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#48 #48 milady_de_winter dijo: #37 Pues programar sí depende mucho de lo que hagas, no es lo mismo programar una web con una base de datos, la cual hay que saber diseñarla para optimizar las consultas y que no se dupliquen datos ni haya incoherencias, que programar algo que vaya con inteligencia artificial como los programas de fotografía para lo que se necesita hacer cálculos de series, y de álgebra además de algo de arquitectura de la tarjeta gráfica para optimizar cálculos repetidos, o el que se dedica a hacer programas que tiene que usar aproximaciones porque el programa fiable tardaría varios siglos en terminarse. Es que son cosas totalmente diferentes. (sigo) y aún así, aún hay más trabajos para los que se utilizan ingenieros. Los que diseñan todos estos sistemas, qué garantías debe cumplir, qué pruebas deben pasar, en qué sistemas se van a utilizar... Además de que en la ingeniería se da también arquitectura de computadores, redes, seguridad, y cómo dirigir y diseñar proyectos. Es como si me dices que un albañil con experiencia de años puede hacer una casita pequeña en el campo, pues yo hablo más de que el arquitecto puede acabar haciendo rascacielos, bloques de pisos en terrenos más o menos fáciles y plazas y otras obras públicas.
y la fuente? me gustaría saber en que documento oficial pone eso
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#52 #52 jousen dijo: y la fuente? me gustaría saber en que documento oficial pone esopido la fuente y me votan en negativo, me huele a TQD fake si es la única respuesta que pueden dar a mi pregunta
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#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.- Yo he estudiado cardiologia por mi cuenta, tengo experiencia con ratas, mi vecino, que me ha visto, puede probar que opero bien, la mayoría de las ratas sobreviven.
- Muy bien, mañana empieza con una operación a corazón abierto, tendrá que colocar un bypass, pero con la experiencia que dice que tiene, fijo que le resulta super fácil.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Parece mentira que precisamente tú acuses a la gente de tener el ego por las nubes o ser un creído.
Yo en ningún momento he dicho que sea ingeniero. De hecho no lo soy. Solo que estoy un poco cansado de ver como solo hablas de programación, creyendo que ingeniería informática se reduce a eso. No hijo, ahí se reduce tu ciclo, que es igual de legítimo, pero deja de englobarlo todo solo porque por haber estudiado exclusivamente programación no puedas hablar de más temas.
Sigo pensando que estás bastante acomplejado, porque aquí nadie ha menosprecioado a los demás, a sus estudios, o a su trabajo. Excepto, efectivamente, tú.
#0 #0 andrax7 dijo: , tenía que decir que el supremo ha dictaminado que nuestra carrera, de 5 años o de 4 años en el caso del actual plan Bolonia, no sirve para nada, dado que le otorga nulo valor a su cualificación profesional. Después se quejarán si nos vamos de España y triunfamos afuera. TQDTriunfáis fuera? Si claro... como no sea en Marruecos...
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#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Perdona? ¿Que se programa sí o sí? Ay, XD. A nosotros nos contarán muchas cosas en la carrera, pero desde luego a vosotros deberían contaros unas cuantas más, porque más allá de la programación no tenéis ni idea. Hace unos años, la mayoría de proyectos que se ofertaban eran migraciones a BPM o SAP. ¿Te crees que en todos ellos se implementaba desde 0 una solucion BPM?
Que te lo repito, no se trata de titulitis, ni de creerse importante, ni de que los ingenieros hagan o no X trabajo o de que otra persona no pueda hacerlo, se trata de que estás defendiendo una idea partiendo de un montón de argumentos erróneos.
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#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La esencia es la misma, pero la base necesaria para programar cada cosa, no. A un tío de un módulo no lo pondría a programar cosas que requieran aproximaciones a problemas np-completos, simplemente porque no han dado la base matemática e informática necesaria para ello, o para entender los papers de la gente que ha estudiado esos problemas. Y si quisiera hacer una web sencillita, no cogería a un ingeniero, cogería a un tío de un módulo que sepa diseñarlas bien, es de cajón.
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#59 #59 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hablas de gente que sabe mucho, bien, yo también se de gente que con la ingeniería se fueron a Adobe, al CERN y a Google, (no me lo invento) recién licenciados, y cobrarán en pocos años más que tú en toda tu vida (pero son casos concretos, aprende a distinguir para argumentar). Sí, en este mundo de la informática lo hace el que puede, y lo que pretenden los ingenieros es que se garantice que el lo haga lo sepa, que se garanticen unos mínimos y que haya responsabilidad si la cosa sale mal. Pero parece que seguiremos según la ley de la jungla.
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hombre, me cuesta creer que te paguen para dirigir proyectos de gran envergadura, la verdad, que es de lo que estamos hablando. O, si te soy sincera, que hayas dirigido cualquier tipo de proyecto. Pero si lo hacen, bien por ti, supongo. No voy a entrar a juzgar tu trabajo, solamente opino en base a lo que estás comentando.
Ahora, si ya hemos terminado de mirar quién tiene los cojones más grandes y la experiencia laboral más prolija, podemos volver al tema.
No he visto a Milady pecar de soberbia. Entiendo que lo que ella dice es que para trabajos que requieren conocimientos concretos que sabe que se dan en la carrera, buscaría a alguien con ese perfil. Porque sabe que podrá hacer bien el trabajo. Pero no dice que otras personas no pudieran saber hacerlo igualmente.
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#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vamos a ver, lo que se pide es que se profesionalice todo. Si se piden las fichas, es porque con ellas todas las carreras de informática en España tienen que cumplir unos mínimos muy concretos. Si se pide que haya que firmar proyectos, es para que haya garantías de que los haga gente que sepa unos mínimos y que haya responsabilidades después. Cuando se hace esto, normalmente se hacen cursos puente o pruebas para gente que hasta la fecha se ha dedicado a ello sin título, y tengan algo equivalente. No digo que alguien con mucha experiencia no pueda trabajar en ello, si no que exigir título garantiza que alguien ha evaluado que tiene esos conocimientos más allá del "yo por mi cuenta aprendí esto".
#83 #83 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ahora la carrera es muy teórica, tu pides que se den conocimientos prácticos concretos, sin embargo, en europa están valorando bastante a los ingenieros españoles, porque asumen que la práctica se aprende después, pero la base teórica que es mejor que en otras partes ya se queda. Yo añadiría algunas cosillas a la carrera, pero no la tildaría de mala sólo porque no esté programar una web o conocer tecnologías concretas de este mismo instante.
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.También hay gente que se la saca y dice que le ha servido de mucho (dicho por ellos mismos).
Pues en Inglaterra no van nada mal valorados, en Francia lo mismo, y en Alemania los buscan.
#89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Buscan gente buena pero el título por delante. Y hace unos años, cuando el mercado laboral estaba aquí que se rifaban a los ingenieros, ya los valoraban bien en esos países y los buscaban.
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Yo fui a las manifestaciones de Valladolid y de Madrid (míticos los gritos tipo 300).
Los que creen que un proyecto informático es programar tienen poca idea de esto. Y por eso los políticos no nos dan fichas. La parte en la que se necesita un ingeniero (y superior seguramente) es para planificar el proyecto, asignar recursos, hacer el plan de riesgos. Puedes tener a alguien que sea un hacha en 500 lenguajes de programación, pero si no hay un plan de como repartir las tareas en equipos amplios, el orden de las actividades, como evitar caer en riesgos, etc en el mejor de los casos conseguirás "solo" retrasos y que salga más caro. En el peor de los casos que el proyecto se haga inviable o que se cuele algún error que pueda costar vidas.
#92 #92 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Porque habrán leído lo listo que dices ser por aquí y todo lo que dices saber... no creo que recién sacado tu módulo te llegaran esas ofertas, y a lo mejor no te han llegado tampoco las mismas que me han llegado a mí pidiendo expresamente ingenieros.
A los mismos ingenieros que aquí no quieren conozco sitios de francia que les pagan 2300 euros y están encantados con su trabajo. Ojo, contrato de aprendiz categoría ingeniero. Entienden que están titulados, pero necesitan aprender dentro de la empresa para coger experiencia. Eso es respeto a una profesión y no gente gritando que cualquiera que sepa programar bien es mejor que un ingeniero. La informática es muy amplia para resumir su finalidad en la experiencia de trabajos muy concretos.
#93 #93 ikkyu dijo: Yo fui a las manifestaciones de Valladolid y de Madrid (míticos los gritos tipo 300).
Los que creen que un proyecto informático es programar tienen poca idea de esto. Y por eso los políticos no nos dan fichas. La parte en la que se necesita un ingeniero (y superior seguramente) es para planificar el proyecto, asignar recursos, hacer el plan de riesgos. Puedes tener a alguien que sea un hacha en 500 lenguajes de programación, pero si no hay un plan de como repartir las tareas en equipos amplios, el orden de las actividades, como evitar caer en riesgos, etc en el mejor de los casos conseguirás "solo" retrasos y que salga más caro. En el peor de los casos que el proyecto se haga inviable o que se cuele algún error que pueda costar vidas.Más o menos de acuerdo... Aquí sólo se está discutiendo el trabajo de un programador con un ingeniero de software pero hay miles de ramas de la informática más. En serio, si los que han hecho un módulo pretenden equipararse con aquellos que estudian la rama de computación es que sufren de modulitis aguda. Y que sepáis que muchos de mis compañeros han hecho un módulo, tienen experiencia y son de los que peor se sacan la carrera. Si no queréis estudiar en la universidad no vengáis jodiendo a los demás.
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