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La culpa será de tu profesor, no de uno de los mejores escritores de la historia, premio Nobel además ¿no crees?
Poetas, cuidado a la próxima, que hay gente que quiere hacer bioquímica y no quiere aprenderse las fechas de vuestras publicaciones en 2 de la ESO.
Lo tuyo sí que es arte, chavalota.
Niña, deja de llorar, la ESO y Bach son culturilla.
Todo es cultura. Anda, estudia, que te hará bien.
Por favor, no me expliques la teoría de cuerdas, que estudio Historia. No vayas a contaminar mi limitada capacidad craneal con cosas que no me van a servir para nada.
#22 #22 blackdracko dijo: #1 @AeR_96 Completamente deacuerdo, pero pongamos los mismos estandares para algunas cosas científicas, que estoy harto de oir como la gente se traga mentiras por no entender los principios basicos como la evolución, que es un cáncer. Porque he oido cosas como que la celula "decide" reproducirse más, como si fuesen entes pensantes. Y esa ignorancia es aún mas peligrosa pues ayuda a que la gente muera tratando de usar terapias sin fundamento.
#7 @EgoOzzymandias Aprenderse Platero y yo, o las mas destacables aún, pero de que cojones sirve aprenderse cuando se publicó un libro. Si acaso leelo, analiza, entiende lo que significa y su belleza, no en que año le salio de los cojones publicar al editor.La cronología de las obras de los autores sirve para analizarlas respecto al contexto, además de para agruparlas según su estilo.
Yo siempre albergué la ilusión de que Platero fue al cielo y conoció allí al borrico Isaías.
Pues será más culpa del profesor y de su método que de Jiménez. Me parecería más importante el saber redactar un buen comentario de texto sobre alguna obra suya que saberse fechas que, por sí solas y sin tomar de referencia obras y estilos contemporáneos, no tienen - apenas - valor alguno.
Nunca está de más una buena cultura general, pero ésta debería basarse en la comprensión de relaciones socio-histórico-culturales fundamentales más que en la memorización de cifras y datos carentes de peso fuera de contexto. Claro que cuanto más se sepa, mejor - pero hay que marcar prioridades...
Si que mal hombre que no pensó en ti cuando hizo los poemas y en el esfuerzo que harias para aprender sus obras que desconsiderada es la gente .
#24 #24 asleepzzz dijo: #11 Objetivamente, los de letras estudiáis mucho menos de ciencias que lo que los de ciencias estudian de letras. Que no me quejo, a mí me encanta saber de todo, pero es así. Estoy de acuerdo en eso llegados a cierto nivel (bachillerato) pero en la ESO yo diría que la cosa está igualada más o menos. No sé, yo llegué a tener física-química, biología-geología, tecnología-informática y matemáticas a la par que lengua, inglés, historia, francés y ética. Quizás también depende del caso particular de cada uno.
Perdón, la imagen de antes tendría que haberla puesto aquí. Pero no, no hay imagen en Google que pueda representar fielmente el nivel de retraso que acabas de demostrar.
#19 #19 der_nibelunge dijo: #11 #11 izant_922 dijo: Si te sirve de consuelo yo me tuve que aprender la tabla periódica, las leyes de Mendel y cosillas así en la ESO, a pesar de ser de letras.La tabla periódica te sirve para identificar, de forma bastante fiable, ciertas características y relaciones de los elementos; de hecho, ésta es su razón de ser. Ergo, sabiéndotela de memoria - concuerdo en que es algo exagerado e innecesario - te es relativamente útil para ciertos ejercicios y para hacerte una imagen global de las relaciones entre los distintos elementos.
Cuando le dedicas tanto tiempo a enseñar fechas de publicación y modificación de un solo autor (que no sus contenidos y características), necesariamente estarás dejando de lado a otros autores; no estarás transmitiendo una imagen global del período, que es lo verdaderamente importante. No una fecha precisa sino la época, los grandes acontecimientos y los estilos confluyentes...Mi comentario en #11 #11 izant_922 dijo: Si te sirve de consuelo yo me tuve que aprender la tabla periódica, las leyes de Mendel y cosillas así en la ESO, a pesar de ser de letras.ha sido malinterpretado, en ningún momento he despreciado la física o la biología. Simplemente quería expresar que todos hemos pasado por la educación secundaria y hemos tenido que estudiar de todo un poco (y no hay absolutamente nada malo en ello), ya que dicho compendio de conocimientos es lo que en un futuro nos ayuda a decidirnos por una u otra rama del conocimiento.
#16 #16 azulazufre dijo: #12 Me sorprende que no quieras aprender de que está hecho el mundo, típico de un charco de agua con patas...Oye pero que no lo he dicho en plan despectivo, que yo estudiando física y biología era el más feliz del mundo.
#11 #11 izant_922 dijo: Si te sirve de consuelo yo me tuve que aprender la tabla periódica, las leyes de Mendel y cosillas así en la ESO, a pesar de ser de letras.La tabla periódica te sirve para identificar, de forma bastante fiable, ciertas características y relaciones de los elementos; de hecho, ésta es su razón de ser. Ergo, sabiéndotela de memoria - concuerdo en que es algo exagerado e innecesario - te es relativamente útil para ciertos ejercicios y para hacerte una imagen global de las relaciones entre los distintos elementos.
Cuando le dedicas tanto tiempo a enseñar fechas de publicación y modificación de un solo autor (que no sus contenidos y características), necesariamente estarás dejando de lado a otros autores; no estarás transmitiendo una imagen global del período, que es lo verdaderamente importante. No una fecha precisa sino la época, los grandes acontecimientos y los estilos confluyentes...
#28 #28 der_nibelunge dijo: #23 Obviamente. Pero de igual manera que en el instituto me parece exagerado el tener que aprenderse de memoria la tabla periódica - pues lo importante es saber interpretarla al tenerla delante - no le veo sentido pedagógico a dedicarle horas lectivas a enseñar/aprenderse fechas precisas y concretas cuando la cultura general debería ser la comprensión del contexto de la obra y su relación con las circunstancias del mundo durante el proceso creativo. Digo yo... Los datos sueltos son como hojas al viento, se mecen según cómo se les sople (la interpretación que les quieras dar) y tienen poco valor indicativo por sí solos; de sentar prioridades, que sean las estructuras globales - las relaciones. Si le puedes añadir datos concretísimos, genial, sin duda...Ni una cosa ni otra, la educación no está bien diseñada a día de hoy, pero aprender cosas de memoria como fechas es completamente necesario para una línea de aprendizaje como la retención y comprensión.
Pero qué tonta eres. Ahora es culpa de Jiménez que tú no quieras estudiarte sus obras.
Por otra parte, me parece más necesario e interesante leer las obras y comprender el contexto histórico que aprenderte las fechas de cuándo se publicaron.
La cultura nunca es perdida de tiempo, además si te quejas por estudiar 36 nombres, te volverás loco cuando en Bioquímica tenga que aprender miles de nombres de compuestos y fórmulas.
Otro idiota de Ciencias que se cree superior
#38 #38 der_nibelunge dijo: #35 Vale, perfecto, tendrás razón - creo que lo estudias, sabrás de esto. Pero yo me refiero a cuán importante es que X tenga lugar justo en el año Y. ¿Si empezamos a contar antes? ¿Cambia tu visión de la Historia radicalmente como para que haya que tenerlo en cuenta en la ESO? Si un soldado de la Primera Guerra Mundial decide escribir poemas sobre ésta al finalizar - ¿es radicalmente importante para una comprensión general la diferencia entre escribirlo justo dos o tres años después? Lo importante es que lo hace después (aunque no demasiado) de la guerra, por supuesto - la relación temporal con ella. Si miras con lupa, descubres otras relaciones causa-consecuencia por las que el año de diferencia pueda ser importante - pero ahí ya suele escapar a la cultura general...A ver, Ille tiene razón, saber fechas de autores te ayuda a encuadrarlos dentro de una época y por tanto poder hablar sobre esa época y como eran los estilos. Vamos enlazar al autor con la época en la que lo escribió y decir los estilos que predominaban.
Hay algo que se llama cultura. Que vayas a estudiar otra cosa no significa que no debas saberlo. Como se nota que todavía estás en el instituto y todavía eres una mañaca. Ya te darás cuenta...
#30 #30 der_nibelunge dijo: #23 #28 Obviamente la crítica va por exigir semejante nivel de detalle como el que le piden al autor. Tener un número mínimo de puntos de referencia es necesario para esa contextualización y clasificación a las que haces mención - pero eso no pasa por conocerse las fechas de publicación de TODAS las obras de un mismo autor; y menos para la etapa educativa en la que suponemos que se encuentra el estimado autor del TQD.Seamos justos, en la ESO y en Bachillerato no te tienes que aprender TODAS las obras de un autor, que parece que estamos hablando de estudiantes de Literatura española, y son micos que tienen que aprender cuatro nombres, cuatro fechas y cuatro contextos por estilo.
(Continuación). En los tiempos que corren, sería mucho más interesante cultivar en el alumno la comprensión de su propio idioma, tanto oral como escrita (conozco personas con grandes deficiencias en ese aspecto), así como la expresión. Esas serían las principales habilidades que deberían adquirir todos, seguidas de algunos conocimientos de Matemáticas Básicas, la capacidad de pensar de modo crítico (ésta última podría servir para detectar engaños) y conocimiento de su entorno y de la Historia, aunque en este último caso sería más importante la relación causa-efecto entre los acontecimientos que la fecha concreta en que ocurrieron.
Menos quejarse y más estudiar. Creo que todos, en algún momento, hemos tenido que estudiar cosas que no nos han gustado, cosas que nos han resultado más difíciles e incluso cosas que no hemos vuelto a utilizar después de examinarnos. Que si los profesores os meten caña es por vuestro bien y vuestro futuro.
#22 #22 blackdracko dijo: #1 @AeR_96 Completamente deacuerdo, pero pongamos los mismos estandares para algunas cosas científicas, que estoy harto de oir como la gente se traga mentiras por no entender los principios basicos como la evolución, que es un cáncer. Porque he oido cosas como que la celula "decide" reproducirse más, como si fuesen entes pensantes. Y esa ignorancia es aún mas peligrosa pues ayuda a que la gente muera tratando de usar terapias sin fundamento.
#7 @EgoOzzymandias Aprenderse Platero y yo, o las mas destacables aún, pero de que cojones sirve aprenderse cuando se publicó un libro. Si acaso leelo, analiza, entiende lo que significa y su belleza, no en que año le salio de los cojones publicar al editor.Ni que fuera de las mayores burradas que se hayan oído. Si yo te contara...
#11 #11 izant_922 dijo: Si te sirve de consuelo yo me tuve que aprender la tabla periódica, las leyes de Mendel y cosillas así en la ESO, a pesar de ser de letras.Y no me he muerto ni nada que conste.
Yo estoy estudiando ingeniería, y sabes qué? También tuve que aprender esas chorradas. Y sabes qué? Cállate y ve a aprender literatura, so vaga.
Si te sirve de consuelo yo me tuve que aprender la tabla periódica, las leyes de Mendel y cosillas así en la ESO, a pesar de ser de letras.
#45 #45 der_nibelunge dijo: #35 "Una línea entre tantas otras...absurdo" - ¿he dicho yo otra cosa? ¿Por qué te empeñas en ganar un debate tergiversando lo que digo? Lo que cuestiono es la importancia de una línea cronológica, un cómputo cronológico concreto, siendo de mayor importancia las relaciones temporales... Y según tú parece que digo lo contrario.La has menospreciado diciendo que no es necesario aprenderse fechas concretas y por ende, obviar el marco cronológico que estas aportan, ¿por qué no te lees lo que escribes, o lo expresas mejor? Puede que ahí esté tu problema.
Según yo no, según lo que escribes.
Aprenderte de memoria los títulos y fechas de publicación de cientos de obras literarias me parece un esfuerzo de memoria exagerado. Considero más importante saber en qué contexto histórico se escribieron, y eso sólo si dichas obras ayudan a entender dicho contexto histórico. Además, todo el tiempo que se dedique a ese estudio por parte del estudiante, es tiempo que no tiene disponible para desarrollar materias más útiles. Una vez le dije a mi profesora de Literatura (que por cierto era mi tutora) que su asignatura era la menos útil de todas las que tenía, la única utilidad que supo decirme era el poder no quedarme callado en una conversación. (Sigo).
No creo que lo escribiera de esta manera porque pensara: de esta manera seguro que jodo a alguien en un futuro! Así que ya sabes, a estudiar
#43 #43 der_nibelunge dijo: #39 Mira, no cuela, no. Hay diferencia entre escribirlo dos años después o diez, sin duda; no creo que la haya - para el interés/la cultura general - si en vez de dos años son tres (obviando acontecimientos que pudieran ocurrir en ese lapso), que es lo que he dicho yo. No cuela, yo no he dicho eso que quieres poner en mi boca.
Y en ningún momento, repito, en ningún momento defiendo un estudio descontextualizado de la Historia y sus componentes - creí que había quedado claro, sobre todo cuando he expresado explícitamente mi apoyo a una enseñanza contextualizada. Lo que cuestiono es la importancia de saberse fechas concretas - ergo necesariamente un cómputo cronológico concreto - cuando, como bien explicas en el ejemplo del escritor, lo importante son los lapsos...Cerros de Úbeda. No tienes razón, empezando por ahí. Yo no necesito poner nada en tu boca cuando evidencias tus carencias sin mi ayuda.
Para el interés de alguien que tiene que analizar una obra el cuándo esté hecha tiene un interés primordial, te guste o no.
Y no, no lo defiendes -o eso dices-, pero luego obvias las fechas concretas, si obvias la concreción no sé como te vas a hacer un marco cronológico para contextualizar el hecho. Alma de cántaro, no es por dejarte mal, ni para hacerte rabiar, pero no hables de lo que no sabes.
Cultura. Así yo podría contestarte algo interesante, pero como ese señor es completamente desconocido para mí pues quedo de inculta.
#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #30 Seamos justos, en la ESO y en Bachillerato no te tienes que aprender TODAS las obras de un autor, que parece que estamos hablando de estudiantes de Literatura española, y son micos que tienen que aprender cuatro nombres, cuatro fechas y cuatro contextos por estilo.Estoy en segundo de bachiller de ciencias y no, no tenemos que aprendernos cuarto fechas, puede que no sean todas las obras, pero conté todas las que tenía que estudiarme y eran 27, lo siento pero sigo sin saber para que me van a servir...
#7 #7 EgoOzzymandias dijo: Poetas, cuidado a la próxima, que hay gente que quiere hacer bioquímica y no quiere aprenderse las fechas de vuestras publicaciones en 2 de la ESO.
Lo tuyo sí que es arte, chavalota.@EgoOzzymandias lo primero no estoy en segundo de la ESO, estoy estudiando segundo de bachiller científico y que me tenga que aprender las obras más importantes vale, soy la primera a la que le gusta saber cosas, pero 27 obras con sus respectivas fechas me sigue pareciendo demasiado.
JRJ llorando y gritando "¡¿por qué?! "
#34 #34 der_nibelunge dijo: #29 No estoy de acuerdo en que la comprensión pase por la memorización. Uno puede ser un genio matemático y no saberse de memoria una fórmula - que mientras entienda de lo suyo, se la podría derivar; en todo caso, nunca habría perdido la imagen global del asunto a pesar de la falta de memoria.
Comprensión en un ámbito humanístico... Mientras las relaciones entre estamentos, gobiernos, pueblos y acontecimientos a lo largo de una línea temporal fueran las mismas, ¿qué importancia tiene que X evento tuviera lugar en el año Y? ¿Y si nos diera por empezar a contar los años a partir de la caída del Imperio Romano, nuestra comprensión de la Historia sería muy diferente? Más allá de resaltar un acontecimiento sobre otro y tal (no es baladí, ciertamente...).Una línea entre tantas otras, estudiar sólo para una aplicación es un absurdo.
Ay, oma'. Las relaciones entre estratificaciones, reinos, gobiernos, instituciones y resultados no siguen una línea de simetría paralela a la temporal, sino una de causa y efecto que no se puede predecir ni obviar sino es comprendiéndola y aprendiéndola.
#17 #17 seguroquepuedesleeresto dijo: No creo que lo escribiera de esta manera porque pensara: de esta manera seguro que jodo a alguien en un futuro! Así que ya sabes, a estudiarRazón de más para hacer historia - hay que tocarles las pelotas a los estudiantes del futuro. Cuanto más maldigan tu nombre, mejor...
#18 #18 lost_causes dijo: JRJ llorando y gritando "¡¿por qué?! " "¿Equiscú? ¡¿EQUISCÚ?!"
#1 #1 AeR_96 dijo: Todo es cultura. Anda, estudia, que te hará bien. @AeR_96 Completamente deacuerdo, pero pongamos los mismos estandares para algunas cosas científicas, que estoy harto de oir como la gente se traga mentiras por no entender los principios basicos como la evolución, que es un cáncer. Porque he oido cosas como que la celula "decide" reproducirse más, como si fuesen entes pensantes. Y esa ignorancia es aún mas peligrosa pues ayuda a que la gente muera tratando de usar terapias sin fundamento.
#7 #7 EgoOzzymandias dijo: Poetas, cuidado a la próxima, que hay gente que quiere hacer bioquímica y no quiere aprenderse las fechas de vuestras publicaciones en 2 de la ESO.
Lo tuyo sí que es arte, chavalota.@EgoOzzymandias Aprenderse Platero y yo, o las mas destacables aún, pero de que cojones sirve aprenderse cuando se publicó un libro. Si acaso leelo, analiza, entiende lo que significa y su belleza, no en que año le salio de los cojones publicar al editor.
#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #30 Seamos justos, en la ESO y en Bachillerato no te tienes que aprender TODAS las obras de un autor, que parece que estamos hablando de estudiantes de Literatura española, y son micos que tienen que aprender cuatro nombres, cuatro fechas y cuatro contextos por estilo.Bueno, discúlpame por ceñirme a las informaciones que nos ha proporcionado el autor - pensé que lo justo sería jugar con las mismas cartas y no con barajas distintas. Por otra parte, seguramente tengas razón y el autor haya exagerado un poco los esfuerzos que le piden. Pero ya te digo, yo sólo me he remitido a lo que nos han dicho, no te me eches encima por eso...
#38 #38 der_nibelunge dijo: #35 Vale, perfecto, tendrás razón - creo que lo estudias, sabrás de esto. Pero yo me refiero a cuán importante es que X tenga lugar justo en el año Y. ¿Si empezamos a contar antes? ¿Cambia tu visión de la Historia radicalmente como para que haya que tenerlo en cuenta en la ESO? Si un soldado de la Primera Guerra Mundial decide escribir poemas sobre ésta al finalizar - ¿es radicalmente importante para una comprensión general la diferencia entre escribirlo justo dos o tres años después? Lo importante es que lo hace después (aunque no demasiado) de la guerra, por supuesto - la relación temporal con ella. Si miras con lupa, descubres otras relaciones causa-consecuencia por las que el año de diferencia pueda ser importante - pero ahí ya suele escapar a la cultura general...Sí, estudio Historia. La relevancia se encuentra en que en Historia no hay sucesos individuales o descontextualizados, hay sucesos dentro de un marco cultural y temporal. Si empezamos a emplear otra cronología -cosa común- sólo hace hincapié en la línea e interés de tu investigación, ello no obvia sucesos.
Claro que es importante, no es lo mismo algo escrito en un momento postbélico a algo escrito años después con los sentimientos asentados, sin temor, calmado...
¿Ves lo que te decía? Soy la lela del grupo.
#24 #24 asleepzzz dijo: #11 Objetivamente, los de letras estudiáis mucho menos de ciencias que lo que los de ciencias estudian de letras. Que no me quejo, a mí me encanta saber de todo, pero es así. Tururú. En Bachillerato Ciencias tiene una versión rebajada de Lengua Castellana e Historia, y de igual modo Letras tiene Matemáticas "fáciles" y CMC.
Por cierto, he enviado este comentario antes pero no aparece, si ahora hay dos no me matéis.
#3 #3 psigma dijo: Yo siempre albergué la ilusión de que Platero fue al cielo y conoció allí al borrico Isaías.¿Con cinco meses estaría bautizado?
Ay, jodido gordo lucentino.
Ya veremos si entras a Bioquimica #0 #0 sshhhhh dijo: , tenía que decir que ya podías haber escrito menos o haber agrupado tus poemas en libros más gordos, porque que me tenga que estudiar los nombres de 36 de tus obras con fechas de publicación y modificación incluidas me parece bastante pérdida de tiempo teniendo en cuenta que voy a estudiar Bioquímica. TQD, ya que con esa actitud lo veo mal
#36 #36 der_nibelunge dijo: #32 Bueno, discúlpame por ceñirme a las informaciones que nos ha proporcionado el autor - pensé que lo justo sería jugar con las mismas cartas y no con barajas distintas. Por otra parte, seguramente tengas razón y el autor haya exagerado un poco los esfuerzos que le piden. Pero ya te digo, yo sólo me he remitido a lo que nos han dicho, no te me eches encima por eso...¿No te me eches encima? XDD
Qué blanditos sois.
#11 #11 izant_922 dijo: Si te sirve de consuelo yo me tuve que aprender la tabla periódica, las leyes de Mendel y cosillas así en la ESO, a pesar de ser de letras.Objetivamente, los de letras estudiáis mucho menos de ciencias que lo que los de ciencias estudian de letras. Que no me quejo, a mí me encanta saber de todo, pero es así.
¿Yal final quién ha ganado? ¿Quién es el más listo y que mejor se expresa o estudia cosas más interesantes? Es que mw he perdido entre tanto pavoneo y tanta CHORRADA
#39 #39 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 Sí, estudio Historia. La relevancia se encuentra en que en Historia no hay sucesos individuales o descontextualizados, hay sucesos dentro de un marco cultural y temporal. Si empezamos a emplear otra cronología -cosa común- sólo hace hincapié en la línea e interés de tu investigación, ello no obvia sucesos.
Claro que es importante, no es lo mismo algo escrito en un momento postbélico a algo escrito años después con los sentimientos asentados, sin temor, calmado...Mira, no cuela, no. Hay diferencia entre escribirlo dos años después o diez, sin duda; no creo que la haya - para el interés/la cultura general - si en vez de dos años son tres (obviando acontecimientos que pudieran ocurrir en ese lapso), que es lo que he dicho yo. No cuela, yo no he dicho eso que quieres poner en mi boca.
Y en ningún momento, repito, en ningún momento defiendo un estudio descontextualizado de la Historia y sus componentes - creí que había quedado claro, sobre todo cuando he expresado explícitamente mi apoyo a una enseñanza contextualizada. Lo que cuestiono es la importancia de saberse fechas concretas - ergo necesariamente un cómputo cronológico concreto - cuando, como bien explicas en el ejemplo del escritor, lo importante son los lapsos...
#37 #37 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 ¿No te me eches encima? XDD
Qué blanditos sois.Quizás debas leer entre líneas...
En todo caso, para discutir los términos y axiomas de la discusión - lo que de verdad debe aprenderse el autor del TQD - mejor no discutimos, porque no nos vamos a poner de acuerdo. No cuela...jajaja Creo que es uno de los métodos que proponía Schopenhauer en una manual suyo para "tener razón" en los debates (en realidad "tener" es, en ese manual, igual a "aparentar tener"; parece que lo importante le era ganarlos...). En fin, quizás te interese - no por algo que hayas dicho y tampoco por esta discusión, sino porque está curioso, divertido y te ayuda a defenderte en debates. Uno que se va a la cama. ¡Un placer!
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