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#4 #4 megustadiscutir dijo: Cómo me encanta cuando la gente juzga un partido político porque sea de derechas e izquierda. Como si eso lo convirtiese mágicamente en bueno o malo. Sin ánimo de ser pedante, pero, ¿cuántos de los que vais a votar tenéis en cuenta el programa electoral y los principales fichajes de cada partido?@megustadiscutir El día que hagan un programa electoral te respondo. Por contra, en cierta manera comprendo que no hagan programa electoral, pues el del 2011 está todo por cumplir.
#4 #4 megustadiscutir dijo: Cómo me encanta cuando la gente juzga un partido político porque sea de derechas e izquierda. Como si eso lo convirtiese mágicamente en bueno o malo. Sin ánimo de ser pedante, pero, ¿cuántos de los que vais a votar tenéis en cuenta el programa electoral y los principales fichajes de cada partido?El PP aún no ha publicado su programa electoral, majo. Para ser resabido hay que saberlas todas.
Ayer le intente explicar a mi abuela que con 5€ más, ahora es más pobre.
Vale que le han subido un 1% la pensión (500€*1%= 5€), pero ahora tiene que pagar medicamentos, la luz es más cara y el IVA del 18% ahora es del 21%.
No lo entendía, y dice que piensa volver a votar al PP, porque ellos se preocupan de los pensionistas.
Una de dos: o los pensionistas son masoquistas o no saben razonar.
Espero que tengas razón, y que este partido nefasto muera con lo que queda de su electorado.
#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #4 El PP aún no ha publicado su programa electoral, majo. Para ser resabido hay que saberlas todas.MENTIRA, LO SUBIERON AYER. ¡CORRED EN MASA A LEERLO, INSENSATOS!
#9 #9 megustadiscutir dijo: XD
Pa qué decir másPara qué decir más, a ocho días de las elecciones suben un programa general, ahí está la seriedad de la experiencia.
¿Tan pronto queréis empezar a contar las mentiras que cuentan? En las primeras páginas habla de conseguir que veinte millones de personas trabajen en España, yo ya me estoy descojonando.
#19 #19 IllegitimisNilCarborundum dijo: #18 A los jóvenes también los engañan, no es cosa de la información, sino de la sensación de seguridad. Un joven puede "luchar" por sus derechos, por hacer oír su voz; las personas mayores, parejamente a su salud y ánimo, buscan estabilidad, no transformación, no un futuro que no van a vivir, estabilidad para lo que les queda.Socio, no me jodas. Ahora decir las cosas están mal hay que cambiarlas es engañar. Venga ya.
El PP recibe esos votos porque esa gente (generalmente mayor de 65, debajo de esa franja de edad he escuchado que es la 4a fuerza) se educó en el franquismo y el PP fue fundado por ministros de Franco.
#14 #14 xe7 dijo: Ayer le intente explicar a mi abuela que con 5€ más, ahora es más pobre.
Vale que le han subido un 1% la pensión (500€*1%= 5€), pero ahora tiene que pagar medicamentos, la luz es más cara y el IVA del 18% ahora es del 21%.
No lo entendía, y dice que piensa volver a votar al PP, porque ellos se preocupan de los pensionistas.
Una de dos: o los pensionistas son masoquistas o no saben razonar.Apuesto por la B. La clase obrera es conservadora por tradición, el miedo al cambio y a lo que éste depara, es continuo.
#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #14 Apuesto por la B. La clase obrera es conservadora por tradición, el miedo al cambio y a lo que éste depara, es continuo.@IllegitimisNilCarborundum En parte tienes razón, pero también influye que la gente mayor no suele usar Internet y para informarse depende de la TV (donde la información esta monopolizada y manipulada).
En internet vale que también hay manipulación pero al no solo depender de una fuente, al final se puede contrastar.
#18 #18 xe7 dijo: #15 @IllegitimisNilCarborundum En parte tienes razón, pero también influye que la gente mayor no suele usar Internet y para informarse depende de la TV (donde la información esta monopolizada y manipulada).
En internet vale que también hay manipulación pero al no solo depender de una fuente, al final se puede contrastar.A los jóvenes también los engañan, no es cosa de la información, sino de la sensación de seguridad. Un joven puede "luchar" por sus derechos, por hacer oír su voz; las personas mayores, parejamente a su salud y ánimo, buscan estabilidad, no transformación, no un futuro que no van a vivir, estabilidad para lo que les queda.
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 La incertidumbre del qué ocurrirá no tardó en propiciar una tutela ante un estallido, una revolución de carácter popular coartada, que, y desde la francesa, son actos de rebelión contra lo establecido que hace temblar sistemas.
Nos tutelaron cuando debimos madurar.
Asimismo, no podemos hablar de democracia en la transición, y el hecho de que ésta no haya dado paso a un siguiente estadio, evidencia lo atado y bien atado que lo tenía todo el Caudillo. La inmadurez de nuestro sistema, remitiéndome a mí juicio de que es una mierda, tiene un sentido más complejo.En la Transición hay partidos vetados, ilegalizados y criminalizados, en pro de un sincretismo con los poderes franquistas. Comunistas y anarquistas, sobre todo los primeros, quienes habían sido el verdadero opositor y adversario de la dictadura, una oposición tangible que nunca desistiría de recuperar el país, fue apartada para poder congeniar con franquistas. Quiero que entiendas la relevancia de ello.
Pese a crear una junta, un gobierno republicano fuera de España, pese mandar cientos de expediciones para torpedear el régimen y la persona que lo personificaba, los ilegalizaron y se les persiguió, incluso cuando se les aceptó en el juego político se les obligó a renunciar a su memoria y a ciertos puntos de su carácter.
#34 #34 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 Cuando hago referencia a la participación exógena lo hago en un contexto muy concreto. No pretendo dar una clase magistral, ni tengo tiempo para ello, por lo que debéis comprender y situados en una situación donde el salazarismo, la otra dictadura ibérica, la cara dulce y menos cruenta de la moneda, había caído por obra popular con la Revolución de los claveles; pensar en un movimiento popular de corte español que tomara las riendas, mirase sus heridas nunca cerradas, cuestionara la labor y la aceptación internacional de la dictadura, no era precisamente un escenario popular. La incertidumbre del qué ocurrirá no tardó en propiciar una tutela ante un estallido, una revolución de carácter popular coartada, que, y desde la francesa, son actos de rebelión contra lo establecido que hace temblar sistemas.
Nos tutelaron cuando debimos madurar.
Asimismo, no podemos hablar de democracia en la transición, y el hecho de que ésta no haya dado paso a un siguiente estadio, evidencia lo atado y bien atado que lo tenía todo el Caudillo. La inmadurez de nuestro sistema, remitiéndome a mí juicio de que es una mierda, tiene un sentido más complejo.
#36 #36 IllegitimisNilCarborundum dijo: #35 En la Transición hay partidos vetados, ilegalizados y criminalizados, en pro de un sincretismo con los poderes franquistas. Comunistas y anarquistas, sobre todo los primeros, quienes habían sido el verdadero opositor y adversario de la dictadura, una oposición tangible que nunca desistiría de recuperar el país, fue apartada para poder congeniar con franquistas. Quiero que entiendas la relevancia de ello.
Pese a crear una junta, un gobierno republicano fuera de España, pese mandar cientos de expediciones para torpedear el régimen y la persona que lo personificaba, los ilegalizaron y se les persiguió, incluso cuando se les aceptó en el juego político se les obligó a renunciar a su memoria y a ciertos puntos de su carácter.Tenemos pues, unos dirigentes franquistas asimilados o sintetizados como demócratas de pega, esperando en la sombra y amenazando, incluso tras la muerte de Franco, reabrir la guerra para depurar el país de manos del contingente falangista, que volvió a retomar el poder que los tecnócratas opusdeistas ostentaban; y, por otro lado, tenemos a quienes pactaron apartar a la legítima oposición y a una oposición deslegitimada, unos patriotas en esencia que defendieron derechos, suyos, de sus familias y, en última instancia, nuestros, degradados a burdos terroristas, radicales y demás connotaciones nada suaves.
#20 #20 sonicremaster dijo: #12 @megustadiscutir Yo sé que al menos mi voto está realizado desde la búsqueda y contraste de información, y no desde la manipulación. Así debería ser, que fuésemos más críticos y escépticos, pero ahora mismo (para mi desgracia) la gente no se molesta en tener un mínimo de formación para actuar medianamente bien en política. Eso sí que es un ascazo.@sonicremaster no entiendo x q te votan en negativo , lo primero para votar (realmente poner un voto) es informarse de todo ...
#37 #37 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 Tenemos pues, unos dirigentes franquistas asimilados o sintetizados como demócratas de pega, esperando en la sombra y amenazando, incluso tras la muerte de Franco, reabrir la guerra para depurar el país de manos del contingente falangista, que volvió a retomar el poder que los tecnócratas opusdeistas ostentaban; y, por otro lado, tenemos a quienes pactaron apartar a la legítima oposición y a una oposición deslegitimada, unos patriotas en esencia que defendieron derechos, suyos, de sus familias y, en última instancia, nuestros, degradados a burdos terroristas, radicales y demás connotaciones nada suaves.Con ello se consolidó un silencio que no sólo acalló el estallido, sino que eximió a verdaderos monstruos y dejó sin justicia a víctimas.
El franquismo, como tantas otras dictaduras de entreguerras, y en similitud de otros regímenes anteriores como el canovista, elevados a la enésima potencia y propugnando desde el autoritarismo un verdadero estado de indefensión, son, en última instancia, ralentizadores del tiempo histórico, que intentan, y en este caso consiguen, dormir a una sociedad, dejarla sin memoria y legado más que el adoctrinado y generado desde la instituciones usurpadoras.
#16 #16 megustadiscutir dijo: #15 @IllegitimisNilCarborundum ¿Has ido a alguno? El otro día fui a uno que daba Iglesias. Fue toda una obra de arte, de verdad. Un juego de luces, posturas, palabras e imágenes impresionante. ¿Estudias historia, verdad? Pues te digo que, para mí, Demóstenes se hubiera muerto de la envidia.Sí, al de andaluzas en Málaga y a varias conferencias de Monedero. También al de Garzón. Creo que todavía tengo partes grabadas en el móvil, Pablo Iglesias se lució.
Y sí, estudio Historia.
#12 #12 megustadiscutir dijo: #10 @sonicremaster ¿Pero cuántos hacen como tú de todos los que hablan de política, pregunto? ¿Cuantos se leen un programa electoral en vez de hacer caso a los cientos de artículos o pseudo-artículos que rulan por ahí? ¿Cuántos hacen caso a lo que diga la caja tonta o a lo que comparte la gente por el facebook?
#11 @IllegitimisNilCarborundum XD, he ahí la diferencia. Ahora uno se puede descojonar tranquilamente. Es que no sé por qué, me da, que habéis tomado la impresión que defendía al PP. Sólo es la idea de saber lo que hay realmente y no fiarse por lo que salga en la televisión o se diga en los mitines (que tela con los mitines de Podemos). Yo los he leído todos, PP en proceso, y voy a votar a Podemos.
¿Qué pasa con sus mítines?
#10 #10 sonicremaster dijo: #4 @megustadiscutir Te doy la razón en que muchos no miran los programas electorales y así van las cosas después, pero como apunte personal, yo miro todos los programas electorales con mucho detenimiento. Si mi elección sale elegida (valga la redundancia) y luego la cagan, no será porque he votado con el cul0.@sonicremaster ¿Pero cuántos hacen como tú de todos los que hablan de política, pregunto? ¿Cuantos se leen un programa electoral en vez de hacer caso a los cientos de artículos o pseudo-artículos que rulan por ahí? ¿Cuántos hacen caso a lo que diga la caja tonta o a lo que comparte la gente por el facebook?
#11 #11 IllegitimisNilCarborundum dijo: #9 Para qué decir más, a ocho días de las elecciones suben un programa general, ahí está la seriedad de la experiencia.
¿Tan pronto queréis empezar a contar las mentiras que cuentan? En las primeras páginas habla de conseguir que veinte millones de personas trabajen en España, yo ya me estoy descojonando. @IllegitimisNilCarborundum XD, he ahí la diferencia. Ahora uno se puede descojonar tranquilamente. Es que no sé por qué, me da, que habéis tomado la impresión que defendía al PP. Sólo es la idea de saber lo que hay realmente y no fiarse por lo que salga en la televisión o se diga en los mitines (que tela con los mitines de Podemos).
#4 #4 megustadiscutir dijo: Cómo me encanta cuando la gente juzga un partido político porque sea de derechas e izquierda. Como si eso lo convirtiese mágicamente en bueno o malo. Sin ánimo de ser pedante, pero, ¿cuántos de los que vais a votar tenéis en cuenta el programa electoral y los principales fichajes de cada partido?@megustadiscutir Te doy la razón en que muchos no miran los programas electorales y así van las cosas después, pero como apunte personal, yo miro todos los programas electorales con mucho detenimiento. Si mi elección sale elegida (valga la redundancia) y luego la cagan, no será porque he votado con el cul0.
#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #14 Apuesto por la B. La clase obrera es conservadora por tradición, el miedo al cambio y a lo que éste depara, es continuo.@IllegitimisNilCarborundum ¿Has ido a alguno? El otro día fui a uno que daba Iglesias. Fue toda una obra de arte, de verdad. Un juego de luces, posturas, palabras e imágenes impresionante. ¿Estudias historia, verdad? Pues te digo que, para mí, Demóstenes se hubiera muerto de la envidia.
#46 #46 allyouneedisme dijo: #22 Lo primero, la calidad democrática de España no tiene relación con de dónde sacan los votos el PP (aunque, si los escaños debido al sistema electoral), lo que importa es por qué les votan y más por evitar radicalismos son la mentalidad franquista de España y el sistema de turnos de partidos. Lo de estabilidad no creo que sea así, ya que el PP no la garantiza y se ha visto que, aún tras la peor gestión de la historia reciente de España, las abuelas franquistas ni se lo plantean. Y conste que la izquierda se preocupa por los mayores.
Pero eso da igual, a mi lo que me importa es que hayas dicho que pedir un cambio político es un engaño y que los jóvenes luchan por hacerse oír. Se pide un cambio porque las cosas se han hecho mal.¿Qué yo he dicho qué? He dicho que una persona mayor teme en medida de que no va a vivir el siguiente estadio, pero se verá afectado por su marea y su principio, y ellos, como sujetos políticos, prefieren la estabilidad de tener seguro antes que cualquier alternativa que se salga de sus parámetros y conocimientos. Te repito, no hay que ser franquista para votar al PP, y esto empieza a dar bastante vergüenza ajena.
#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #32 Bastante cuestionable; me explico. Muchos, no sé tu caso, partís de crear o creer una especie de hazaña cuasi numantina, que desde dentro del tardofranquismo, y entorpecido y coaccionado por el mismo, esgrimís como argumentario la inusual "madurez política"española, fruto más de una historiografía y prensa exógena e interesada, que de la madurez de facto; al igual que de una capacidad de concenso tal y capaz de debatir y sentar las bases de un estado de derecho y democrático partiendo de unas instituciones y un sistema autoritario, algo que obviamente está totalmente endiosado. Por no decir que es mentira.Cuando hago referencia a la participación exógena lo hago en un contexto muy concreto. No pretendo dar una clase magistral, ni tengo tiempo para ello, por lo que debéis comprender y situados en una situación donde el salazarismo, la otra dictadura ibérica, la cara dulce y menos cruenta de la moneda, había caído por obra popular con la Revolución de los claveles; pensar en un movimiento popular de corte español que tomara las riendas, mirase sus heridas nunca cerradas, cuestionara la labor y la aceptación internacional de la dictadura, no era precisamente un escenario popular.
#32 #32 nephlir dijo: #23 @IllegitimisNilCarborundum Por una vez estoy de acuerdo contigo, aunque también ayuda el hecho de que (hasta que llegó Ciudadanos) fuese la única fuerza de derechas con más o menos posibilidades de ganar.
Lo de que la Transición fue una mierda tampoco creo que sea tan así porque para el percal que quedó después de la muerte de Franco se hizo bastante bien (mejorable, sí, pero a mi juicio no una mierda) Bastante cuestionable; me explico. Muchos, no sé tu caso, partís de crear o creer una especie de hazaña cuasi numantina, que desde dentro del tardofranquismo, y entorpecido y coaccionado por el mismo, esgrimís como argumentario la inusual "madurez política"española, fruto más de una historiografía y prensa exógena e interesada, que de la madurez de facto; al igual que de una capacidad de concenso tal y capaz de debatir y sentar las bases de un estado de derecho y democrático partiendo de unas instituciones y un sistema autoritario, algo que obviamente está totalmente endiosado. Por no decir que es mentira.
#40 #40 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 Me adelanto a futuras críticas sobre mi sesgo, soy historiadora y, por tanto, sujeto, no voy a aceptar, como tantos otros, una terminología como transición a la democracia cuando no hubo una futura con el régimen dictatorial; me niego a aceptar algo que no ha juzgado sus crímenes, que no garantiza desde la justicia que si volviera a pasar, el estado, a mí, por mis ideales, pueden hacerme lo mismo que a mi bisabuelo o mis abuelos, personas orgullosas, con conciencia política, que por defender un estado elegido por todos, un alzamiento militar pretendió restarle cada retazo de humanidad y dignidad, apropiándose de sus logros y vidas, decidiendo sobre sus muertes y marcando a los supervivientes durante décadas.no hubo ruptura con el régimen*
#42 #42 nephlir dijo: #41 @IllegitimisNilCarborundum Bueno, esa es tú opinión y tu visión de las cosas y es tan respetable como la de cualquiera. Mi opinión es que la guerra civil trajo horrores desde los dos bandos (que ahora no vamos a decir que sólo los nacionales fueron "malos") y que prefiero mil veces nuestra "mierdosa" transición democrática a una segunda guerra civil.
Tu crees que España ha olvidado y yo creo que, su problema es precisamente que los hay que no quieren olvidar y que siguen empeñados en abrir batallas judiciales con quienes llevan años muertos y enterrados (como si la justicia no fuera ya lo suficientemente lenta) y, por desgracia, siguen enarbolando la bandera del "Derecha mala, Izquierda buena" por algo que pasó hace 80 años. Reducir la Historia no es respetable, así que ahórrame verlo.
Un hipster pijo del pp.... a donde iremos a parar...
#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #37 Con ello se consolidó un silencio que no sólo acalló el estallido, sino que eximió a verdaderos monstruos y dejó sin justicia a víctimas.
El franquismo, como tantas otras dictaduras de entreguerras, y en similitud de otros regímenes anteriores como el canovista, elevados a la enésima potencia y propugnando desde el autoritarismo un verdadero estado de indefensión, son, en última instancia, ralentizadores del tiempo histórico, que intentan, y en este caso consiguen, dormir a una sociedad, dejarla sin memoria y legado más que el adoctrinado y generado desde la instituciones usurpadoras.Por lo que, y terminando que aún no he almorzado, la Transición, patalead lo que queráis, no ha sido un paso hacia un régimen democrático y de pleno derecho. No puedes hablar de democracia, bien hacer o actos en consecuencia del contexto, cuando incluso tras la muerte de Franco, donde su dictadura personalista o cesarista estaba descabezada, se continuó siguiendo la hoja de ruta implantada por Franco.
#39 #39 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 Por lo que, y terminando que aún no he almorzado, la Transición, patalead lo que queráis, no ha sido un paso hacia un régimen democrático y de pleno derecho. No puedes hablar de democracia, bien hacer o actos en consecuencia del contexto, cuando incluso tras la muerte de Franco, donde su dictadura personalista o cesarista estaba descabezada, se continuó siguiendo la hoja de ruta implantada por Franco.Me adelanto a futuras críticas sobre mi sesgo, soy historiadora y, por tanto, sujeto, no voy a aceptar, como tantos otros, una terminología como transición a la democracia cuando no hubo una futura con el régimen dictatorial; me niego a aceptar algo que no ha juzgado sus crímenes, que no garantiza desde la justicia que si volviera a pasar, el estado, a mí, por mis ideales, pueden hacerme lo mismo que a mi bisabuelo o mis abuelos, personas orgullosas, con conciencia política, que por defender un estado elegido por todos, un alzamiento militar pretendió restarle cada retazo de humanidad y dignidad, apropiándose de sus logros y vidas, decidiendo sobre sus muertes y marcando a los supervivientes durante décadas.
#8 #8 IllegitimisNilCarborundum dijo: #7 MENTIRA, LO SUBIERON AYER. ¡CORRED EN MASA A LEERLO, INSENSATOS!¿Qué más dá? Si no lo van a cumplir. Es como la típica carta a los Reyes Magos con 2584069364 juguetes que todos hemos hecho alguna vez.
#39 #39 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 Por lo que, y terminando que aún no he almorzado, la Transición, patalead lo que queráis, no ha sido un paso hacia un régimen democrático y de pleno derecho. No puedes hablar de democracia, bien hacer o actos en consecuencia del contexto, cuando incluso tras la muerte de Franco, donde su dictadura personalista o cesarista estaba descabezada, se continuó siguiendo la hoja de ruta implantada por Franco.España puede ser muchas cosas, pero es un país que ha olvidado quien fue, asumiendo un rol ideado. Y eso, esa base doctrinal que nos determina, no es democrática.
#22 #22 allyouneedisme dijo: #19 Socio, no me jodas. Ahora decir las cosas están mal hay que cambiarlas es engañar. Venga ya.
El PP recibe esos votos porque esa gente (generalmente mayor de 65, debajo de esa franja de edad he escuchado que es la 4a fuerza) se educó en el franquismo y el PP fue fundado por ministros de Franco. ¿Qué dices? ¿Socio?
El PP recibe votos porque es la opción tradicional, que no promueve un cambio radical y les lisonjea la oreja. Que nuestra Transición sea una mierda no quita que llevamos casi cuarenta años de democracia, chato. Ahora todos los vegestorios son franquistas, hay que joderse.
El hispter ese retweetaba a Amanecer Dorado y también a la Falange.Otra oportunidad de intentar colárnosla.
#12 #12 megustadiscutir dijo: #10 @sonicremaster ¿Pero cuántos hacen como tú de todos los que hablan de política, pregunto? ¿Cuantos se leen un programa electoral en vez de hacer caso a los cientos de artículos o pseudo-artículos que rulan por ahí? ¿Cuántos hacen caso a lo que diga la caja tonta o a lo que comparte la gente por el facebook?
#11 @IllegitimisNilCarborundum XD, he ahí la diferencia. Ahora uno se puede descojonar tranquilamente. Es que no sé por qué, me da, que habéis tomado la impresión que defendía al PP. Sólo es la idea de saber lo que hay realmente y no fiarse por lo que salga en la televisión o se diga en los mitines (que tela con los mitines de Podemos). @megustadiscutir Yo sé que al menos mi voto está realizado desde la búsqueda y contraste de información, y no desde la manipulación. Así debería ser, que fuésemos más críticos y escépticos, pero ahora mismo (para mi desgracia) la gente no se molesta en tener un mínimo de formación para actuar medianamente bien en política. Eso sí que es un ascazo.
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es súper divertido, excepto pullas donde dejan ver su afán liberizador, es un programa modelo, podría haberlo hecho cualquier simplón.
Pues que ganas de que se muera esa lacra de la sociedad y el PP se vaya a tomar por culo. A ver quién auspicia a la puta iglesia después de eso.
#28 #28 IllegitimisNilCarborundum dijo: #26 Para debatir hay que leerselo, y oye, un ratito de risas que me hecho. Esperó que el día veinte no se convierta en un día de lloros.espero*
#26 #26 nib dijo: #8 ¿Qué más dá? Si no lo van a cumplir. Es como la típica carta a los Reyes Magos con 2584069364 juguetes que todos hemos hecho alguna vez. Para debatir hay que leerselo, y oye, un ratito de risas que me hecho. Esperó que el día veinte no se convierta en un día de lloros.
Mi abuelo votara Unió y a Duran i Lleida
#23 #23 IllegitimisNilCarborundum dijo: #22 ¿Qué dices? ¿Socio?
El PP recibe votos porque es la opción tradicional, que no promueve un cambio radical y les lisonjea la oreja. Que nuestra Transición sea una mierda no quita que llevamos casi cuarenta años de democracia, chato. Ahora todos los vegestorios son franquistas, hay que joderse.@IllegitimisNilCarborundum Por una vez estoy de acuerdo contigo, aunque también ayuda el hecho de que (hasta que llegó Ciudadanos) fuese la única fuerza de derechas con más o menos posibilidades de ganar.
Lo de que la Transición fue una mierda tampoco creo que sea tan así porque para el percal que quedó después de la muerte de Franco se hizo bastante bien (mejorable, sí, pero a mi juicio no una mierda)
#41 #41 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 España puede ser muchas cosas, pero es un país que ha olvidado quien fue, asumiendo un rol ideado. Y eso, esa base doctrinal que nos determina, no es democrática.@IllegitimisNilCarborundum Bueno, esa es tú opinión y tu visión de las cosas y es tan respetable como la de cualquiera. Mi opinión es que la guerra civil trajo horrores desde los dos bandos (que ahora no vamos a decir que sólo los nacionales fueron "malos") y que prefiero mil veces nuestra "mierdosa" transición democrática a una segunda guerra civil.
Tu crees que España ha olvidado y yo creo que, su problema es precisamente que los hay que no quieren olvidar y que siguen empeñados en abrir batallas judiciales con quienes llevan años muertos y enterrados (como si la justicia no fuera ya lo suficientemente lenta) y, por desgracia, siguen enarbolando la bandera del "Derecha mala, Izquierda buena" por algo que pasó hace 80 años.
#22 #22 allyouneedisme dijo: #19 Socio, no me jodas. Ahora decir las cosas están mal hay que cambiarlas es engañar. Venga ya.
El PP recibe esos votos porque esa gente (generalmente mayor de 65, debajo de esa franja de edad he escuchado que es la 4a fuerza) se educó en el franquismo y el PP fue fundado por ministros de Franco. Lo primero, la calidad democrática de España no tiene relación con de dónde sacan los votos el PP (aunque, si los escaños debido al sistema electoral), lo que importa es por qué les votan y más por evitar radicalismos son la mentalidad franquista de España y el sistema de turnos de partidos. Lo de estabilidad no creo que sea así, ya que el PP no la garantiza y se ha visto que, aún tras la peor gestión de la historia reciente de España, las abuelas franquistas ni se lo plantean. Y conste que la izquierda se preocupa por los mayores.
Pero eso da igual, a mi lo que me importa es que hayas dicho que pedir un cambio político es un engaño y que los jóvenes luchan por hacerse oír. Se pide un cambio porque las cosas se han hecho mal.
#43 #43 IllegitimisNilCarborundum dijo: #42 Reducir la Historia no es respetable, así que ahórrame verlo.@IllegitimisNilCarborundum No reduzco la guerra civil a que hubo muchas muertes, no te equivoques, sólo digo que, para mi, ese simple hecho es suficiente para no querer que se repita.
Además tampoco quería extenderme en una perorata que tú ya te conoces sobre las consecuencias de esta.
Que recuerdo porque Iglesias y Rivera sepan hablar bien no significa que vayan a ser buenos presidentes. Será su equipo, quien determine nuestro futuro. Ellos no son más que la cara del partido.
Cómo me encanta cuando la gente juzga un partido político porque sea de derechas e izquierda. Como si eso lo convirtiese mágicamente en bueno o malo. Sin ánimo de ser pedante, pero, ¿cuántos de los que vais a votar tenéis en cuenta el programa electoral y los principales fichajes de cada partido?
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