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#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: Si se quejan, es porque el sustrato de este tipo de discusiones, sí es racista. Si no se especifica, o si el otro actor está más cualificado, puede ser papá pitufo, te transmitirá mejor el personaje, véase el caso de Hermione, que hasta la autora ha acabado entrando en la discusión.¿Y si sí se especificara y fuera relativamente fácil conseguir un actor cualificado con esos rasgos? ¿Sería correcto entonces rechazar a un actor de otra raza por motivos de fidelidad?
Los que cambian de color a los personajes y a los que aplauden ese "duro golpe demoledor " contra el racismo son tontucos
#24 #24 viblios dijo: #22 @psigma el tema es que depende del personaje. Por ejemplo, el de Roland es muy importante su caracterizacion. L de Death Note tambien, porque es un personaje fisicamente "debil" porque apenas duerme, y han puesto un negraco to fuerte. Que el color en este da igual, pero que sea fisicamente fuerte, no tiene sentido alguno. Thor mujer, tampoco tiene sentido. Lo de Iron Man que sea negra afroamericana...no me he leido el comic, pero supuestamente es una sucesora, ahi si que veo más sentido...@viblios Sí, si yo estoy de acuerdo contigo.
#23 #23 IllegitimisNilCarborundum dijo: #18 La mayoría.
#19 No creo que sea un reclamo comercial el simple hecho de dar cuota de pantalla a un personaje negro. Las personas negras también necesitan referentes, gente que admirar, gente en la que reflejarse; y es más fácil que se reflejen en alguien semejante a él, que cuente una historia que le sea familiar. Es conciencia cívica. ¿Qué habrá casos en los que se carguen la trama por cambios así? Pues no lo sé, si la trama se basa en el físico del personaje, puede, el caso que yo he citado no es así. Hermione no será menos sabionda por ser negra.No faltan precisamente personajes populares negros que sirvan de ejemplo a los de su raza. Antes alguien ha citado unos pocos. Y si faltan, la culpa es de los autores por no crearlos, no de personajes establecidos por no ser negros. Hacerles mudar de raza expresamente para quedar correcto es un despropósito. Me parece incluso étnicamente paternalista, en nada diferente a las actitudes racistas del siglo pasado.
#5 #5 IllegitimisNilCarborundum dijo: #3 Son rasgos físicos, ¿te importan más que la capacidad del actor para interpretar?Pues claro. La capacidad del actor es la capacidad del actor, sin entrar en el personaje. No guardar ninguna clase de fidelidad al material amparándose en el nivel de un determinado actor lo único que hace es volver arbitraria su conexión con el personaje. En el caso de que no haya ninguna alternativa con la misma capacidad y mayor parecido, me parece perfecto que persigan el nivel por encima de los rasgos, pero si sí la hay no hay por qué tener miedo a decir que la otra elección habría sido mejor.
#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #29 Te he hablado de mi ejemplo, el tuyo no lo conozco.
#30 El primero, al que has debatido.
#28 En el caso que yo he citado, no he visto ninguna actitud paternalista porque la actriz sea negra. Y faltan muchos personajes negros, y falta mucho camino que andar. En parte tienes razón, es culpa de los autores en primera instancia.En tu comentario decías que el sustrato de este tema es racista, y yo he dicho que no necesariamente y he dado motivos. Que otros lo utilicen para ejercer motivos racistas no tiene nada que ver con los argumentos aducibles.
Sobre lo otro, no, no. Lo que me parece paternalista es creer que los negros están tan necesitados de ejemplos a seguir que haya que volver negros a personajes que son canónica y específicamente blancos. Si yo fuera negro, me ofendería aceptar una forma tan cutre y barata de apelar a mi estima racial. Si necesitan ejemplos, ¿por qué no tomarse la molestia de hacerlos desde cero en vez de intentar arreglar lo que no está roto?
#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: Si se quejan, es porque el sustrato de este tipo de discusiones, sí es racista. Si no se especifica, o si el otro actor está más cualificado, puede ser papá pitufo, te transmitirá mejor el personaje, véase el caso de Hermione, que hasta la autora ha acabado entrando en la discusión.@IllegitimisNilCarborundum no me refiero a los que no estén especificados, sino a los que está debidamente especificados. Por ejemplo en la obra que tu has nombrado, Ron es rubio. Creo que cualquiera que ha leído los libros cuando escucha la palabra 'weasley' le viene a la cabeza alguien pelirojo, es algo muy identificativo de ellos. O también está Kvothe, dicen que tiene el pelo de color rojo fuego en los libros y que es caucásico, ¿te imaginas a un actor japonés y moreno? Es ridículo.
#10 #10 IllegitimisNilCarborundum dijo: #8 De valorar, a cargar contra una persona porque no se adapta a nuestra imagen de un personaje, hay mucho, y lo sabes.Aquí nadie está cargando contra nadie. Sólo estamos expresando nuestro desacuerdo con una decisión de casting, eso es todo, y además no con una imagen nuestra como baremo, sino con la imagen del autor, que para algo es el autor. El que casualmente esa decisión toque temas políticamente controvertidos no la vuelve ni menos válida ni necesariamente menos razonable.
#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 Eso es ya una valoración, que desde fuera del equipo de producción no podemos entrar porque no tenemos el conocimiento suficiente.Si me permites entrar en lo personal, algunos miembros de mi familia paterna se dedican al ámbito escénico y audiovisual, y entre ellos hay un par que trabajan en productoras de televisión (si alguien quiere curiosidades sobre el rodaje de Juego de Tronos y de Romeo y Julieta en Cáceres, que me mande un privado), de modo que no creas que este tema me viene de lejos. A ciencia cierta, es verdad que los castings de repartos principales siempre suelen fijarse más en la habilidad por encima de la apariencia, aunque en eso entran muchos factores, como disponibilidad, dirección e incluso la opinión del autor cuando le permiten darla. Pero nada de eso nos impide a nosotros, el gran público, opinión sobre el resultado.
#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: Si se quejan, es porque el sustrato de este tipo de discusiones, sí es racista. Si no se especifica, o si el otro actor está más cualificado, puede ser papá pitufo, te transmitirá mejor el personaje, véase el caso de Hermione, que hasta la autora ha acabado entrando en la discusión.@IllegitimisNilCarborundum no es racista. Es una cuestión de caracterización. Y no es solo Harry Potter, que es rebuscado a más no poder (además, en las portadas se representa a Hermine blanca, ejem...portadas aprobadas por la autora).
Yo me quejo de la adaptación de la Torre Oscura, que se lleva la estupidez de este tema al máximo exponente.A Roland Deschain, que se describe como blanco caucasico, y ojos azules muy claros "que parecen de otro mundo", y es importante en la historia (sin contar que Stephen King lleva AÑOS diciendo que se inspiro en Clint Eastwood y que su sueño es que fuera él quien interpretara a Roland), será negro y de ojos oscuros (Idris Elba). (sigo)
A mí esto me toca soberanamente las narices. Si un personaje es de "x" manera porque su creador así lo ha decidido, se debería ser fiel a esto y no pasarse la descripción por el forro. No es cuestión de que el actor sea mejor o peor, porque no me trago que entre los millones de actores no haya uno bueno que cumpla con los requisitos físicos. Y me toca los cojones que Hermione o Mary-Jane sean negras, igual que me tocaría los cojones que Luke Cage o Tormenta fueran blanco.
#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #17 ¿Me vas a hacer meterme en el submundo de twitter como con Harley Quinn? Lo que digan las personas, que como conjunto, participan en tal discusión, sí es relevante. No hablo de mi primo de Grenoble, sino por un movimiento cuyo uno de sus argumentarios sí es racista.@IllegitimisNilCarborundum claro, gilipollas hay en todos lados y sobretodo en internet escondidos detras de una pantalla. Pero eso no quita que en realidad y la mayoria lo que se quejan es por motivos de caracterizacion y no racistas, y lso defensores, crean una cortina de humo diciendo que cualquier tipo de queja es racista, y por tanto, da esa sensacion de racismo inexistente
Viendo los comentarios quería decir que me refiero en los casos donde realmente cambien algo muy especificado en los libros/cómics. Y que evidentemente aunque el actor sea de una etnia diferente no lo hace peor actor, pero mal caracterizado. Y aunque la polémica venga por cuando se cambia a 'negro', me refiero en cualquier caso.
Por ejemplo, en Los juegos del hambre a Katniss se le describe como una chica bastante delgada, en los huesos, y de tez bastante oscura por no decir casi negra. ¿Alguien me puede decir si Jennifer Lawrence lo cumple? No es algo que tiene un gran papel en los libros, pero sí que está bien definida.
Pero hay casos donde el color de pelo/piel sí que es importante: Marge Simpson, Zoro de One Piece, Ron Weasley, Kvothe, Bulma, Pipi Calzaslargas, ...
#36 #36 IllegitimisNilCarborundum dijo: #35 Porque la mayoría de los personajes cuentan una historia mundana, no una historia de segregación en los años '60 que necesita un exponente de un grupo discriminado.@IllegitimisNilCarborundum eso es aseverar demasiado. Pero no hablamos del color de piel solamente, tambien de sexo y fisico. Como dije, el caso de L da igual que sea negro, pero que pusieron a una persona cachas para representar a una persona que pega dias sin dormir, y cuya alimentacion se basa en ingerir dulces sin parar y azucar para mantener la mente despierta y activa, y que precisamente, es debil y flacucho por eso, no, no tiene sentido alguno
#37 #37 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 No es acabar por el racismo, es dar cabida a su visión del mundo.@IllegitimisNilCarborundum hoy en dia hay muchisimas pelis asi, es que es algo ni es necesario. Pero estamos en la epoca de los remake, los remade y los nolstalfag, y despues de estar años con fracasos como robocop, total recall y un larguisimo etc de pelis que han rehecho y han sido un truñaco enorme, necesitan algo con lo que llamar la atencion, en vez de crear cosas nuevas. Eso es lo que me da vergÑuenza, que el motivo real no es la inclusión, es la propaganda. Mira, por ejemplo Yo Robot, el prota es blanco, y quien lo hizo? Will Smith. Importo? dijeron algo? NO, porque era irrelevante. La mayoria de las quejas vienen cuando si es relevante
#40 #40 psigma dijo: #33 En tu comentario decías que el sustrato de este tema es racista, y yo he dicho que no necesariamente y he dado motivos. Que otros lo utilicen para ejercer motivos racistas no tiene nada que ver con los argumentos aducibles.
Sobre lo otro, no, no. Lo que me parece paternalista es creer que los negros están tan necesitados de ejemplos a seguir que haya que volver negros a personajes que son canónica y específicamente blancos. Si yo fuera negro, me ofendería aceptar una forma tan cutre y barata de apelar a mi estima racial. Si necesitan ejemplos, ¿por qué no tomarse la molestia de hacerlos desde cero en vez de intentar arreglar lo que no está roto?@psigma o buscar grandes ejemplos historicos en vez de personajes de ficción que bien que los tienen?
#43 #43 personi dijo: #32 Ni idea. Yo en cuanto a series de ciencia ficción llego hasta Stargate SG-1. @persone cachis xDDD es el Teniente Harris del Equipo-A xD
oh, y Stargate SG-1 !!
habia que ponerlo. Thor, Comandante Supremo de las Flotas de Asgard, vete a tocarle los no-cojones que te visita con su Carro de los Cielos xD
#21 #21 viblios dijo: #20 @IllegitimisNilCarborundum claro, gilipollas hay en todos lados y sobretodo en internet escondidos detras de una pantalla. Pero eso no quita que en realidad y la mayoria lo que se quejan es por motivos de caracterizacion y no racistas, y lso defensores, crean una cortina de humo diciendo que cualquier tipo de queja es racista, y por tanto, da esa sensacion de racismo inexistenteCreo que tienes demasiada fe en la gente, ¿motivos de caracterización? Motivos de cambio, simple y llanamente. A la mayoría de esos personajes, no les afecta el color de piel que posean.
#22 #22 psigma dijo: #20 No es relevante porque no tiene nada que ver con esta discusión. Los que estamos debatiendo somos tú, yo y estos otros parroquianos que se han unido, no los tres mil colgados de Twitter. Y lo que estamos discutiendo no es si la peña se ha radicalizado o no, que si quieres lo debatimos en otra ocasión, sino si es correcto o no no guardar fidelidad física a los personajes en la elección de los intérpretes.Me has debatido un comentario que ponía sobre la palestra que esa corriente de pensamiento está seriamente ligada con el racismo, por el argumentario que usan. No es relevante para ti, porque si mi primer comentario lo cita, es porque creo así. ¿Que tú no te encuentras en ese grupo? Felicidades, en serio, pero eres uno entre cientos, y como dije, no somos ejemplos mayoritarios.
Y si es correcto, depende, hay películas donde no afecta en absoluto el color de piel de un personaje.
#16 #16 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 No he dicho que sea racista, he dicho que la discusión se ha tornado en racista por cómo se ha enfocado contra los actores y los ataques que han recibido.@IllegitimisNilCarborundum y a mi, no se si pensaras lo mismo me parece muy triste que todo esto de "lo politicamente correcto" se haya convertido en un reclamo y un producto comercial
#17 #17 psigma dijo: #14 #16 Lo que digan otras personas y sus motivos no viene al caso. Tendríamos que analizar esos movimientos sociales para ver si de veras tienen motivaciones racistas o si simplemente están argumentando lo mismo que nosotros.¿Me vas a hacer meterme en el submundo de twitter como con Harley Quinn? Lo que digan las personas, que como conjunto, participan en tal discusión, sí es relevante. No hablo de mi primo de Grenoble, sino por un movimiento cuyo uno de sus argumentarios sí es racista.
#22 #22 psigma dijo: #20 No es relevante porque no tiene nada que ver con esta discusión. Los que estamos debatiendo somos tú, yo y estos otros parroquianos que se han unido, no los tres mil colgados de Twitter. Y lo que estamos discutiendo no es si la peña se ha radicalizado o no, que si quieres lo debatimos en otra ocasión, sino si es correcto o no no guardar fidelidad física a los personajes en la elección de los intérpretes.@psigma ahora, pongo el gran ejemplo de cambio de caracterizacion de la Historia. Battkestar Galactica 2003. No se si la has visto, pero los personajes no son iguales de la del 2003 que la de los años 70, y les quedo COJONUDO, porque no importaba en este caso como lo caracterizaran, y porque el guion fue reescrito y con esa excusa, podian hacer lo que les saliera de los cojones. Por ejemplo, uno de mis personajes favoritos de la serie, Kara Thrace, era un hombre en la serie antigua, y Lee Adaman, era una mujer repipi, y Gaius Baltar era un marciano xD (esto tambien hay que incluirlo)
#18 #18 viblios dijo: #16 @IllegitimisNilCarborundum eso solo son algunos. En el caso de la Torre Oscura, que es el que más cerca me toca porque soy gran fan de la saga, todos han cargado contra el director, porque se ha cargado la historia. Es más, gracias a eso, al final metio a Jack Chambers, personaje IMPORTANTISIMO, que iba a ser descartado, entre otras cosas, y ya quedo confirmado
https://twitter.com/TomTaylor1607/status/766620773654130688/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
(no se si se vera l aimagen, no me entero con twitter)
La mayoría.
#19 #19 viblios dijo: #16 @IllegitimisNilCarborundum y a mi, no se si pensaras lo mismo me parece muy triste que todo esto de "lo politicamente correcto" se haya convertido en un reclamo y un producto comercialNo creo que sea un reclamo comercial el simple hecho de dar cuota de pantalla a un personaje negro. Las personas negras también necesitan referentes, gente que admirar, gente en la que reflejarse; y es más fácil que se reflejen en alguien semejante a él, que cuente una historia que le sea familiar. Es conciencia cívica. ¿Qué habrá casos en los que se carguen la trama por cambios así? Pues no lo sé, si la trama se basa en el físico del personaje, puede, el caso que yo he citado no es así. Hermione no será menos sabionda por ser negra.
#45 #45 psigma dijo: #41 Muy agudo. Ciertamente, los que crean que la corrección política y su reverso tenebroso no están mercantilizados deberían echar un ojo al panorama fílmico actual.@psigma y su evolución desde el año 2.000 hasta ahora. Todo es un reclamo, es que si te fijas, solo lo hacen con remakes o historias ya hechas como La Torre Oscura, te cambian un personaje, salta la polémica, y todo salta de boca en boca. Ya esta, publicidad fácil y barata. Quien no vea que todo es por motivos comerciales, es que está ciego.
Ah, pero cuanto hace que no ves un "Hancock"? (es decir, un personaje negro creado de 0? o mejor, un superheroe creado de 0 para el cine o la televisión)
#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #29 Te he hablado de mi ejemplo, el tuyo no lo conozco.
#30 El primero, al que has debatido.
#28 En el caso que yo he citado, no he visto ninguna actitud paternalista porque la actriz sea negra. Y faltan muchos personajes negros, y falta mucho camino que andar. En parte tienes razón, es culpa de los autores en primera instancia.@IllegitimisNilCarborundum er...entonces por que dices "a la mayoria de esos personajes" si te refieres al ejemplo de Hermione?
#23 #23 IllegitimisNilCarborundum dijo: #18 La mayoría.
#19 No creo que sea un reclamo comercial el simple hecho de dar cuota de pantalla a un personaje negro. Las personas negras también necesitan referentes, gente que admirar, gente en la que reflejarse; y es más fácil que se reflejen en alguien semejante a él, que cuente una historia que le sea familiar. Es conciencia cívica. ¿Qué habrá casos en los que se carguen la trama por cambios así? Pues no lo sé, si la trama se basa en el físico del personaje, puede, el caso que yo he citado no es así. Hermione no será menos sabionda por ser negra.@IllegitimisNilCarborundum pues lo siento por no creer que Disney ni Warner ni ninguna empresa vaya a acabar con el racismo por hacer pelis con gente negra. Pueden crear nuevas historias, o crear pelis de superheroes con los heroes negros que ya existen (ya podrian hacer un puto remake de Spawn). Ademas, ya hay tambien muchas pelis con grandes protagonistas negros (coño, que hasta en Como Dios, Dios es negro! y nadie dijo na!).Lo que pasa es que estamos en la era de no crear nada, de coger las cosas viejas y rehacerlas, y claro, de alguna forma hay que crear polemica, y como la creamos? utilizando a los grupos oprimidos como reclamo. Si lso cazafantasmas hubieran sido hombres, nadie hubiera ido a verla
#47 #47 IllegitimisNilCarborundum dijo: #40 Sí, que el ataque sea para actores y no contra directores en la mayor parte de casos, es una evidencia de lo mismo. Y dar motivos... Aducir a la fidelidad, cuando yo he dicho un caso que no lo especificaba, es cambiar de tema. Ya he dicho que depende del caso y de la necesidad del personaje, no es lo mismo representar a un grupo discriminado por etnia o procedencia, que necesita la interpretación de ese grupo discriminado, a una película banal donde se puede priorizar la capacidad de actor.
Joder, qué por culo dais con los cambios, pues depende de cambios. Obviamente, y si hablamos de referentes para un grupo, lo ideal es un personaje que nazca para representarles, y no uno que se desconexione para que pueda ser interpretado por cualquiera.@IllegitimisNilCarborundum nadie esta cambiando de tema, estamos hablando del mismo tema, y cada uno ha puesto ejemplos. Todo porque has dicho que el sustrato de estas discusiones es racista, cuando en realidad no es así. Que hay gente que se mete con los actores y aprovechan pa insultar? claro, gilipolles y trolls en internet hay muchos. Que es mayoria? no lo se, tu lo has contando y has contado los comentarios? o solo es una percepción tuya? yo es que en internet solo entro en memondo y poco más, y de estos temas lo hablo con gente fuera de la pantalla, y yo no he tenido esa noción de racismo que tanto aducen lso defensores de los cambios de caracterizacion
#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #41 Vuelvo a mi ejemplo, que Hermione sea negra no es relevante, se ha convertido en relevante por la sexualización de la actriz como referente de una generación que acaba de salir de la pubertad.
¿Que hay casos que pueden actuar de ese modo? Claro, no lo niego, pero que por una estrategia de mercado,, se deslegitime o ataque corrientes y personas, es una estupidez, y es lo que se está haciendo desde ese argumentario.@IllegitimisNilCarborundum la que? la sexualizacion? que tendra que ver eso ahora? no tendra que ver que en 8 peliculas, en portadas de libros, en artes oficiales de los libros, y en la descripcion diga que es blanca (aunque la gente lo rebusque y diga que no se diga de manera muy muy muy expresa que sea blanca -pero tampoco dice que es negra), no tendra que ver? y que en la ultima peli salga hermione de mayor? y de repente la pongan negra no choque sobremanera? Eso ya ni hablar del merchadising. Con esto, mucha gente no le gustara ese cambio de caracterizacion, por que tienen que aceptarlo por que sí? no es una opinion respetable decir que no te gusta el cambio fisico de un personaje que ha sido de una manera determinada durante tantos años y en tantos sitios?
#50 #50 viblios dijo: #47 @IllegitimisNilCarborundum nadie esta cambiando de tema, estamos hablando del mismo tema, y cada uno ha puesto ejemplos. Todo porque has dicho que el sustrato de estas discusiones es racista, cuando en realidad no es así. Que hay gente que se mete con los actores y aprovechan pa insultar? claro, gilipolles y trolls en internet hay muchos. Que es mayoria? no lo se, tu lo has contando y has contado los comentarios? o solo es una percepción tuya? yo es que en internet solo entro en memondo y poco más, y de estos temas lo hablo con gente fuera de la pantalla, y yo no he tenido esa noción de racismo que tanto aducen lso defensores de los cambios de caracterizacionEl sustrato de la discusión, que ha renacido por el ejemplo que yo he puesto, sí es racista. El ataque constante a la actriz en cuestión lo refleja. Que luego hay otros casos diréis..., casos que analizar porque no conozco ni en sí, ni su repercusión.
Los trolls únicamente incitan, no es tan relevante, el problema es que personas que no lo son acaban recogiendo parte de su argumentario.
¿Y mayoritariamente? Depende de quién te rodees, incluso memondo se diferencia entre sí, no puedes igualar la opinión de Cuanta Razón plagada de niños ratas, con la TQD plaga de pseudointelectuales. ¿En twitter? Red con una relevancia mayor, pues está plagado.
#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #41 Vuelvo a mi ejemplo, que Hermione sea negra no es relevante, se ha convertido en relevante por la sexualización de la actriz como referente de una generación que acaba de salir de la pubertad.
¿Que hay casos que pueden actuar de ese modo? Claro, no lo niego, pero que por una estrategia de mercado,, se deslegitime o ataque corrientes y personas, es una estupidez, y es lo que se está haciendo desde ese argumentario.@IllegitimisNilCarborundum eso si, para la historia, es verdad que es irrelevante su color, en eso tienes razón, claro que es irrelevante, pero tienes que tener en cuenta que es normal que a la gente le impacte ese gran cambio, y tienen derecho a quejarse, como tu lo tienes. Pero el principal argumento que usan, es que durante tantos años se ha representaod de una manera, y en tantos sitios, que estuvo mal cambiarlo de repente. Y es cierto y es un argumento que no es racista ni falso. Si hermione hubiera sido negra desde el principio, nadie hubiera dicho nada
#52 #52 viblios dijo: #49 @IllegitimisNilCarborundum la que? la sexualizacion? que tendra que ver eso ahora? no tendra que ver que en 8 peliculas, en portadas de libros, en artes oficiales de los libros, y en la descripcion diga que es blanca (aunque la gente lo rebusque y diga que no se diga de manera muy muy muy expresa que sea blanca -pero tampoco dice que es negra), no tendra que ver? y que en la ultima peli salga hermione de mayor? y de repente la pongan negra no choque sobremanera? Eso ya ni hablar del merchadising. Con esto, mucha gente no le gustara ese cambio de caracterizacion, por que tienen que aceptarlo por que sí? no es una opinion respetable decir que no te gusta el cambio fisico de un personaje que ha sido de una manera determinada durante tantos años y en tantos sitios?Porque se espera que el personaje o no varíe, o entre dentro de unas expectativas. Al no cumplirlas, y encima ser negra, se ha cargado contra la actriz de una forma descomunal. No por su capacidad interpretativa, sino por ser negra, por no ser una "digna" actriz para continuar el legado de Watson, que ha intervenido incluso para paliar la cacería contra su predecesora.
Una opinión es respetable, un ataque contra una persona no. Y es un ataque mediatizado.
#51 #51 personi dijo: #44 Y eso que el otro día estuve viendo un capítulo de la serie que echaban en Mega (creo).
Es dificil diferenciarlo de su hermano Loki.@persone que? tu crees? xD
#51 #51 personi dijo: #44 Y eso que el otro día estuve viendo un capítulo de la serie que echaban en Mega (creo).
Es dificil diferenciarlo de su hermano Loki.@persone la raza de los Asgaard es la siguiente generacion en el paso evolutivo de los chinos, todos clones, todos iguales y todos cientificos xD
#54 #54 viblios dijo: #49 @IllegitimisNilCarborundum eso si, para la historia, es verdad que es irrelevante su color, en eso tienes razón, claro que es irrelevante, pero tienes que tener en cuenta que es normal que a la gente le impacte ese gran cambio, y tienen derecho a quejarse, como tu lo tienes. Pero el principal argumento que usan, es que durante tantos años se ha representaod de una manera, y en tantos sitios, que estuvo mal cambiarlo de repente. Y es cierto y es un argumento que no es racista ni falso. Si hermione hubiera sido negra desde el principio, nadie hubiera dicho nadaOpinión, no ataque por ser negra. Es muy diferente.
#52 #52 viblios dijo: #49 @IllegitimisNilCarborundum la que? la sexualizacion? que tendra que ver eso ahora? no tendra que ver que en 8 peliculas, en portadas de libros, en artes oficiales de los libros, y en la descripcion diga que es blanca (aunque la gente lo rebusque y diga que no se diga de manera muy muy muy expresa que sea blanca -pero tampoco dice que es negra), no tendra que ver? y que en la ultima peli salga hermione de mayor? y de repente la pongan negra no choque sobremanera? Eso ya ni hablar del merchadising. Con esto, mucha gente no le gustara ese cambio de caracterizacion, por que tienen que aceptarlo por que sí? no es una opinion respetable decir que no te gusta el cambio fisico de un personaje que ha sido de una manera determinada durante tantos años y en tantos sitios?@viblios En el caso de Hermione, lo he visto ridículo y realmente se ha cargado contra ella por ser negra. Sí, la autora dio su visto bueno a una Hermione blanca y después, para la adaptación teatral, dio su visto bueno a una Hermione negra, porque para ella, la autora, no es relevante el color de piel. ¿Que podría haberse casteado a una chica negra para Hermione en las pelis? Pues sí; desconozco por qué no se hizo, pero eso no quiere decir que Hermione tuviera que ser necesariamente blanca. No sé por qué la gente le busca tres pies al gato a ello, como si Rowling tuviera que decir una cosa y mantenerse en ella para siempre. En el caso de Hermione sí obedece a racismo, desde luego. En otros casos yo ya no sé.
#29 #29 viblios dijo: #26 @IllegitimisNilCarborundum claro, que no importa? una negra que fue victima del racismo de los años 60 en Estados Unidos, si la hacemos blanca, me vas a decir que no importa? que racismo sufrio un blanco en esa epoca?Te he hablado de mi ejemplo, el tuyo no lo conozco.
#30 #30 psigma dijo: #26 ¿Qué comentario es ese? Palabra de honor que estoy sorprendido.El primero, al que has debatido.
#28 #28 psigma dijo: #24 @viblios Sí, si yo estoy de acuerdo contigo.
#23 No faltan precisamente personajes populares negros que sirvan de ejemplo a los de su raza. Antes alguien ha citado unos pocos. Y si faltan, la culpa es de los autores por no crearlos, no de personajes establecidos por no ser negros. Hacerles mudar de raza expresamente para quedar correcto es un despropósito. Me parece incluso étnicamente paternalista, en nada diferente a las actitudes racistas del siglo pasado.En el caso que yo he citado, no he visto ninguna actitud paternalista porque la actriz sea negra. Y faltan muchos personajes negros, y falta mucho camino que andar. En parte tienes razón, es culpa de los autores en primera instancia.
#12 #12 viblios dijo: #1 @IllegitimisNilCarborundum no es racista. Es una cuestión de caracterización. Y no es solo Harry Potter, que es rebuscado a más no poder (además, en las portadas se representa a Hermine blanca, ejem...portadas aprobadas por la autora).
Yo me quejo de la adaptación de la Torre Oscura, que se lleva la estupidez de este tema al máximo exponente.A Roland Deschain, que se describe como blanco caucasico, y ojos azules muy claros "que parecen de otro mundo", y es importante en la historia (sin contar que Stephen King lleva AÑOS diciendo que se inspiro en Clint Eastwood y que su sueño es que fuera él quien interpretara a Roland), será negro y de ojos oscuros (Idris Elba). (sigo)No he dicho que sea racista, he dicho que la discusión se ha tornado en racista por cómo se ha enfocado contra los actores y los ataques que han recibido.
#22 #22 psigma dijo: #20 No es relevante porque no tiene nada que ver con esta discusión. Los que estamos debatiendo somos tú, yo y estos otros parroquianos que se han unido, no los tres mil colgados de Twitter. Y lo que estamos discutiendo no es si la peña se ha radicalizado o no, que si quieres lo debatimos en otra ocasión, sino si es correcto o no no guardar fidelidad física a los personajes en la elección de los intérpretes.@psigma el tema es que depende del personaje. Por ejemplo, el de Roland es muy importante su caracterizacion. L de Death Note tambien, porque es un personaje fisicamente "debil" porque apenas duerme, y han puesto un negraco to fuerte. Que el color en este da igual, pero que sea fisicamente fuerte, no tiene sentido alguno. Thor mujer, tampoco tiene sentido. Lo de Iron Man que sea negra afroamericana...no me he leido el comic, pero supuestamente es una sucesora, ahi si que veo más sentido...
#26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #21 Creo que tienes demasiada fe en la gente, ¿motivos de caracterización? Motivos de cambio, simple y llanamente. A la mayoría de esos personajes, no les afecta el color de piel que posean.
#22 Me has debatido un comentario que ponía sobre la palestra que esa corriente de pensamiento está seriamente ligada con el racismo, por el argumentario que usan. No es relevante para ti, porque si mi primer comentario lo cita, es porque creo así. ¿Que tú no te encuentras en ese grupo? Felicidades, en serio, pero eres uno entre cientos, y como dije, no somos ejemplos mayoritarios.
Y si es correcto, depende, hay películas donde no afecta en absoluto el color de piel de un personaje.@IllegitimisNilCarborundum claro, que no importa? una negra que fue victima del racismo de los años 60 en Estados Unidos, si la hacemos blanca, me vas a decir que no importa? que racismo sufrio un blanco en esa epoca?
¿De pelo no? ¿Eso quiere decir que si me rapo ahora la cabeza al 0 mañana tengo el pelo otra vez largo?
A mí no me molesta que se cambie el físico de los personajes.
#8 #8 psigma dijo: #7 Si me permites entrar en lo personal, algunos miembros de mi familia paterna se dedican al ámbito escénico y audiovisual, y entre ellos hay un par que trabajan en productoras de televisión (si alguien quiere curiosidades sobre el rodaje de Juego de Tronos y de Romeo y Julieta en Cáceres, que me mande un privado), de modo que no creas que este tema me viene de lejos. A ciencia cierta, es verdad que los castings de repartos principales siempre suelen fijarse más en la habilidad por encima de la apariencia, aunque en eso entran muchos factores, como disponibilidad, dirección e incluso la opinión del autor cuando le permiten darla. Pero nada de eso nos impide a nosotros, el gran público, opinión sobre el resultado.*opinar sobre el resultado.
#55 #55 viblios dijo: #53 @IllegitimisNilCarborundum creo que el sustrato de la discusion, era el del TQD, no el caso de HermionePsigma me ha debatido mi comentario, yo he contestado, tú has debatido mi respuesta. Os vais por las ramas, pero si me debatís la respuesta, es porque no estáis de acuerdo con ella, la publicación sólo es el marco donde se da la discusión.
#24 #24 viblios dijo: #22 @psigma el tema es que depende del personaje. Por ejemplo, el de Roland es muy importante su caracterizacion. L de Death Note tambien, porque es un personaje fisicamente "debil" porque apenas duerme, y han puesto un negraco to fuerte. Que el color en este da igual, pero que sea fisicamente fuerte, no tiene sentido alguno. Thor mujer, tampoco tiene sentido. Lo de Iron Man que sea negra afroamericana...no me he leido el comic, pero supuestamente es una sucesora, ahi si que veo más sentido...@viblios Sólo un apunte: Thor mujer sí existe en el universo de los cómics. No se trataría de un cambio porque sí en el casting. Tiene su historia y tiene su justificación. Igual que en los cómics llega a haber un cambio de Capitán América, de Iron Man, etc. , en el caso de Thor, pues igual. No es tan extraño, creo yo. No sé, no veo tan mal que los superhéroes tengan sucesores y que éstos sean de otro sexo, etnia, orientación sexual...La pregunta para mí no es "por qué?" sino "por qué no?". El superhéroe original sigue ahí, su historia no ha cambiado (bueno, sí cambian, que hay superhéroes con 1000 orígenes distintos xD). Al fin y al cabo el superhéroe de turno no es más que un símbolo, su identidad tampoco es tan importante, o puede variar según los tiempos.
#11 #11 psigma dijo: #10 Aquí nadie está cargando contra nadie. Sólo estamos expresando nuestro desacuerdo con una decisión de casting, eso es todo, y además no con una imagen nuestra como baremo, sino con la imagen del autor, que para algo es el autor. El que casualmente esa decisión toque temas políticamente controvertidos no la vuelve ni menos válida ni necesariamente menos razonable.El tema se ha radicalizado lo suficiente para saber que se ha ido de madre y se está cargando contra los actores. Y no hablo de nosotros, no somos ejemplos viables ni exponenciamente mayoritarios.
#12 #12 viblios dijo: #1 @IllegitimisNilCarborundum no es racista. Es una cuestión de caracterización. Y no es solo Harry Potter, que es rebuscado a más no poder (además, en las portadas se representa a Hermine blanca, ejem...portadas aprobadas por la autora).
Yo me quejo de la adaptación de la Torre Oscura, que se lleva la estupidez de este tema al máximo exponente.A Roland Deschain, que se describe como blanco caucasico, y ojos azules muy claros "que parecen de otro mundo", y es importante en la historia (sin contar que Stephen King lleva AÑOS diciendo que se inspiro en Clint Eastwood y que su sueño es que fuera él quien interpretara a Roland), será negro y de ojos oscuros (Idris Elba). (sigo)@viblios Ah, pero Susannah, que es negra, y victima del racismo de los años 60 en EE.UU. (no destripo que le paso), para mantener la multiracialidad. la hacen blanca, le cambian el nombre, y le cambian la historia, lo unico que tienen en comun ahora es que es mujer, y que sufre trastorno de multiple personalidad.
Tanto costaba mantener a Roland blanco y a Susannah negra?
#53 #53 IllegitimisNilCarborundum dijo: #50 El sustrato de la discusión, que ha renacido por el ejemplo que yo he puesto, sí es racista. El ataque constante a la actriz en cuestión lo refleja. Que luego hay otros casos diréis..., casos que analizar porque no conozco ni en sí, ni su repercusión.
Los trolls únicamente incitan, no es tan relevante, el problema es que personas que no lo son acaban recogiendo parte de su argumentario.
¿Y mayoritariamente? Depende de quién te rodees, incluso memondo se diferencia entre sí, no puedes igualar la opinión de Cuanta Razón plagada de niños ratas, con la TQD plaga de pseudointelectuales. ¿En twitter? Red con una relevancia mayor, pues está plagado.@IllegitimisNilCarborundum creo que el sustrato de la discusion, era el del TQD, no el caso de Hermione
Toda la razón del mundo, cambiar el sexo o la raza de los personajes me parece... inapropiado. Es como hacer negro a "L" ¿Tanto costaba pillar a un emo paliducho? O hacer negra a Ermione, lo siento, pero el personaje era blanco originalmente, la caracterización de personajes no es "coger a todos los blanquitos y ignorar a los negros" es coger la persona que mas se parezca al personaje. Si el personaje es negro, se coge a un negro, si no, no
#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: Si se quejan, es porque el sustrato de este tipo de discusiones, sí es racista. Si no se especifica, o si el otro actor está más cualificado, puede ser papá pitufo, te transmitirá mejor el personaje, véase el caso de Hermione, que hasta la autora ha acabado entrando en la discusión.yo creo que deberíamos hacer que hermione fuese hombre, porque total, el físico no va a rebajar las cualidades como actor de quien la interprete, y tampoco va a ser menos sabionda por ser hombre, no?
#14 #14 IllegitimisNilCarborundum dijo: #11 El tema se ha radicalizado lo suficiente para saber que se ha ido de madre y se está cargando contra los actores. Y no hablo de nosotros, no somos ejemplos viables ni exponenciamente mayoritarios.#16 #16 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 No he dicho que sea racista, he dicho que la discusión se ha tornado en racista por cómo se ha enfocado contra los actores y los ataques que han recibido.Lo que digan otras personas y sus motivos no viene al caso. Tendríamos que analizar esos movimientos sociales para ver si de veras tienen motivaciones racistas o si simplemente están argumentando lo mismo que nosotros.
#16 #16 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 No he dicho que sea racista, he dicho que la discusión se ha tornado en racista por cómo se ha enfocado contra los actores y los ataques que han recibido.@IllegitimisNilCarborundum eso solo son algunos. En el caso de la Torre Oscura, que es el que más cerca me toca porque soy gran fan de la saga, todos han cargado contra el director, porque se ha cargado la historia. Es más, gracias a eso, al final metio a Jack Chambers, personaje IMPORTANTISIMO, que iba a ser descartado, entre otras cosas, y ya quedo confirmado
https://twitter.com/TomTaylor1607/status/766620773654130688/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
(no se si se vera l aimagen, no me entero con twitter)
#44 #44 viblios dijo: #43 @persone cachis xDDD es el Teniente Harris del Equipo-A xD
oh, y Stargate SG-1 !!
[img]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/f5/31/3c/f5313c34174638b3c0d0a1606ceba674.jpg[/img]
habia que ponerlo. Thor, Comandante Supremo de las Flotas de Asgard, vete a tocarle los no-cojones que te visita con su Carro de los Cielos xDY eso que el otro día estuve viendo un capítulo de la serie que echaban en Mega (creo).
Es dificil diferenciarlo de su hermano Loki.
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