueran construidas, obviamente.
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