Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#93 #93 orcronico dijo: ANJEM CHOUDARY ¡coño! lee mis comentarios, que no lees.Mira que te lo he dicho, que no esté detenido, y coges al detenido por incitación al terrorismo. Y luego te ofendes si te digo tonto.
#95 #95 orcronico dijo: #89 ¿Me explicas quién invadió un territorio de otro país, por favor? La antigua palestina romana (que no musulmana) era después de la IIGM un protectorado británico y los británicos se fueron de allí, ¿cual es el país invadido, que no me ha quedado claro?
¿Insultar? ¿cuándo? ¿sin ninguna fuente? ¿documentos históricos? ¿tú lees lo que escribes?La población palestina, originaria de dicho territorio, es la que ha sido ocupada; sus vecinos los que se han visto ocupados por defender sus derechos. Los mismos, los palestinos a los que llamas terroristas, que sufren una colonización de sus tierras y recursos; a los que se les niega el derecho de AUTODETERMINACIÖN porque a EEUU no les sale de las narices, mientras ignoran día tras día, década tras décadas, las sentencias de la ONU como la desmantelación del muro israelí de Cisjordania.
http://www.eldiario.es/politica/ocupacion-obstaculo-mujeres-palestinas-ONU_0_498000654.html
https://www.oxfam.org/es/paises/territorio-ocupado-palestino-e-israel
#96 #96 orcronico dijo: #94 Ay Carborundum, que no me lees... HA SIDO DETENIDO VARIAS VECES, actualmente por desgracia no lo está, y sigue predicando.Ah, ¿pretendes que lo encierren y echen la llave al mar ignorando los DDHH? Entiendo...
#95 #95 orcronico dijo: #89 ¿Me explicas quién invadió un territorio de otro país, por favor? La antigua palestina romana (que no musulmana) era después de la IIGM un protectorado británico y los británicos se fueron de allí, ¿cual es el país invadido, que no me ha quedado claro?
¿Insultar? ¿cuándo? ¿sin ninguna fuente? ¿documentos históricos? ¿tú lees lo que escribes?Sí, leo bastante, y argumento lo que digo, a diferencia de ti, que lo único que has expuesto es ignorancia y odio hacia TODOS los creyentes de una fe religiosa.
"Oxfam trabaja en el TPO e Israel desde la década de los años cincuenta y cuenta, desde los años ochenta, con una oficina de país. Trabajamos con las comunidades más vulnerables de Gaza, Jerusalén Este y el Área C, que constituye el 61% de Cisjordania y se encuentra bajo control militar y civil exclusivo del Gobierno de Israel".
https://www.oxfam.org/es/paises/territorio-ocupado-palestino-e-israel
Venga, lee, tú puedes.
#108 #108 orcronico dijo: #103 El pueblo judío sabe perfectamente donde está su tierra originaria, más que nada porque allí das una patada a una piedra y te sale una prueba arqueológica de ello. Quien no lo sabe, está claro, eres tú.
GENOCIDIO FAIL, que la población que pretendes genocidar se multiplique por cuatro... he de recordarte que a los palestinos les dejan autodeterminarse desde hace más de medio siglo, son ellos los que no se autodeterminan, y se dedican a intentar destruir Israel.Hay yacimientos considerados judíos, desde Egipto hasta el Líbano, y eso no significa que todo ese territorio sea israelí.
Pero, ¿tú te estás leyendo? EEUU se ha opuesto a la autodeterminación, y es uno de los cinco países con derecho a veto. No pueden autodeterminarse, y mientras no puedan, los atropellos de Israel continuarán.
#109 #109 orcronico dijo: #105 ¿Los acuerdos de Oslo no son una buena fuente para ti? Vaya pues.
En realidad no pretendo insultarte, no me hace falta. Te insultas tú solita y lo haces muy bien.
Presentar el islam como una religión pacífica y oponerse a ver la violencia que ocurre de la mano del no-estado genocida de palestina, también tiene su gracia.Ponlo. Te hemos puesto fuentes, y hemos mencionado, noticias que dicen exactamente lo contrario del mismo organismo. ¿Por qué te niegas?
El Islam es unas religión tan violenta como cualquier otra, y no puede ser juzgada por una interpretación, cuando hay tantas otras. Sí, Palestina tiene de genocida mucho, por eso los asesinatos sistemáticos de la policía israelí en su territorio.
#110 #110 orcronico dijo: #106 A mí lo que me convendría es que los musulmanes honrados renegaran del islam y se negaran a mantener a esa panda de parásitos que les mantienen en la ignorancia y les incitan a matar a los infieles. También me convendría que los europeos abriéramos los ojos, fuéramos capaces de ver lo que se nos viene encima, y tomáramos medidas para evitarlo. Pero todo eso, desgraciadamente, está muy lejos de suceder.
Sé que la ONU no está de acuerdo conmigo, y yo tampoco estoy de acuerdo con los asentamientos, pero nunca se echó a nadie de ningún sitio para construirlos.¿Musulmanes honrados? ¿Unos creyentes dejan de serlo a tus ojos, oh deidad, por no estar de acuerdo contigo?
Eres un triste que pretende juzgar a todos los creyentes de una religión sin conocer qué entienden por ella.
#114 #114 orcronico dijo: #111 Sigue dándome la razón. Significa que todo ese territorio es la tierra ancestral judía, no que tenga que ser necesariamente israelí.
No te preocupes, te he entendido, te refieres a "los atropellos A Israel"
Toma, así sencillito, de la wiki, para que no tengas que pensar mucho. Arafat, allí en el infierno aún se está riendo del artículo 3 https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_OsloEra hora. Vayamos punto por punto.
Los acuerdos de Oslo han sido incumplidos al completo, por Israel. Hecho que ha propiciado que recientemente, en el 2015, Palestina los haya cesado, porque no servían de nada. Esto de regalito.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/30/actualidad/1443628357_844308.html
"Declaramos que mientras Israel rechace comprometerse con los acuerdos firmados con nosotros... (ellos) no nos dejan otra opción que insistir que no permaneceremos como los únicos comprometidos con la implementación de estos acuerdos, mientras que Israel los viola continuamente”, expresó Abbas.
http://www.excelsior.com.mx/global/2015/10/01/1048715
#116 #116 IllegitimisNilCarborundum dijo: #114 Era hora. Vayamos punto por punto.
Los acuerdos de Oslo han sido incumplidos al completo, por Israel. Hecho que ha propiciado que recientemente, en el 2015, Palestina los haya cesado, porque no servían de nada. Esto de regalito.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/30/actualidad/1443628357_844308.html
"Declaramos que mientras Israel rechace comprometerse con los acuerdos firmados con nosotros... (ellos) no nos dejan otra opción que insistir que no permaneceremos como los únicos comprometidos con la implementación de estos acuerdos, mientras que Israel los viola continuamente”, expresó Abbas.
http://www.excelsior.com.mx/global/2015/10/01/1048715
"Otro factor decisivo es la violencia continua. Desde que Rabin y Arafat se dieron la mano, unos 7.500 palestinos y 1.400 israelíes han muerto violentamente, y muchos otros han sido heridos o encarcelados. A consecuencia de la política unilateral de Israel de demoler casas en Palestina, ha habido decenas y decenas de palestinos deportados o desprovistos de hogar en Jerusalén, Hebrón, el valle del Jordán y otros lugares. Si bien en los últimos años se han reducido los asesinatos en gran medida, apenas hay día en que no se produzca alguna forma de violencia, con frecuencia contra civiles… incluidos niños".
#117 #117 IllegitimisNilCarborundum dijo: #116 "Otro factor decisivo es la violencia continua. Desde que Rabin y Arafat se dieron la mano, unos 7.500 palestinos y 1.400 israelíes han muerto violentamente, y muchos otros han sido heridos o encarcelados. A consecuencia de la política unilateral de Israel de demoler casas en Palestina, ha habido decenas y decenas de palestinos deportados o desprovistos de hogar en Jerusalén, Hebrón, el valle del Jordán y otros lugares. Si bien en los últimos años se han reducido los asesinatos en gran medida, apenas hay día en que no se produzca alguna forma de violencia, con frecuencia contra civiles… incluidos niños".
"El conflicto palestino-israelí, que ya ha durado 45 años, no es un problema complicado; al contrario, se puede resumir sucintamente, parafraseando al agente político americano James Carville: “Es la ocupación, estúpido”".
http://pazahora.net/israel--palestina/1250-israel-y-palestina-despues-de-oslo
Y sabes qué, me has pillado de buenas, te lo voy a explicar.
#118 #118 IllegitimisNilCarborundum dijo: #117 "El conflicto palestino-israelí, que ya ha durado 45 años, no es un problema complicado; al contrario, se puede resumir sucintamente, parafraseando al agente político americano James Carville: “Es la ocupación, estúpido”".
http://pazahora.net/israel--palestina/1250-israel-y-palestina-despues-de-osloLas bases teóricas del sionismo se remontan al año 1895, no antes, cuando se publica "el estado judío" de Theodor Herzi. En él se promovía la necesidad imperiosa del pueblo judío a crear un Estado en la Tierra Prometida, o en lo que consideraban ese territorio: Sion, una de las colinas que circundan Jerusalén.
Fue a partir de 1904, cuando se produce el asentamiento de colonos judíos en Palestina, paralelamente a una campaña de prensa europea, a favor de ello. Este asentamiento fue favorecido en gran medida por Gran Bretaña en su papel como colonizadora, sobre todo, tras la I Guerra Mundial.
#119 #119 IllegitimisNilCarborundum dijo: Y sabes qué, me has pillado de buenas, te lo voy a explicar.
#118 Las bases teóricas del sionismo se remontan al año 1895, no antes, cuando se publica "el estado judío" de Theodor Herzi. En él se promovía la necesidad imperiosa del pueblo judío a crear un Estado en la Tierra Prometida, o en lo que consideraban ese territorio: Sion, una de las colinas que circundan Jerusalén.
Fue a partir de 1904, cuando se produce el asentamiento de colonos judíos en Palestina, paralelamente a una campaña de prensa europea, a favor de ello. Este asentamiento fue favorecido en gran medida por Gran Bretaña en su papel como colonizadora, sobre todo, tras la I Guerra Mundial.
Desde entonces, el asentamiento sufrió un crecimiento imparable, habiendo coyunturas específicas donde hubo un grave aumento de colonos. Datos cuantitativos, en el año '22, la población censada en la región la componían casi 600.000 musulmanes, incluidos bebuinos, quienes syumaban unos 100.000 con gran movilidad y heterogeneidad. Además, para esta fecha ya había 80.000 judíos y 62.000 cristianos. En el año '63, la población judía, ya superaba el millón de habitantes, siendo buena parte de esta población compuesta, por profesionales e intelectuales, técnicos y propietarios de otros países.
#120 #120 IllegitimisNilCarborundum dijo: #119 Desde entonces, el asentamiento sufrió un crecimiento imparable, habiendo coyunturas específicas donde hubo un grave aumento de colonos. Datos cuantitativos, en el año '22, la población censada en la región la componían casi 600.000 musulmanes, incluidos bebuinos, quienes syumaban unos 100.000 con gran movilidad y heterogeneidad. Además, para esta fecha ya había 80.000 judíos y 62.000 cristianos. En el año '63, la población judía, ya superaba el millón de habitantes, siendo buena parte de esta población compuesta, por profesionales e intelectuales, técnicos y propietarios de otros países. Gran Bretaña por su parte, siguió alentando el asentamiento de colonos, ya que era un medio control para sus intereses territoriales en Oriente Medio. Fruto de su doble interés, como elegido por los organismos internacionales para supervisar el proceso, elaboran el libro blanco, con el que pretendían encauzar el flujo migratorio hacia Palestina, fijándose EL NÚMERO MÁXIMO de colonos en un tercio de la población total de la zona, impidiéndose asimismo, la compra de nuevas tierras por judíos como medio de protección de la población nativa del lugar.
#121 #121 IllegitimisNilCarborundum dijo: #120 Gran Bretaña por su parte, siguió alentando el asentamiento de colonos, ya que era un medio control para sus intereses territoriales en Oriente Medio. Fruto de su doble interés, como elegido por los organismos internacionales para supervisar el proceso, elaboran el libro blanco, con el que pretendían encauzar el flujo migratorio hacia Palestina, fijándose EL NÚMERO MÁXIMO de colonos en un tercio de la población total de la zona, impidiéndose asimismo, la compra de nuevas tierras por judíos como medio de protección de la población nativa del lugar.Sin embargo, estas medidas fueron duramente contestadas por los sionistas, que progresivamente irían actuando de manera más beligerante contra su antiguo aliado. A partir del año '45, un grupo militar sionista llamado IRGUN, liderado por el futuro ministro de Israel, Menajen Begin, emprende toda una serie de ACCIONES TERRORISTAS hacia la población nativa árabe y las tropas británicas.
#122 #122 IllegitimisNilCarborundum dijo: #121 Sin embargo, estas medidas fueron duramente contestadas por los sionistas, que progresivamente irían actuando de manera más beligerante contra su antiguo aliado. A partir del año '45, un grupo militar sionista llamado IRGUN, liderado por el futuro ministro de Israel, Menajen Begin, emprende toda una serie de ACCIONES TERRORISTAS hacia la población nativa árabe y las tropas británicas.Ante este recrudecimiento de la situación, el gobierno británico abandona los territorios en el '47, obviando su responsabilidad como ocupadora, y traspasando su responsabilidad a una organización tan poco democrática como la ONU, algo que se haría tangible un año después, cuando la Organización de las Naciones Unidad, influida por la opinión propugnada por el Holocausto, propuso la división del territorio Palestino, en dos comunidades distintas.
#123 #123 IllegitimisNilCarborundum dijo: #122 Ante este recrudecimiento de la situación, el gobierno británico abandona los territorios en el '47, obviando su responsabilidad como ocupadora, y traspasando su responsabilidad a una organización tan poco democrática como la ONU, algo que se haría tangible un año después, cuando la Organización de las Naciones Unidad, influida por la opinión propugnada por el Holocausto, propuso la división del territorio Palestino, en dos comunidades distintas. Resultado de ello, el 29 de noviembre del '47, en la resolución 181 con la que tanto te has llenado la boca sin tener ni idea, la Asamblea General de la ONU, acuerda la división del territorio, votando 33 a favor y 13 en contra, siendo exponentes de cada lado EEUU, cuyo parlamento rechazó la solicitud de que se quedaran en su país, y Egipto, que sufriría el expansionismo sionista a costa de su territorio.
Esta división concedía a los palestinos, la franja de Gaza, la zona oeste del río Jordán, con centro en Jerusalén, aunque la ciudad, comenzaría a internacionalizarse. En resumen, los palestinos les correspondieron un 44% de SU territorio, siendo más población, quedando el 56 % en manos judías, siendo menos población.
#124 #124 IllegitimisNilCarborundum dijo: #123 Resultado de ello, el 29 de noviembre del '47, en la resolución 181 con la que tanto te has llenado la boca sin tener ni idea, la Asamblea General de la ONU, acuerda la división del territorio, votando 33 a favor y 13 en contra, siendo exponentes de cada lado EEUU, cuyo parlamento rechazó la solicitud de que se quedaran en su país, y Egipto, que sufriría el expansionismo sionista a costa de su territorio.
Esta división concedía a los palestinos, la franja de Gaza, la zona oeste del río Jordán, con centro en Jerusalén, aunque la ciudad, comenzaría a internacionalizarse. En resumen, los palestinos les correspondieron un 44% de SU territorio, siendo más población, quedando el 56 % en manos judías, siendo menos población.Meses después de la resolución, en el año '48, David Ben Gurion, proclamó la independencia de Israel, declarando el nacimiento del Estado judío. Hecho que se tomó como un acto de agresión por los países árabes de su entorno, por sus ansias expansionistas, siéndole declarada la guerra.
Desde aquellos momentos, la única preocupación del nuevo estado, fue defender sus fronteras, prueba de ello es las resultas de esa primera guerra en enero del '49, donde Israel pasó de controlar el 56% del territorio palestino, a un 68%.
#125 #125 IllegitimisNilCarborundum dijo: #124 Meses después de la resolución, en el año '48, David Ben Gurion, proclamó la independencia de Israel, declarando el nacimiento del Estado judío. Hecho que se tomó como un acto de agresión por los países árabes de su entorno, por sus ansias expansionistas, siéndole declarada la guerra.
Desde aquellos momentos, la única preocupación del nuevo estado, fue defender sus fronteras, prueba de ello es las resultas de esa primera guerra en enero del '49, donde Israel pasó de controlar el 56% del territorio palestino, a un 68%.Años más tarde, en el año '67, sería el propio estado de Israel, quien tomó la iniciativa bélica, lanzando la llamada "guerra de prevención" o "guerra de los seis días", un conflicto relámpago con objetivo de formar un cordón de seguridad alrededor de su territorio, ocupando para ello terrenos de otros territorios como Golam, Csijordania, Gaza y la Península del Sinaí egipcia.
El siguiente conflicto fue iniciado por los estados árabes, como método de recuperar sus territorios perdidos en el '57. Finalmente fueron derrotados, sufriendo graves consecuencias sociales y económicas para la población nativa. Por la estrepitosa derrota, la liga árabe se dividiría, intentando solucionar los conflictos con Israel de manera unilateral, firmando paces con cada territorio.
#126 #126 IllegitimisNilCarborundum dijo: #125 Años más tarde, en el año '67, sería el propio estado de Israel, quien tomó la iniciativa bélica, lanzando la llamada "guerra de prevención" o "guerra de los seis días", un conflicto relámpago con objetivo de formar un cordón de seguridad alrededor de su territorio, ocupando para ello terrenos de otros territorios como Golam, Csijordania, Gaza y la Península del Sinaí egipcia.
El siguiente conflicto fue iniciado por los estados árabes, como método de recuperar sus territorios perdidos en el '57. Finalmente fueron derrotados, sufriendo graves consecuencias sociales y económicas para la población nativa. Por la estrepitosa derrota, la liga árabe se dividiría, intentando solucionar los conflictos con Israel de manera unilateral, firmando paces con cada territorio.En este caso, la mediación la llevó a cabo EEUU por Israel, mientras que Suecia lo era de Palestina. En el año '64. amte estos últimos conflictos, la liga árabe promovió la organización para la liberación de Palestina. Sin embargo, la travesía del desierto fue larga y penosa, y no fue hasta el año '64. cuando la ONU reconoció el representante de Palestina, considerándolos hasta entonces meros terroristas que se resistían a las decisiones internacionales.
A pesar del reconocimiento, desde su nacimiento hasta prácticamente un lustro, Palestina mantuvo siempre la suerte de revuelta permanente, con el fin de recuperar sus territorios, y mantener en el imaginario de las nuevas generaciones las aspiraciones nacionales.
#127 #127 IllegitimisNilCarborundum dijo: #126 En este caso, la mediación la llevó a cabo EEUU por Israel, mientras que Suecia lo era de Palestina. En el año '64. amte estos últimos conflictos, la liga árabe promovió la organización para la liberación de Palestina. Sin embargo, la travesía del desierto fue larga y penosa, y no fue hasta el año '64. cuando la ONU reconoció el representante de Palestina, considerándolos hasta entonces meros terroristas que se resistían a las decisiones internacionales.
A pesar del reconocimiento, desde su nacimiento hasta prácticamente un lustro, Palestina mantuvo siempre la suerte de revuelta permanente, con el fin de recuperar sus territorios, y mantener en el imaginario de las nuevas generaciones las aspiraciones nacionales.Al mismo tiempo, estas aspiraciones parecían alcanzarse tras un proceso de paz duradero, y sinuoso, ornamentado de un sinfín de conferencias internacionales, celebradas entre otros lugares en Madrid. Finalmente, parece que las negociaciones llegan a su fin gracias a las concesiones de ARafat e Isaac Ravin, sin embargo, se frustraron al ser asesinado Ravin en noviembre del '95, por un estudiante de leyes llamado Yigal Amir -ultraortodoxo y sionista-.
#130 #130 IllegitimisNilCarborundum dijo: #127 Al mismo tiempo, estas aspiraciones parecían alcanzarse tras un proceso de paz duradero, y sinuoso, ornamentado de un sinfín de conferencias internacionales, celebradas entre otros lugares en Madrid. Finalmente, parece que las negociaciones llegan a su fin gracias a las concesiones de ARafat e Isaac Ravin, sin embargo, se frustraron al ser asesinado Ravin en noviembre del '95, por un estudiante de leyes llamado Yigal Amir -ultraortodoxo y sionista-.El sustituto de Isaac Ravin, un viejo halcón llamado Ariel Sharón, cuya primera decisión en el poder fue visitar de manera provocadora la zona palestina de ISrael, lo que precipitó una reacción violenta que legitimó su consecuente represión, suspendiendo el acuerdo.
#128 #128 orcronico dijo: Diosmío, no eres más tonta porque no te entrenas. Y ahora sí que te he insultado, mira. Sigue ignorando el terrorismo musulmán y los ataques a judíos desde el siglo VII (en la época de Mahoma, la península arábiga estaba poblada mayoritariamente por judíos, que fueron exterminados al expansionarse el islam), que según tú, no tiene ningún papel en la política de oriente medio... los malos son los polis israelíes que matan a "inocentes palestinos" o sea terroristas...
Ah, ¿los palestinos actuales tienen que pagar ataques del siglo VII? Que por cierto, los musulmanes y los judíos vivieron mucho tiempo en armonía, mientras que en las Cruzadas se asesinó a todas las comunidades judías asentadas desde el Elba hacia Oriente, pero eh, sólo musulmanes.
Un altra cosa que m'he perdut. Quins disgustos m'estic enduent avui :'(
-sólo el fin de la ocupación y del bloqueo puede poner fin al sufrimiento de los palestinos (¿qué ocupación? en Gaza no hay israelíes desde hace más de doce años ¿qué bloqueo, el que mantienen sobre Gaza Israel Y EGIPTO?)
-la culpa de los accidentes domésticos también la tiene Israel, ya veo
-los gobernantes de Gaza, Hamás, utilizan el material de construcción para hacer túneles con los que atacar a Israel. Que lo utilicen para reconstruir barrios y que su gente tenga casas. Pero la culpa la tiene Israel.
-los asentamientos (casas donde vive gente) son humillantes para los palestinos, pero todos los palestinos que viven en Israel no son humillantes para los judíos, sino ciudadanos de pleno derecho.
-alguien en un estado constante de terror y ansiedad durante una década... está muerto mucho antes, la verdad.
-las medidas tomadas por Israel en nombre de su seguridad deben ser analizadas en términos de sus efectos humanitarios. Traducción: dejemos que maten a los israelíes, por si algún palestino se siente humillado al pasar un checkpoint.
El de 21 no tiene desperdicio...
-nacer en los territorios palestinos ocupados implica no tener derechos (esos derechos los tienen que proporcionar los gobernantes palestinos, que para eso son sus ciudadanos)
-quedarse sin casa porque la han demolido (sólo son demolidas las casas de terroristas, no cometer actos de terrorismo es una buena medida para evitar quedarse sin casa)
-ser arrestado por los soldados aún siendo menor de edad (idem, sólo se arresta a quienes cometen actos de terrorismo, tengan la edad que tengan)
-siguen a nuestros hijos al colegio, provocando para que los niños les tiren piedras (idem, con no tirar la piedra, asunto arreglado)
#172 #172 orcronico dijo: -hay ya cuatro generaciones de palestinos que han crecido en un ambiente permanente de violencia (normal, sus papás y sus gobernantes les enseñan a jugar a decapitar muñecos, apuñalar judíos y ponerse cinturones bomba ¿cómo se espera que no crezcan en un ambiente de violencia?)
-lo que hay es un pueblo expulsado de su tierra (sí, el judío, como ya he repetido un montón de veces en este hilo)
-muchos de los judíos que escaparon del genocidio fueron a países árabes y fueron bien recibidos (con un tiro en la cabeza)
-los palestinos reciben bien a los extranjeros (con un tiro en la cabeza)
-las fuerzas paramilitares sionistas realizan masacres contra la población árabe (las masacres de los árabes contra los judíos nos las pasamos por el forro)
@orcronico ¿Pero qué dices? ¿Que no se quieren integrar? Chile tiene la comunidad palestina más grande fuera de los países árabes y sus miembros están perfectamente integrados en la sociedad. De hecho, la gran mayoría es de clase media alta. Una de mis mejores amigas es chilena de padres palestinos. Ella es profesora universitaria, sus padres y dos hermanos suyos son médicos, una hermana es dentista y un hermano creo que es ingeniero. Es curioso que no sean capaces de integrarse en una zona que ha estado en guerra desde que llegaron los judíos. Muy curioso.
#19 #19 mikkel40 dijo: Los medios nunca condenan a los nazis como vosotros los llamais , por tirar bengalas los de hogar social Madrid están ahí. No me da la gana de que impongan su cultura y hagan atentados , si a eso lo llamas ser nazi o tener islamofobia ...¿Te imponen algo? Están en su mezquita. Es muy fácil acusar a todos los creyentes de una religión por unos pocos, tú eres tan radical como de quienes hablas.
#18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 ¿Dónde está la legitimidad coránica de Daesh? Que nazcan en un sustrato musulmán, no quiere decir que representen una corriente musulmana. Pretender legitimarse no es hacerlo. Y claro que están influidos, pero eso no es Islam, y nunca lo ha sido.
Comparar un contexto Occidental y moderno, con uno Oriental y contemporáneo, es una pamplina como una casa, permíteme ignorarlo.
Imagino que en las suras que legitiman la violencia contra el infiel, lo que para los takfiri incluye también a los falsos creyentes, o sea, aquellos a quienes niegan su condición de musulmanes. Claro que ésta definición está sujeta a quien la aplica, en el caso del Daesh son sus enemigos chiíes, alauíes y prácticamente todo aquel que no se someta a su autoridad.
No comparo el contexto, solo lo he utilizado para demostrar los absurdo de ese argumento y que es posible que una rama de una religión, sectaria y herética como es el caso, se imponga a otras más mayoritarias sin perder su componente islámico. ¿Que luego al-Baghdadi tiene otros intereses distintos a quienes se inmolan en su lugar? Puede ser.
#26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 El reconocimiento es algo más que pasarse billetes en reuniones clandestinas. Daesh no sustenta legitimidad, ni es una corriente islámica.Y deja de votarme negativo.
#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #30 No es cuestión de que yo tenga la razón, es que tú no la tienes.
Y siguen siendo una corriente sin legitimidad, radical y no perteneciente a las ramificaciones islámicas aceptadas en la idiosincrasia musulmana.¿Y que tiene que ocurrir para que tenga dicha legitimidad? ¿Si es minoritaria como ya no se corresponde con el resto de la comunidad islámica ya no existe? Podríamos decir lo mismo de ramas radicales y minoritarias del cristianismo.
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 ¿Necesitas que te dé un croquis sobre la diferencia de una secta y una religión?¿Dónde pones tú el límite?
#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 Como ya te he dicho, no es cuestión de que yo tenga la razón, en este caso, que sea tal o cual mi opinión, Daesh no es aceptada por ningún organismo internacional ni nacional de cara al escenario mundial; no tiene un territorio al que está suscrito, una cultura, una religión homogénea, lengua, etc. La mayoría de sus vecinos se han levantado en armas ante su presencia, y mientras todo ello se mantenga, no existirá ISIS como estado, y tendremos que seguir hablando de Daesh como un movimiento radical.Perdona pero ¿cuando hemos pasado de discutir si el Daesh es islámico a discutir sobre que sea un Estado reconocido (por otra parte no exento de apoyos)? Estamos hablando de si el wahabismo es o no una corriente del islam, y si quieres un organismo nacional que lo apoye ahí tienes Arabia Saudí donde no solo es oficial sino que acompañó a la formación del país bajo la casa de los Saud.
#40 #40 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 Por favor, yo no doy con una varita y golpe en la sesera, legitimidad o razón a nadie, simplemente señalo que es muy oportuno que obvies que el petróleo no lo es todo.Si precisamente es lo que le estaba diciendo. Dios, ya me has cansado.
#42 #42 harald_haardrade dijo: #40 Si precisamente es lo que le estaba diciendo. Dios, ya me has cansado.Sería una gran noticia que desaparecieras, de eso estoy segura.
#42 #42 harald_haardrade dijo: #40 Si precisamente es lo que le estaba diciendo. Dios, ya me has cansado.Y por cierto, el comentario que replicaste no habla de Siria, habla de Indonesia. Ay, esa comprensión lectora.
#65 #65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #64 Te van a acusar de ponerte positivos, tener una secta tras tu persona o tener complejo de muñeca hinchable, a la que todos quieren follar. Te lo voy avisando, eso de analizar qué están diciendo una gilipollez tras otra, no les va.O me van a decir que le coman la polla.
#66 #66 twoinarow dijo: #65 O me van a decir que le coman la polla.*que les coma
#62 #62 IllegitimisNilCarborundum dijo: #60 ¿Dónde he insultado yo a alguien? Señálalo eso de analizar qué están diciendo una gilipollez tras otra / Sólo dices pamplinas y no te conozco de nada
#62 #62 IllegitimisNilCarborundum dijo: #60 ¿Dónde he insultado yo a alguien? Señálalolo que hace el desconocimiento por el Islam, que has demostrado en innumerables publicaciones / tú eres tan radical como de quienes hablas / No dejas de decir majaderías / Sería una gran noticia que desaparecieras, de eso estoy segura / yo no te tocaría los cojones ni por todo el oro de Moscú. Tienes una tendencia muy de niñato / hay que ser bastante cortito para no ver más allá.
#63 #63 twoinarow dijo: #57 @orcronico Me pregunto qué parte de la Biblia dice que está bien poner bombas en clínicas de aborto de EEUU. ¿Joseph Kony y el Ejército de Resistencia del Señor te suenan? ¿Qué parte de la Biblia dice que está bien utilizar niños soldados y llevar a cabo masacres?@twoinarow en ninguna parte de la Biblia, por eso nunca oirás al Papa ni a líderes cristianos apoyar a Joseph Kony y gente así. Mientras tanto seguimos viendo a los líderes musulmanes de todo el mundo ensalzar a los terroristas como mártires y regalar dinero en agradecimiento a sus familias.
#69 #69 orcronico dijo: #62 lo que hace el desconocimiento por el Islam, que has demostrado en innumerables publicaciones / tú eres tan radical como de quienes hablas / No dejas de decir majaderías / Sería una gran noticia que desaparecieras, de eso estoy segura / yo no te tocaría los cojones ni por todo el oro de Moscú. Tienes una tendencia muy de niñato / hay que ser bastante cortito para no ver más allá.¿Eso es un insulto? ¿A alguien que ha mandado que otra usuaria le coma la polla?
#70 #70 orcronico dijo: #63 @twoinarow en ninguna parte de la Biblia, por eso nunca oirás al Papa ni a líderes cristianos apoyar a Joseph Kony y gente así. Mientras tanto seguimos viendo a los líderes musulmanes de todo el mundo ensalzar a los terroristas como mártires y regalar dinero en agradecimiento a sus familias.¿Qué líder musulmán? ¿El líder de Daesh que se ha erigido califa?
#72 #72 orcronico dijo: #64 @twoinarow si fuera palestino me darían más miedo Hamás y Fatah, que son quienes están masacrando a la población palestina en nombre del islam, no de la Torá.¿Los que los están expulsando al mar y apropiándose de su territorio no, verdad?
#83 #83 IllegitimisNilCarborundum dijo: #81 Las fuerzas de seguridad han señalado centro de creyentes concretos, NO TODOS, pero tú a lo tuyo, volvemos a lo mismo, todos son iguales, qué malos son los musulmanes.
JAJAJAJAJA si la primera guerra por territorio la hizo Israel, para crear un cordón de seguridad invadiendo otros países. Estos intentaron recuperarlo, y perdieron sucesivos conflictos.al resto no los han pillado aún. Centros señalados por terrorismo, libro sagrado que incita a matar, ley inventada que se carga de un plumazo cualquier derecho humano, países en perpétua guerra, entre ellos o contra infieles... pero para ti sigue siendo la religión de la paz. Tú misma.
14 mayo 1948: se constituye el estado de Israel, basándose en una resolución de la ONU. Siete horas después, cinco países árabes declaran la guerra a Israel, y así hasta hoy. Añado que Israel ha ganado todas esas guerras y aún quedan musulmanes, muchos, en Oriente Medio. Imagínate la situación al revés, cuántos judíos quedarían si Israel hubiera perdido una sola guerra.
#87 #87 orcronico dijo: #82 Bravo por Azerbaiyán, a ver si dura y a ver si aprenden los otros 55 países musulmanes del planeta.
Anjem Choudary, en Londres. Es de los más conocidos, ha sido detenido varias veces por incitar al terrorismo y lamentablemente sigue predicando. Y no es el único.Sigo esperando mi ejemplo, eso que no es un estereotipo y te cuesta dar.
Sí, querida lectora, cuando dejes de leer el Hola, echa un vistazo a algún libro sobre el conflicto de oriente medio. Y avisa a Oxfam de que en Gaza no hay un solo israelí desde 2004, de que Jerusalén es la capital de Israel, y de que la presencia militar israelí en Jerusalén Este y la zona C, está incluida en los acuerdos de Oslo, y por lo tanto es legal. Ya te lo había dicho en otro comentario, pero solo lees lo que te interesa. Y el Hola.
#100 #100 orcronico dijo: #97 La población palestina, originaria de dicho territorio era POBLACIÓN JUDÍA, y sí, fueron ocupados, conquistados y masacrados por diversos pueblos, incluído como no el islámico, que cuando fracasó en su empeño de echar a los judíos al mar, pretendió arrebatarles su historia junto con la palabra "palestina" como si los judíos no fueran también palestinos.
Los palestinos a los que llamo terroristas no tienen ni han tenido nunca tierras propias, y son ellos mismos quienes se negaron el derecho a la autodeterminación cuando declararon la primera guerra a Israel, y se lo siguen negando con cada guerra y acción terrorista.El pueblo judío no sabía con exactitud dónde estaba su tierra originaria, se pusieron ahí por un dictamen de la ONU, no por recuperar su tierra perdida.
Claro que sí, la población israelí, que es sobre todo de centro-europa, tiene de palestina una barbaridad.
No, se levantaron una mañana, y estaban en Palestina, eso no era suyo, qué va...
#101 #101 orcronico dijo: El muro israelí de Cisjordania salva cada año la vida de 400 ciudadanos israelíes, de cualquier etnia o religión. Cuando los palestinos dejen de atentar, el muro desaparecerá, no lo dudes.
En cuanto a Choudary, por mí como si lo echan al mar a él, me preocupan los DDHH de las víctimas del terrorismo, no de los autores.Cuando los palestinos les dejen autodeterminarse, y el estado genocida de Israel deje de matarles, seguro que los movimientos radicales que ellos mismos han impulsado, se disolverán.
Ya, la cosa es que todos somos humanos, y te guste o no, tenemos todos derechos.
#102 #102 orcronico dijo: Sí, querida lectora, cuando dejes de leer el Hola, echa un vistazo a algún libro sobre el conflicto de oriente medio. Y avisa a Oxfam de que en Gaza no hay un solo israelí desde 2004, de que Jerusalén es la capital de Israel, y de que la presencia militar israelí en Jerusalén Este y la zona C, está incluida en los acuerdos de Oslo, y por lo tanto es legal. Ya te lo había dicho en otro comentario, pero solo lees lo que te interesa. Y el Hola.Ajá, que alguien que aún no ha puesto ni una sola fuente, pretenda insultarme, tiene mucha gracia. Más alguien, tan humanista, que se opone a la violencia en Occidente, porque somos especiales, ¿no? Pero niega la que ocurre de la mano del estado genocida de Israel. Es muy curioso.
Y no leo la revista "Hola", pero si la leyera no le veo el problema, al menos leería algo, no como tú.
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