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#32 #32 skuldnornao dijo: #15 @victor_xaviniesta Precisamente porque cuando la gente compara, lo hace de diferentes ramas. Y conozco la mía lo suficiente como para saber que se aplica lo mismo dentro de ella. Lo que a mi me ha parecido sencillo a otra persona le parece complicado, y viceversa.
Comparáis cosas según vuestro criterio personal, de lo que os cuesta más o menos. Y eso es algo puramente subjetivo. ¿Porque a ti te parece más dificil una cosa que otra, ya tiene que ser para todos así?
En cuanto a la extensión, no le encuentro relación. Que algo sea más extenso, no lo hace más complicado. Por culpa de esa chorrada se infravaloran tanto los ciclos de fp. Es más pesado hacer 5 años que 2, claro. Pero no tiene nada que ver con la dificultad.@skuldnornao ¿No te estás contradiciendo a ti mismo? Es decir, partes de la base de que hay cosas que se nos dan mejor y cosas que se nos dan peor, y en base a eso juzgamos lo que es fácil y lo que es difícil. Pero a la vez criticas que por ejemplo un ingeniero, que teóricamente se le dan bien los números, diga que su carrera es más difícil que otras. ¿Según tu planteamiento inicial no deberíamos decir todos que nuestras carreras son super fáciles, porque es lo que se nos da bien, y que todo lo demás es difícil?
#35 #35 victor_xaviniesta dijo: #28 #29 @yoymiyo86 no depende tanto, ya por pura probabilidad tendría que haber habido uno que destacara. Porque del periodo Primaria-Bachillerato sólo recuerdo un profesor bueno de verdad y tampoco era docente, era profesor de dibujo técnico y era arquitecto. Y la peor que tuve (consensuado por el resto de la clase) era una profesora licenciada como profesora que llevaba 40 años enseñando...
Y por mucho que me hables de factores externos yo te sigo hablando de conocimientos objetivos (historia, matemáticas, lengua, ...), no depende de ningún factor. Esos conocimientos son sencillos. Los subjetivos (formas de enseñar, innovación, ...) ya dependen de la persona y no se pueden comparar con las demás carreras.
Subjetividad. No eres nada objetivo. Eso para comenzar.
Si esa profesora no se recicla, ya puede llevar toda la vida enseñando. Los métodos avanzan y el docente, al igual que el informático - por poner dos ejemplos distintos -, deben seguir estudiando toda su vida para profundizar en su campo.
Si era profesor tuvo que pasar el antiguo CAP (Curso de Aptitud Pedagógica) para ejercer como profesor. A no ser que fuera en estudios superiores que son "especialistas en" y tienen otro tipo de contrato.
#35 #35 victor_xaviniesta dijo: #28 #29 @yoymiyo86 no depende tanto, ya por pura probabilidad tendría que haber habido uno que destacara. Porque del periodo Primaria-Bachillerato sólo recuerdo un profesor bueno de verdad y tampoco era docente, era profesor de dibujo técnico y era arquitecto. Y la peor que tuve (consensuado por el resto de la clase) era una profesora licenciada como profesora que llevaba 40 años enseñando...
Y por mucho que me hables de factores externos yo te sigo hablando de conocimientos objetivos (historia, matemáticas, lengua, ...), no depende de ningún factor. Esos conocimientos son sencillos. Los subjetivos (formas de enseñar, innovación, ...) ya dependen de la persona y no se pueden comparar con las demás carreras.
Y no estás hablando de la carrera en sí misma sino de lo que hay tras acabarla.
Si quieres, te puedo incluso presentar a arquitectos que son pésimos en su campo, o diseñadores de interiores...
¿Eso me va a decir que su carrera es fácil o difícil? No.
Céntrate en un tema: carrera o salida profesional, pero no las entremezcles por experiencias vividas.
#36 #36 alphaeridani dijo: #32 @skuldnornao ¿No te estás contradiciendo a ti mismo? Es decir, partes de la base de que hay cosas que se nos dan mejor y cosas que se nos dan peor, y en base a eso juzgamos lo que es fácil y lo que es difícil. Pero a la vez criticas que por ejemplo un ingeniero, que teóricamente se le dan bien los números, diga que su carrera es más difícil que otras. ¿Según tu planteamiento inicial no deberíamos decir todos que nuestras carreras son super fáciles, porque es lo que se nos da bien, y que todo lo demás es difícil?¿Ese ingeniero es ingeniero porque sabe más de números que de letras? Tal vez es porque le gusta, pero no tiene por qué dársele bien.
Anda que no hay gente que en bachiller saca matrículas en matemáticas y "bienes" en lengua y se mete a turismo solo porque le gusta...
#39 #39 victor_xaviniesta dijo: #32 @skuldnornao si comparas carreras de diferentes ramas el problema es absurdo. Es como si comparas una patata con un televisor.
Yo no hablo de criterio personal, hablo de un criterio objetivo basado en las asignaturas 'objetivas' que se aprenden en magisterio (lengua, ciencias, geografia, historia). Ese nivel de conocimientos objetivos en comparación al de otras carreras de la misma rama como psicología o periodismo es menor. Al igual que de otras ramas como ingenierias, medicina, ...
Las asignaturas subjetivas (metodos de enseñanza, innovación, comunicación...)que dependen del tipo de inteligencia desarrollada por la persona no se puede comparar con los de otras ramas (la capacidad de un psicólogo de conectar con su paciente, ...), ya que es subjetivo.¿Desde cuando se dividen asignaturas en subjetivas/objetivas?
Volvemos a lo que dije: unas son ya aprendidas y, otras, son de nuevo aprendizaje. No es que sean subjetivas/objetivas.
Así como también vuelves a mezclar "carrera" con "salida profesional".
#41 #41 yoymiyo86 dijo: #39 ¿Desde cuando se dividen asignaturas en subjetivas/objetivas?
Volvemos a lo que dije: unas son ya aprendidas y, otras, son de nuevo aprendizaje. No es que sean subjetivas/objetivas.
Así como también vuelves a mezclar "carrera" con "salida profesional".
Cuándo*
#38 #38 yoymiyo86 dijo: #35 Y no estás hablando de la carrera en sí misma sino de lo que hay tras acabarla.
Si quieres, te puedo incluso presentar a arquitectos que son pésimos en su campo, o diseñadores de interiores...
¿Eso me va a decir que su carrera es fácil o difícil? No.
Céntrate en un tema: carrera o salida profesional, pero no las entremezcles por experiencias vividas.@yoymiyo86 no entremezclo nada, hablo de la sensación generalizada que se tiene sobre la educación en España. ¿Me vas a decir que la sensación que tiene la juventud sobre nuestra educación es algo positivo? No. ¿Me vas a decir que se tiene la sensación de que tenemos muy buenos profesores en España? Tampoco. Estará influido en parte por los recortes, pero es así. Y no existe esa misma sensación en el campo de la arquitectura o diseño de interiores.
Y eso es debido (en parte) a que el nivel de conocimientos es básico pero la capacidad de enseñarlos (que se estudia en esas asignaturas más subjetivas) es complicado y no cualquiera sabe ejercerla.
#40 #40 yoymiyo86 dijo: #36 ¿Ese ingeniero es ingeniero porque sabe más de números que de letras? Tal vez es porque le gusta, pero no tiene por qué dársele bien.
Anda que no hay gente que en bachiller saca matrículas en matemáticas y "bienes" en lengua y se mete a turismo solo porque le gusta... @yoymiyo86 Yo por ejemplo estudio física, y se me da bien, pero me parece que es difícil. También se me da bien todo lo demás (excepto la música y los deportes), así que podría hacer perfectamente otras carreras (tengo interés en algunas de Humanidades, por ejemplo), y tengo clarísimo que serían más fáciles.
El problema aquí es posicionarse de un "lado" o del otro. Lo que dices de que alguien que tiene desarrollada la inteligencia lógico-matemática tendrá mermada la lingüística te lo has inventado. Sin ir más lejos, mi mejor amiga estudió ingeniería conmigo y ahora está estudiando lingüística, y no está teniendo ningún tipo de problema. Al contrario, dice que puede aplicar el tipo de razonamiento que aprendió en matemáticas y que eso le ayuda bastante.
#43 #43 victor_xaviniesta dijo: #38 @yoymiyo86 no entremezclo nada, hablo de la sensación generalizada que se tiene sobre la educación en España. ¿Me vas a decir que la sensación que tiene la juventud sobre nuestra educación es algo positivo? No. ¿Me vas a decir que se tiene la sensación de que tenemos muy buenos profesores en España? Tampoco. Estará influido en parte por los recortes, pero es así. Y no existe esa misma sensación en el campo de la arquitectura o diseño de interiores.
Y eso es debido (en parte) a que el nivel de conocimientos es básico pero la capacidad de enseñarlos (que se estudia en esas asignaturas más subjetivas) es complicado y no cualquiera sabe ejercerla.Es porque España se ha especializado en 2 grandes ámbitos y ha dejado de lado otros.
Los centrados son medicina e ingeniería (bueno, en tecnología en general)
Pero eso no dice nada acerca de si la carrera es fácil, difícil...
La arquitectura no es, precisamente, para tirar cohetes en España y hay bastantes fallos - y están saliendo a la luz poco a poco - aunque se "evade" la responsabilidad y se dirige hacia el sector de la construcción ¿O me vas a decir que las carreteras son perfectas, los edificios modernos...? Y lo mismo con el diseño de interior.
#41 #41 yoymiyo86 dijo: #39 ¿Desde cuando se dividen asignaturas en subjetivas/objetivas?
Volvemos a lo que dije: unas son ya aprendidas y, otras, son de nuevo aprendizaje. No es que sean subjetivas/objetivas.
Así como también vuelves a mezclar "carrera" con "salida profesional".
@yoymiyo86 desde que una persona que quiere ser diseñador de interiores puede estudiar durante toda su vida la historia de los diseños de interiores y lo último en esos aspectos y ser un diseñador de interiores horrible. Porque es una carrera muy 'personal', hay gente que sin necesidad de haberlo estudiado en profundidad tiene una capacidad de diseñar brutal, es algo que se 'siente' por así decirlo. Con la docencia y la capacidad de enseñar pasa lo mismo. Estudiar de unos libros puede guiarte en ese sentido, pero no darte la capacidad.
#45 #45 alphaeridani dijo: #40 @yoymiyo86 Yo por ejemplo estudio física, y se me da bien, pero me parece que es difícil. También se me da bien todo lo demás (excepto la música y los deportes), así que podría hacer perfectamente otras carreras (tengo interés en algunas de Humanidades, por ejemplo), y tengo clarísimo que serían más fáciles.
El problema aquí es posicionarse de un "lado" o del otro. Lo que dices de que alguien que tiene desarrollada la inteligencia lógico-matemática tendrá mermada la lingüística te lo has inventado. Sin ir más lejos, mi mejor amiga estudió ingeniería conmigo y ahora está estudiando lingüística, y no está teniendo ningún tipo de problema. Al contrario, dice que puede aplicar el tipo de razonamiento que aprendió en matemáticas y que eso le ayuda bastante.No me lo he inventado. Son estudios. Puedes encontrarlos buscándolos.
Eso no implica que hayan excepciones.
Si estudias física sabrás que se suele hablar de lo más común y más repetido (estadística), pero ello no implica que hayan excepciones (la excepción es lo que confirma la regla)
#47 #47 victor_xaviniesta dijo: #41 @yoymiyo86 desde que una persona que quiere ser diseñador de interiores puede estudiar durante toda su vida la historia de los diseños de interiores y lo último en esos aspectos y ser un diseñador de interiores horrible. Porque es una carrera muy 'personal', hay gente que sin necesidad de haberlo estudiado en profundidad tiene una capacidad de diseñar brutal, es algo que se 'siente' por así decirlo. Con la docencia y la capacidad de enseñar pasa lo mismo. Estudiar de unos libros puede guiarte en ese sentido, pero no darte la capacidad. Por eso mismo va en función de la persona y no de la carrera. Si es lo que estoy diciendo desde buen comienzo.
#44 #44 skuldnornao dijo: #36 @alphaeridani No es ninguna contradicción. Lo que estoy diciendo es que cada uno mide la dificultad según sus criterios personales, eso es inevitable, pero no debe pensar que eso se aplica a todo el mundo. Que a un ingeniero le parezca que su carrera es más difícil que psicología, porque esa es su opinión personal basada en sus capacidades, no le da derecho a decir que ingeniería es más dificil que sicologia para todos porque es un criterio universal. No lo es. Pongo esos ejemplos como podría poner otros, me da igual si son de la misma rama o de dos diferentes. La dificultad no es algo que podamos establecer con números iguales para todos, porque no es algo que se pueda compartir entre todos.@skuldnornao aquí nadie está comparando ingeniería con psicología, eso lo sigues haciendo tú. Aquí te estamos comparando ingenierias con ingenierias, doctorados con doctorados y carreras sociales con las sociales. Y si me dices que es igual de complicado sacarse el título de ingeniería de construcción con ingeniería civil tienes un problema, ya que la gente que no puede sacarse la ingeniería civil se va a la de construcción por algo. Y cuando llegan a la de construcción son los primeros en decir que es como la de civil pero con un nivel mucho más fácil.
#48 #48 alphaeridani dijo: #44 @skuldnornao Lo interesante es que si pones a un ingeniero a hacer otras carreras probablemente lo logre, mientras que si pones a un abogado a estudiar física cuántica se suicida. Lo digo porque he visto muchos casos (de lo primero).Lo dudo.
Un ingeniero aeronáutico se vino a hacer trabajo social y los temas sobre historia, leyes, etc. suspendía y lo dejó. Solo aprobó la estadística.
Como ves, yo también conozco excepciones.
#49 #49 yoymiyo86 dijo: #45 No me lo he inventado. Son estudios. Puedes encontrarlos buscándolos.
Eso no implica que hayan excepciones.
Si estudias física sabrás que se suele hablar de lo más común y más repetido (estadística), pero ello no implica que hayan excepciones (la excepción es lo que confirma la regla)
@yoymiyo86 Pues yo he leído estudios que afirman lo contrario. Es lo que tienen esas "ciencias", que muchas veces se obtienen resultados diametralmente opuestos.
#46 #46 yoymiyo86 dijo: #43 Es porque España se ha especializado en 2 grandes ámbitos y ha dejado de lado otros.
Los centrados son medicina e ingeniería (bueno, en tecnología en general)
Pero eso no dice nada acerca de si la carrera es fácil, difícil...
La arquitectura no es, precisamente, para tirar cohetes en España y hay bastantes fallos - y están saliendo a la luz poco a poco - aunque se "evade" la responsabilidad y se dirige hacia el sector de la construcción ¿O me vas a decir que las carreteras son perfectas, los edificios modernos...? Y lo mismo con el diseño de interior.
@yoymiyo86 no sólo es porque la haya dejado de lado, sino porque también no piden un buen nivel. Sólo con comprobar que sólo había unas 5 universidades aprox con una nota de corte mayor que un 5...
En Barcelona al menos sí que piden un buen nivel de idiomas pero he llegado a ver examenes que yo podría haber hecho en quinto de primaria o primero de la ESO... Si me dices que eso es difícil (en comparación a examenes de otras carreras de la misma rama) no vamos bien. Luego los examenes sobre metodos de enseñanza y demás es otra cosa, es complicado, es algo que uno puede aprobar y no aprender.
#53 #53 alphaeridani dijo: #49 @yoymiyo86 Pues yo he leído estudios que afirman lo contrario. Es lo que tienen esas "ciencias", que muchas veces se obtienen resultados diametralmente opuestos.Howard Gardner afirma que se tienen unas en mayor medida que otras; no obstante, afirma que se pueden ampliar pues somos dueños de ellas.
Como ves, no contradice lo que yo dije.
Lo que tu amigo hace es usar el razonamiento y análisis para estudiar lingüística (patrones repetitivos...) pero ello no implica que la lingüística la tenga al mismo nivel que la lógico-matemática. Seguramente se estará esforzando más ahora que antes o antes más que ahora (dependiendo cuál tenga más desarrollada, que eso se sabe mediante tests, no por decirlo es real)
#51 #51 victor_xaviniesta dijo: #44 @skuldnornao aquí nadie está comparando ingeniería con psicología, eso lo sigues haciendo tú. Aquí te estamos comparando ingenierias con ingenierias, doctorados con doctorados y carreras sociales con las sociales. Y si me dices que es igual de complicado sacarse el título de ingeniería de construcción con ingeniería civil tienes un problema, ya que la gente que no puede sacarse la ingeniería civil se va a la de construcción por algo. Y cuando llegan a la de construcción son los primeros en decir que es como la de civil pero con un nivel mucho más fácil. @victor_xaviniesta ¿Que nadie lo está haciendo? Lee los primeros comentarios. Porque he leido minimo 5 que comparaban medicina con magisterio.
#48 #48 alphaeridani dijo: #44 @skuldnornao Lo interesante es que si pones a un ingeniero a hacer otras carreras probablemente lo logre, mientras que si pones a un abogado a estudiar física cuántica se suicida. Lo digo porque he visto muchos casos (de lo primero).@alphaeridani Todos conocemos casos de unas cosas y de otras. A esto me refiero. Das por hecho que un ingeniero puede con todo y un abogado no. Pues no sé porqué, de verdad. Es que no le veo el sentido ni la base por ninguna parte.
#50 #50 yoymiyo86 dijo: #47 Por eso mismo va en función de la persona y no de la carrera. Si es lo que estoy diciendo desde buen comienzo. @yoymiyo86 y yo también te lo estoy diciendo desde un buen comienzo, pero estás incluyendo las asignaturas como métodos de la enseñanza o comunicación cuando también dependen de la persona. Por eso no los tengo en cuenta a la hora de comparar, no tendría sentido. Si uno aprueba un examen de geografía sabrá de geografía, si uno aprueba un examen de metodos de enseñanza no tiene porque saber enseñar, ya que depende de la persona.
#54 #54 victor_xaviniesta dijo: #46 @yoymiyo86 no sólo es porque la haya dejado de lado, sino porque también no piden un buen nivel. Sólo con comprobar que sólo había unas 5 universidades aprox con una nota de corte mayor que un 5...
En Barcelona al menos sí que piden un buen nivel de idiomas pero he llegado a ver examenes que yo podría haber hecho en quinto de primaria o primero de la ESO... Si me dices que eso es difícil (en comparación a examenes de otras carreras de la misma rama) no vamos bien. Luego los examenes sobre metodos de enseñanza y demás es otra cosa, es complicado, es algo que uno puede aprobar y no aprender. Pero es que hablas de asignaturas en concreto y te centras en ellas. Mira, yo he comenzado 2 carreras y ambas las dejé por motivos personales (filosofía y trabajo social), y en ambas habían asignaturas que hasta un niño de 15 años podría aprobar ¿quiere decir que es fácil? No. Quiere decir que ESAS ASIGNATURAS EN CUESTIÓN lo son.
La complejidad de una carrera no se basa en "X es más fácil", sino en todas en conjunción.
Si no apruebas "psicología del desarrollo", "sociología de la educación" y similares (lo que llevo diciendo desde hace rato: nuevo aprendizaje) por muy bueno que seas en las otras, no serás maestro.
#59 #59 yoymiyo86 dijo: #54 Pero es que hablas de asignaturas en concreto y te centras en ellas. Mira, yo he comenzado 2 carreras y ambas las dejé por motivos personales (filosofía y trabajo social), y en ambas habían asignaturas que hasta un niño de 15 años podría aprobar ¿quiere decir que es fácil? No. Quiere decir que ESAS ASIGNATURAS EN CUESTIÓN lo son.
La complejidad de una carrera no se basa en "X es más fácil", sino en todas en conjunción.
Si no apruebas "psicología del desarrollo", "sociología de la educación" y similares (lo que llevo diciendo desde hace rato: nuevo aprendizaje) por muy bueno que seas en las otras, no serás maestro. Y la nota de corte va en base a la última nota de aquél que ha entrado.
Ahí no implica la complejidad de la carrera sino de los que entran a ella.
Recuerda la frase: el que vale, vale y el que no, a empresariales.
La gente que se presentaba a las PAU y no sabía dónde ir, se iba a las que tenían la nota más baja. Conformidad.
Antiguamente - ahora lo desconozco - podías hacer el 1r ciclo de carrera y, luego, cambiarte y ya no contaba la nota de las PAU sino la media de la carrera. Muchos hacían eso o acababan la carrera y hacían otra, mal llamada difícil, como segunda carrera.
#58 #58 victor_xaviniesta dijo: #50 @yoymiyo86 y yo también te lo estoy diciendo desde un buen comienzo, pero estás incluyendo las asignaturas como métodos de la enseñanza o comunicación cuando también dependen de la persona. Por eso no los tengo en cuenta a la hora de comparar, no tendría sentido. Si uno aprueba un examen de geografía sabrá de geografía, si uno aprueba un examen de metodos de enseñanza no tiene porque saber enseñar, ya que depende de la persona. Pero es que, entonces, no hablas de carrera y su dificultad sino de las salidas profesionales y la capacidad de las personas verso a un trabajo, no una carrera.
Ya puedes ser un cerebrito en derecho que, si luego estás colegiado y no ganas ningún juicio, ¿Implica que la carrera es fácil, difícil...?
#56 #56 skuldnornao dijo: #51 @victor_xaviniesta ¿Que nadie lo está haciendo? Lee los primeros comentarios. Porque he leido minimo 5 que comparaban medicina con magisterio.@skuldnornao a mi no me importa esa gente, te estoy hablando de la gente que sabe comparar cosas que se parecen.
Y aunque sería raro también se podría comparar ingeniería con magisterio, al igual que se podría comparar una patata con un televisor en función de su tamaño.
Pero partiendo de que sean de la misma rama y con conocimientos que no dependan de la persona, es más difícil aprender geografia e historia de Primaria o esas asignaturas de psicología que a veces tienen más de 500 páginas de información a un nivel superior al de Primaria?
#62 #62 victor_xaviniesta dijo: #56 @skuldnornao a mi no me importa esa gente, te estoy hablando de la gente que sabe comparar cosas que se parecen.
Y aunque sería raro también se podría comparar ingeniería con magisterio, al igual que se podría comparar una patata con un televisor en función de su tamaño.
Pero partiendo de que sean de la misma rama y con conocimientos que no dependan de la persona, es más difícil aprender geografia e historia de Primaria o esas asignaturas de psicología que a veces tienen más de 500 páginas de información a un nivel superior al de Primaria?Es que esa asignatura de psicología está en la carrera de educación de primaria ;)
#57 #57 skuldnornao dijo: #48 @alphaeridani Todos conocemos casos de unas cosas y de otras. A esto me refiero. Das por hecho que un ingeniero puede con todo y un abogado no. Pues no sé porqué, de verdad. Es que no le veo el sentido ni la base por ninguna parte.@skuldnornao No creo que un ingeniero pueda con todo. Tampoco creo que un abogado no. Solo digo que es más probable que te encuentres un ingeniero con capacidades más variadas que un abogado.
Lo creáis o no, las ciencias también implican un manejo hábil de la lengua, e incluso ayuda a desarrollar la capacidad de expresar algo claramente.
Y fuera de eso, yo nunca voy a olvidarme de leer. Es decir, que en cualquier momento podría meterme a estudiar abogacía, aunque me cueste. Sin embargo cualquier persona que pase a;os sin ejercitar matemáticas acabará olvidando todo menos sumar y restar, por lo que es más difícil que pueda aspirar a estudiar ciencias.
#61 #61 yoymiyo86 dijo: #58 Pero es que, entonces, no hablas de carrera y su dificultad sino de las salidas profesionales y la capacidad de las personas verso a un trabajo, no una carrera.
Ya puedes ser un cerebrito en derecho que, si luego estás colegiado y no ganas ningún juicio, ¿Implica que la carrera es fácil, difícil...? @yoymiyo86 no es que te esté hablando de la capacidad de las personas, te lo estoy distinguiendo. A la hora de dificultad hablo de la única cosa que puede juntar carreras diferentes y son las asignaturas que no dependen de la capacidad de la persona, las 'objetivas', que si apruebas es que sabes de ellas. Por eso digo que las de magisterio (geografia, historia, ... nivel Primaria) son más fáciles que otras de la misma rama.
Si hablamos de las 'subjetivas', como la capacidad de enseñar, diseñar, conectar con alguien, inventar, imaginar, ... es algo que depende de cada uno, para unos es difícil y para otros fácil. No hay varemo de comparación.
#64 #64 alphaeridani dijo: #57 @skuldnornao No creo que un ingeniero pueda con todo. Tampoco creo que un abogado no. Solo digo que es más probable que te encuentres un ingeniero con capacidades más variadas que un abogado.
Lo creáis o no, las ciencias también implican un manejo hábil de la lengua, e incluso ayuda a desarrollar la capacidad de expresar algo claramente.
Y fuera de eso, yo nunca voy a olvidarme de leer. Es decir, que en cualquier momento podría meterme a estudiar abogacía, aunque me cueste. Sin embargo cualquier persona que pase a;os sin ejercitar matemáticas acabará olvidando todo menos sumar y restar, por lo que es más difícil que pueda aspirar a estudiar ciencias.Por lo tanto, la dificultad no radica en la carrera sino en la persona en sí misma.
Lo que estamos diciendo todo el tiempo.
Y no, no se olvidan las matemáticas. Te costará más coger el ritmo, pero si has estudiado hasta bachiller, las matemáticas las volverás a asimilar fácilmente.
Y que sepas leer no implica que comprendas lo que lees.
#63 #63 yoymiyo86 dijo: #62 Es que esa asignatura de psicología está en la carrera de educación de primaria ;) @yoymiyo86 Buen chiste, casi me lo creo por un momento. ¿Ahora me estás diciendo que un estudiante de magisterio estudia la misma psicología que un estudiante de psicología? Entonces no vayamos a los psicólogos, vayamos a hablar con nuestros ex-profes de Primaria, ¿no?
#65 #65 victor_xaviniesta dijo: #61 @yoymiyo86 no es que te esté hablando de la capacidad de las personas, te lo estoy distinguiendo. A la hora de dificultad hablo de la única cosa que puede juntar carreras diferentes y son las asignaturas que no dependen de la capacidad de la persona, las 'objetivas', que si apruebas es que sabes de ellas. Por eso digo que las de magisterio (geografia, historia, ... nivel Primaria) son más fáciles que otras de la misma rama.
Si hablamos de las 'subjetivas', como la capacidad de enseñar, diseñar, conectar con alguien, inventar, imaginar, ... es algo que depende de cada uno, para unos es difícil y para otros fácil. No hay varemo de comparación.Por eso mismo no es la carrera en sí misma como fácil o difícil.
Si es que me estás dando la razón.
http://www.um.es/web/educacion/contenido/estudios/grados/educacion-primaria/plan/asignaturas
Fíjate en las asignaturas que hay... Lo que tú mencionas como "geografía" no es, en sí misma, geografía.
#66 #66 yoymiyo86 dijo: #64 Por lo tanto, la dificultad no radica en la carrera sino en la persona en sí misma.
Lo que estamos diciendo todo el tiempo.
Y no, no se olvidan las matemáticas. Te costará más coger el ritmo, pero si has estudiado hasta bachiller, las matemáticas las volverás a asimilar fácilmente.
Y que sepas leer no implica que comprendas lo que lees.
@yoymiyo86 sí que radica en la carrera, ¿es igual de complicada ingeniería civil que ingenieria de la construcción? No. ¿Es igual de complicado auxiliar de enfermería que un grado de cirugía? Me temo que tampoco.
#66 #66 yoymiyo86 dijo: #64 Por lo tanto, la dificultad no radica en la carrera sino en la persona en sí misma.
Lo que estamos diciendo todo el tiempo.
Y no, no se olvidan las matemáticas. Te costará más coger el ritmo, pero si has estudiado hasta bachiller, las matemáticas las volverás a asimilar fácilmente.
Y que sepas leer no implica que comprendas lo que lees.
@yoymiyo86 Esa conclusión no sale de lo que yo he dicho. Mi conclusión, de hecho, es prácticamente opuesta: la dificultad radica en las habilidades que debes adquirir. Por mucho que tengas facilidad desde el principio, adquirir y ejercitar ciertas habilidades requieren de mayor esfuerzo y capacidad mental.
¿Tú crees que en ciencias no se lee? El punto es ese, que hay carreras en las que ejercitas varias habilidades a la vez, y otras en las que es solo leer y memorizar.
#67 #67 victor_xaviniesta dijo: #63 @yoymiyo86 Buen chiste, casi me lo creo por un momento. ¿Ahora me estás diciendo que un estudiante de magisterio estudia la misma psicología que un estudiante de psicología? Entonces no vayamos a los psicólogos, vayamos a hablar con nuestros ex-profes de Primaria, ¿no?No. Pero sí se estudia "psicología del desarrollo", "psicología evolutiva", "psicosociología"...
Ya te dije que hay asignaturas que se comparten. Al igual que un antropólogo comparte asignaturas con medicina y biología.
#69 #69 victor_xaviniesta dijo: #66 @yoymiyo86 sí que radica en la carrera, ¿es igual de complicada ingeniería civil que ingenieria de la construcción? No. ¿Es igual de complicado auxiliar de enfermería que un grado de cirugía? Me temo que tampoco. Las asignaturas que compartan sí serán del mismo nivel de dificultad.
¿Una persona hemofóbica podrá hacer esas carreras? Si no supera su miedo a la sangre, no. (ejemplo absurdo, pero a ver si, así, lográis entender lo que se dice)
Y el auxiliar de enfermería es un CFGM, 2 años vs 4 años.
#68 #68 yoymiyo86 dijo: #65 Por eso mismo no es la carrera en sí misma como fácil o difícil.
Si es que me estás dando la razón.
http://www.um.es/web/educacion/contenido/estudios/grados/educacion-primaria/plan/asignaturas
Fíjate en las asignaturas que hay... Lo que tú mencionas como "geografía" no es, en sí misma, geografía. @yoymiyo86 no, no te la estoy dando, por eso es precisamente fácil o difícil en comparación a otras. Por algo hay ingenerias más difíciles que otras y doctorados más fáciles que otros. Y lo acabo de mirar, ¿que parte del temario de 'la Tierra en el universo, el clima, Europa, Asia, ...' entre otras no ves como geografía?
#70 #70 alphaeridani dijo: #66 @yoymiyo86 Esa conclusión no sale de lo que yo he dicho. Mi conclusión, de hecho, es prácticamente opuesta: la dificultad radica en las habilidades que debes adquirir. Por mucho que tengas facilidad desde el principio, adquirir y ejercitar ciertas habilidades requieren de mayor esfuerzo y capacidad mental.
¿Tú crees que en ciencias no se lee? El punto es ese, que hay carreras en las que ejercitas varias habilidades a la vez, y otras en las que es solo leer y memorizar.Entonces no hablas de la carrera sino de la salida profesional.
En la carrera se adquieren conocimiento y práctica. Las habilidades las adquieres con la práctica y, eso, se hace durante toda la vida laboral. Incluso algunos la tienen ya de entrada (alguien lo dijo y le doy la razón)
Empatizar con tu usuario, por ejemplo, puedes tenerlo de entrada o adquirirlo mediante la práctica.
En la carrera te dan los mecanismos, pero depende de la persona el asimilarlo. Pero hablamos de la salida laboral.
Un psicólogo infantil, uno clínico y uno laboral no tienen que tener las mismas habilidades. Las adquieren en el trabajo.
#64 #64 alphaeridani dijo: #57 @skuldnornao No creo que un ingeniero pueda con todo. Tampoco creo que un abogado no. Solo digo que es más probable que te encuentres un ingeniero con capacidades más variadas que un abogado.
Lo creáis o no, las ciencias también implican un manejo hábil de la lengua, e incluso ayuda a desarrollar la capacidad de expresar algo claramente.
Y fuera de eso, yo nunca voy a olvidarme de leer. Es decir, que en cualquier momento podría meterme a estudiar abogacía, aunque me cueste. Sin embargo cualquier persona que pase a;os sin ejercitar matemáticas acabará olvidando todo menos sumar y restar, por lo que es más difícil que pueda aspirar a estudiar ciencias.@alphaeridani Es más probable porque tú lo has decidido así. Yo no veo las encuestas y estadísticas por ninguna parte. Afirmar que las ciencias es la rama más complicada es el clásico cuando surgen estos debates. ¿Por qué? Porque sí. Porque quien las ha hecho se piensa que puede hacer cualquier cosa en la vida o algo así...
#75 #75 yoymiyo86 dijo: #70 Entonces no hablas de la carrera sino de la salida profesional.
En la carrera se adquieren conocimiento y práctica. Las habilidades las adquieres con la práctica y, eso, se hace durante toda la vida laboral. Incluso algunos la tienen ya de entrada (alguien lo dijo y le doy la razón)
Empatizar con tu usuario, por ejemplo, puedes tenerlo de entrada o adquirirlo mediante la práctica.
En la carrera te dan los mecanismos, pero depende de la persona el asimilarlo. Pero hablamos de la salida laboral.
Un psicólogo infantil, uno clínico y uno laboral no tienen que tener las mismas habilidades. Las adquieren en el trabajo.@yoymiyo86 No sé qué entiendes tú por habilidad, pero no estamos hablando de lo mismo.
#72 #72 yoymiyo86 dijo: #69 Las asignaturas que compartan sí serán del mismo nivel de dificultad.
¿Una persona hemofóbica podrá hacer esas carreras? Si no supera su miedo a la sangre, no. (ejemplo absurdo, pero a ver si, así, lográis entender lo que se dice)
Y el auxiliar de enfermería es un CFGM, 2 años vs 4 años. @yoymiyo86 Otro chiste, te estás luciendo. No, NO tienen el mismo nivel de dificultad. Yo he estado primer curso de ingeniería naval y TODO el temario de mates y física que hicimos (unos 9-10 meses) lo hice en la que estoy ahora (ingeniería civil) en 3 meses. En ambas carreras se hacen las mismas asignaturas y distintos niveles. Y la gente que considera ingeniería civil demasiado complicada se va a ingenieria de construcción porque todos sabemos que es como civil pero mucho más relajado. Y la gente que va nos lo confirma. Al igual que alguien que haga un doble grado de mates y física tendrá un nivel aún mayor que cualquier ingeniería en esas asignaturas.
#73 #73 victor_xaviniesta dijo: #68 @yoymiyo86 no, no te la estoy dando, por eso es precisamente fácil o difícil en comparación a otras. Por algo hay ingenerias más difíciles que otras y doctorados más fáciles que otros. Y lo acabo de mirar, ¿que parte del temario de 'la Tierra en el universo, el clima, Europa, Asia, ...' entre otras no ves como geografía?No has entendido el mensaje.
https://aulavirtual.um.es/umugdocente-tool/htmlprint/guia/R1ROEtJ9VnxYXgsMUYGyYrgNPgMi8GSthREzd7d9EzGLvjQoF24
De la asignatura: CIENCIAS SOCIALES Y SU DIDÁCTICA.
Tal vez veas cosas que no son solamente de "geografía"
#78 #78 victor_xaviniesta dijo: #72 @yoymiyo86 Otro chiste, te estás luciendo. No, NO tienen el mismo nivel de dificultad. Yo he estado primer curso de ingeniería naval y TODO el temario de mates y física que hicimos (unos 9-10 meses) lo hice en la que estoy ahora (ingeniería civil) en 3 meses. En ambas carreras se hacen las mismas asignaturas y distintos niveles. Y la gente que considera ingeniería civil demasiado complicada se va a ingenieria de construcción porque todos sabemos que es como civil pero mucho más relajado. Y la gente que va nos lo confirma. Al igual que alguien que haga un doble grado de mates y física tendrá un nivel aún mayor que cualquier ingeniería en esas asignaturas. Vuelvo a repetirte: estudio pedagogía y estoy haciendo las mismas asignaturas - de hecho, comparto libro y clase - con los de educación social y trabajo social.
Tú hablas de tu "experiencia" y yo hablo de la "mía".
Ya que estas, todo el tiempo, hablando de manera subjetiva, me he puesto a ese nivel.
#77 #77 alphaeridani dijo: #75 @yoymiyo86 No sé qué entiendes tú por habilidad, pero no estamos hablando de lo mismo.¿Qué entiendes tú por habilidad, entonces?
#74 #74 skuldnornao dijo: #62 @victor_xaviniesta pero tú estás hablando de los diferentes niveles de una misma materia, no de la diferencia de dificultad de diferentes carreras que era el tema en cuestión del tqd...@skuldnornao joder, ¿y acaso la dificultad de una carrera no se mide en parte por las diferencia de nivel de contenido que se da en comparación a otra? Y con dificultad me refiero a dificultad objetiva. Cuanto mayor el volumen de conceptos y su dificultad más complicada es. Es más complicado aprender esas asignaturas de psicología que geografía (por decir una) de Primaria, ya que son más complicadas a casi todas en general.
#76 #76 skuldnornao dijo: #64 @alphaeridani Es más probable porque tú lo has decidido así. Yo no veo las encuestas y estadísticas por ninguna parte. Afirmar que las ciencias es la rama más complicada es el clásico cuando surgen estos debates. ¿Por qué? Porque sí. Porque quien las ha hecho se piensa que puede hacer cualquier cosa en la vida o algo así...@skuldnornao Nap. Es más probable por lo que explico abajo, por lo de las capacidades variadas.
No tengo ganas de buscar estudios, pero me gustaría que me expliques lo siguiente: en bachillerato, ¿por qué los alumnos de ciencias suelen tener mejor media (teniendo en cuenta TODAS las asignaturas, incluyendo aquellas de letras) que los que estudian otras cosas?
#83 #83 alphaeridani dijo: #76 @skuldnornao Nap. Es más probable por lo que explico abajo, por lo de las capacidades variadas.
No tengo ganas de buscar estudios, pero me gustaría que me expliques lo siguiente: en bachillerato, ¿por qué los alumnos de ciencias suelen tener mejor media (teniendo en cuenta TODAS las asignaturas, incluyendo aquellas de letras) que los que estudian otras cosas? Pues no sé, pero cuando yo estudié bachiller, los de ciencias casi no aprobaban lengua (castellana y catalana) mientras sacaban notazas en biología/química.
En cambio, los de humanidades eran más homogéneos... Pero bueno, hablo de hace unos 14 años.
#82 #82 victor_xaviniesta dijo: #74 @skuldnornao joder, ¿y acaso la dificultad de una carrera no se mide en parte por las diferencia de nivel de contenido que se da en comparación a otra? Y con dificultad me refiero a dificultad objetiva. Cuanto mayor el volumen de conceptos y su dificultad más complicada es. Es más complicado aprender esas asignaturas de psicología que geografía (por decir una) de Primaria, ya que son más complicadas a casi todas en general. @victor_xaviniesta ¿Pero y de donde sacas que la diferencia entre carreras de la misma rama, es que tienen las mismas asignaturas pero cada una con un nivel diferente? Eso es absurdo xD Cada carrera tendrá materias más parecidas o más diferentes, pero que yo sepa en magisterio no se da "matería x nivel 1" y en sicología "materia x nivel 2". Cada estudio tendrá sus contenidos, no comparables a los de otra carrera, sea de la misma rama o no...
#79 #79 yoymiyo86 dijo: #73 No has entendido el mensaje.
https://aulavirtual.um.es/umugdocente-tool/htmlprint/guia/R1ROEtJ9VnxYXgsMUYGyYrgNPgMi8GSthREzd7d9EzGLvjQoF24
De la asignatura: CIENCIAS SOCIALES Y SU DIDÁCTICA.
Tal vez veas cosas que no son solamente de "geografía"@yoymiyo86 ¿te lo tengo que volver a repetir? No te estoy hablando de esas asignaturas que dependen de la persona, sino de las que son como son, que es geografía asecas, no ciencias sociales y su didactica. Comparando geografía asecas (en el enlace que me has pasado llegáis hasta Oceanía, ojo) que uno ya sabe en gran parte a esas alturas de la vida con otra asignatura de psicología que tienen que aprenderse páginas y páginas de información nueva no dada hasta el momento, ¿cual es más difícil?
#83 #83 alphaeridani dijo: #76 @skuldnornao Nap. Es más probable por lo que explico abajo, por lo de las capacidades variadas.
No tengo ganas de buscar estudios, pero me gustaría que me expliques lo siguiente: en bachillerato, ¿por qué los alumnos de ciencias suelen tener mejor media (teniendo en cuenta TODAS las asignaturas, incluyendo aquellas de letras) que los que estudian otras cosas? @alphaeridani Pues según el criterio que estáis poniendo por aquí, sería porque las ciencias son más fáciles xDD Además, eso tampoco es así. De la gente que yo conozco no seguía ninguna relación la modalidad de bach con la media.
#80 #80 yoymiyo86 dijo: #78 Vuelvo a repetirte: estudio pedagogía y estoy haciendo las mismas asignaturas - de hecho, comparto libro y clase - con los de educación social y trabajo social.
Tú hablas de tu "experiencia" y yo hablo de la "mía".
Ya que estas, todo el tiempo, hablando de manera subjetiva, me he puesto a ese nivel.@yoymiyo86 ya y por eso puede que en comparación a trabajo social o educación social estén al mismo nivel, pero juraría que hay más de tres carreras en el ámbito social. Si quieres hablamos de filología, historia, periodismo, psicología, ... ¿sabe lo mismo un docente de lenguas que un filólogo? ¿de psicología que un psicólogo? ¿de historia que un historiador? Ya que nos ponemos a comparar hagamos lo bien.
#88 #88 yoymiyo86 dijo: #86 Depende de la capacidad de cada persona.
Yo, que no estudio esa carrera, te puedo garantizar que geografía la aprobaría con dificultad y psicología sacaría notas bastante altas (por mi experiencia personal) por lo tanto, para mi geografía es más difícil que psicología. Y del enlace http://www.um.es/web/educacion/contenido/estudios/grados/educacion-primaria/plan/asignaturas no he encontrado mención a "geografía" como tal...
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